小社團大體悟─國術社之衰 - 武術 Martial Arts

Faithe avatar
By Faithe
at 2011-12-07T23:43

Table of Contents

※ 引述《DeathHit (諸葛七八郎)》之銘言:
: 沒想到一篇心得文會有那麼大的迴響,老實說我很驚訝,在這裡感謝各位賞光。
: 雖然經過曲折離奇的變化後,討論的內容已經根本文沒有太大關係,
: 可是卻從中發掘出許多值得思考與學習的問題,在這裡也受教了。
: 對於寢技方面我只是個新手,但也想藉此機會表達一點想法。
: =====================================================================
: 國術不善於寢技,因此藉由學習不同技術來彌補不足的技術。

寢技其實有一點,這種技巧是被歸在擒拿術裡面,
一般我們看到的國術中的擒拿術都是雙方站立做示
範,其實真實對搏的情況不一定是雙方站得好好的
,在一些歪七扭八的情況下也是要完成擒拿術,所
以會出現寢技的情況,不過這倒真的不是主流技術
就是了。
在寢技的發源國 -日本,寢技在古武術也同樣不是
主流技術,我記得是後來因為前田光世與高專柔道
的關係才讓寢技在擂台賽中變得重要,這部份有賴
專家補充。

國術中寢技的不發達與戰場是兩回事,主要的原因
是以前習武之人不會隨便就空手,身上一定會有武
器或暗器,從國術的拳架來看就可以知道保持距離
是一件很重要的事,誰知道對方會丟啥玩意出來。




: 從防守的方面來看,假設馬步什麼的可以抵抗扳倒的技術。
: 但是移動時必須保持靈活的步伐,因此當對方使出扳倒技巧時,
: 則需要「轉換」成不會被扳倒的步伐,但有相關經驗都知道,從扳到倒的速度相當快。
: 那麼步伐的變換快的過扳倒的速度嗎?回到原點,當把假設拿掉後,
: 馬步、站樁等等......是否可以對抗扳倒?就目前仍就沒有正面的論述。

馬步、站椿等功法是一種訓練手段,不是直接用在實
戰上而是用在培養實戰所需要的能力,例如培養"勁"

勁不只用在攻擊,勁也用在摔角、擒拿還有"抗擊"、
"抗摔"、"抗擒",這些情況其實在MMA的比賽都能看
得到,只是風格不太一樣。


: 而從攻擊的方面來看,國術意外的擁有大量摔倒對方的技術。

國術除了短打類以外,以長拳來說摔技是技術的主體,攻擊與擒
拿的最終目的都在"摔殘"對方,不過擒拿是很高段的技術就是了。


: 假設對方被摔倒因而露出破綻,正巧本身學過相關技術,這時進攻就有機會佔得上風。
: 即使進攻失敗,也比較有掙脫的機會。

按照長拳的攻擊原則,倒地者必需是傷者,要補刀一定也是在倒地的同時補刀,
然後就要離開保持距離,以防暗箭傷人。

所以這跟目前擂臺上有規則的比賽是不同的思維。


: 若同上述情況,但本身卻沒有相關技術,要是那一記摔倒對方的手段沒有理想的效果,
: 那就只能摸摸鼻子看對方站起來,或者看他躺在地上等你。
: 不過在沒有規則的情況下,敵下我上確實比較有優勢。
: 相反的,要是在沒有技術的情況下貿然進攻,就有可能受制於地上。
: 更有機會反被對方壓制,造成敵上我下的窘境,
: 這下子沒有相對應技術的話,就只能吃憋了。
: 因此,就我個人意見,在無法掌握自身技術是否能有效對抗其他技術時,
: 學習可對應的技術是合理且有效的。
: 當學習一樣新技術時,應尋找是否有和自身技術契合或衝突的地方,
: 並不是將新的技術覆蓋過舊的技術,而是讓新與舊擦出不同的火花。
: 國術是從過去一直不斷累積而變的完備,是一種「與時俱進」的武術。
: 我們要守住的應當是國術的技術、理念與精神。
: 僅僅只是守住先人的拳架子,那不就失去了「與時俱進」的意義嗎?

你說得對。不過"國術"這個領域的謎點實在太多,
例如長拳的"獨立步穿掌"該怎麼用光看動作其實很
難理解其主要用法。

下面這個網站有介紹,影片只是示範用法,不代表
實際對搏的情況。
http://www.wukungfu.com/archives/794
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這種用法要做得到必需要有很多條件,要練動作、要
練重訓、要練對打.......









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Tags: 武術

All Comments

Ivy avatar
By Ivy
at 2011-12-10T14:20
那個動作我之前都是學擒拿耶 ~
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-12-13T15:07
還有另一種是撥手蓋腦袋最後穿喉嚨
Iris avatar
By Iris
at 2011-12-14T06:09
喔我只是要說我學的應用跟影片不一樣
沒有其他意思
Jack avatar
By Jack
at 2011-12-14T12:03
我是武術局外人 一直有個疑問 國術的
套路有在練對打的嘛?
Iris avatar
By Iris
at 2011-12-14T20:25
有對練套路,但是那只是體會一下招式
的大概用法。餵招訓練、約束對練會額
外拿出來練習。
Jacky avatar
By Jacky
at 2011-12-16T00:44
其實你問這問題就滿奇怪的,你都講套
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2011-12-17T20:36
路了...還問對打...這兩個要分開來看
Megan avatar
By Megan
at 2011-12-20T03:08
我自己練長拳,但是我們團連餵招訓練
Enid avatar
By Enid
at 2011-12-23T06:19
都沒有的,就純練套路,一套接一套的
Kama avatar
By Kama
at 2011-12-27T14:13
學...這也是我看到大部分的國術團體
的狀況......
Ethan avatar
By Ethan
at 2012-01-01T11:14
所以餵招我和師兄弟們就自己生自己討
Doris avatar
By Doris
at 2012-01-01T16:24
論互相練習,約束對練受限於場地和護
具不足,也是全部沒有在練的......
Belly avatar
By Belly
at 2012-01-04T03:37
到最後只好自己去外面補足這方面的練
Puput avatar
By Puput
at 2012-01-04T13:17
習...要講實用實戰,平常訓練也要是
最接近實戰的模式才能練到,大部分的
Oliver avatar
By Oliver
at 2012-01-06T17:24
國術團體光練套路是絕對不足的......
Steve avatar
By Steve
at 2012-01-11T04:39
競技武術不是實戰,但起碼比我光練套
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2012-01-14T12:12
路更接近實戰的訓練~~跟您分享^^
Olga avatar
By Olga
at 2012-01-18T19:37
我以前也是學長拳體系,不過我們還花
很多時間練基本功 用法 摔法 擒拿,
Frederica avatar
By Frederica
at 2012-01-21T19:42
甚至偶而會有自由對打練習(護具散打)
給樓上參考一下 ^^
Audriana avatar
By Audriana
at 2012-01-25T04:04
重點還是看各個老師的教法
Isabella avatar
By Isabella
at 2012-01-26T08:01
我師父就不教套路只教單招
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-01-31T01:48
to樓上:那真少見^^ 我認為套路有其用
Odelette avatar
By Odelette
at 2012-01-31T03:12
途,一來招式一多方便記憶(連保定跤
也有編套路,二來方便練走位身法
Jessica avatar
By Jessica
at 2012-02-03T07:30
保定跤應該只有常達偉老師那邊有套路
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2012-02-05T22:12
,跤拳一路跟二路。
Isabella avatar
By Isabella
at 2012-02-06T06:45
其他教保定跤的老師就沒編套路了~
Mia avatar
By Mia
at 2012-02-09T00:20
常門跤拳共有八路 是常東昇大師親傳
Edith avatar
By Edith
at 2012-02-10T02:10
各路各有散手跤撕崩捅手法及用勁
身法要求 難度隨之遞增..小弟以前摸
Liam avatar
By Liam
at 2012-02-13T14:59
到四路過..但駑鈍偷懶現在忘光光..><
就套路設計來講竊認為相當優秀...
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2012-02-18T04:29
當年是常大師保守絕無外傳...跤拳絕
Caroline avatar
By Caroline
at 2012-02-21T04:35
非常達偉老師所創編...一點資訊分享
Franklin avatar
By Franklin
at 2012-02-21T22:16
原來如此。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2012-02-22T12:20
那順便問一下有見過常氏的氣功嗎?

小社團大體悟─國術社之衰

Joseph avatar
By Joseph
at 2011-12-07T18:11
沒想到一篇心得文會有那麼大的迴響,老實說我很驚訝,在這裡感謝各位賞光。 雖然經過曲折離奇的變化後,討論的內容已經根本文沒有太大關係, 可是卻從中發掘出許多值得思考與學習的問題,在這裡也受教了。 對於寢技方面我只是個新手,但也想藉此機會表達一點想法。 ========================== ...

小社團大體悟─國術社之衰

Cara avatar
By Cara
at 2011-12-05T13:05
◆ From: 114.24.71.130 推 MASOMASO :武術和戰場的關聯性應該不太大.. 60.248.153.187 12/05 11:59 → MASOMASO :那種千人殺陣 又滿身盔甲武器的 60.248.153.187 12/05 11:59 → MASOMASO :你 ...

小社團大體悟─國術社之衰

Mason avatar
By Mason
at 2011-12-05T11:48
之前聽過一種說法,中國術武術重視站樁是戰場實戰需求, 中國多是人數眾多的大會戰,士兵要是跌倒在戰場上很容易被踩死殺死, 所以戰場上戰的穩是對兵的要求,戰陣槍兵步兵才能以此進一步進行戰術執行, 同時戰場上士兵都是往前衝的,兵與兵靠在一起,主要應付的都是面向而來的敵人, 站樁與立技最實效~~~ 所以站樁重要,國術 ...

小社團大體悟─國術社之衰

Rae avatar
By Rae
at 2011-12-05T00:36
正常人被帶入寢技的直覺 如果在上位 差不多就是拳頭亂槌 用手掐喉嚨 然後因為跟本沒有half guard、full guard、mount之類的概念 以為自己壓在別人上面別人就會被打死掐死 碰到巴柔有經驗的白帶三四秒不是被翻過去就是三角鎖套脖子 或是被arm bar http://www.youtube.co ...

小社團大體悟─國術社之衰

Madame avatar
By Madame
at 2011-12-05T00:01
「從已經被帶入的狀況下扭打成其他姿勢很困難? 既然練寢技的帶入技巧很好,你練立技的應該是轉回站姿的技術也不差, 不然立技是要練什麼?」 當然很難阿 不然巴柔黑帶升十年起跳是都在打砲嗎 每一個壓制、關節技的脫逃、取位 常見的動作多少種你知道嗎 哪個最好用 什麼時候用你知道嗎 每個動作有多少細節 如果別人.. ...