小社團大體悟─國術社之衰 - 武術 Martial Arts

Cara avatar
By Cara
at 2011-12-05T13:05

Table of Contents

◆ From: 114.24.71.130
MASOMASO :武術和戰場的關聯性應該不太大.. 60.248.153.187 12/05 11:59
MASOMASO :那種千人殺陣 又滿身盔甲武器的 60.248.153.187 12/05 11:59
MASOMASO :你可以一拳穿甲打斷別人3根肋骨 下秒 60.248.153.187 12/05 12:00
MASOMASO :一個150CM 的瘦小小兵用長茅從厚捅 60.248.153.187 12/05 12:01
MASOMASO :穿你... 60.248.153.187 12/05 12:01
MASOMASO :我記得日本古流有穿盔甲的那種柔術 60.248.153.187 12/05 12:01
MASOMASO :因為盔甲硬所以攻關節 但是戰場上所 60.248.153.187 12/05 12:02
MASOMASO :需的武術應該和這種兩人對戰的不同 60.248.153.187 12/05 12:02
小弟我功夫不太好 但是是個軍武迷
我大概分享一件很有趣的事情 關於武術和戰場的關係
今年年初時我在美國參加某個基地開放
現場有一個"army combative"表演
我就跑去看
美國陸軍的modern army combative是以類似mma/巴西柔術為主發展的
結果我跑去看的時
表演一開始 主持人說 我們先練一個過去modern army combative訓練內容的戰鬥操練
就是很典型的take down後徒手接寢技 兩人穿ACU
(迷彩服 沒有S腰帶頭盔戰術背心)
我自己是練國術出身的 所以我也不懂這些 但是我的朋友是練柔道(當天跟我去看)
他說基本上和他過去練柔道的寢技很像

但是 操練完畢後 主持人說 因為根據他們在伊拉克 阿富汗戰鬥的實際戰歷
目前army combatitive有不小的改變 現在表演的是比較接近實戰的新combative
結果讓我跌破眼鏡 和過去的modern army combative完全不一樣的走向
一開始 演練我方的士兵穿著美軍現役的全副武裝:
頭盔(架上夜視鏡) 手持M4步槍 身穿戰術備背心 背野戰背包
演練敵人的士兵就穿護具持小刀衝過來
我方士兵直接一個前蹬腿踹在對方腹部把距離踹開 槍口直接對過去喝令趴下
或是用槍口防火帽突刺(因為有裝槍燈 榴彈發射器 所以我記得當天沒刺刀)

這基本上反映出一個現實
實際戰場上 因為士兵身上裝備本來就很多又很重 (美軍又比國軍重上許多)
這很類似過去古代戰場上士兵穿盔戴甲的戰鬥模式 你很拿穿這些裝備在地板上打寢技
反而因該想辦法把距離拉開 用刺刀或是槍彈解決敵人
過去美國陸軍受到MMA影響主打地板戰 但是在伊拉克和阿富汗的經驗又使得他們"返祖"
走回類似過去立技為主的以兵器為主拳腳為輔的作戰模式
基本上很像過去陸軍體幹班表演的戰鬥刺
腳踢加木槍刺 只是美軍表演得更真實 穿真正的戰鬥裝備 用步槍下去操演

我今天Po這篇文章不是想戰說寢技有沒有用
當天跟我去的朋友 大學時代是念警大
自己練四年柔道 他覺得寢技對警察勤務上非常實用
因為警察需要壓制嫌犯 而擒拿八法太難練 所以寢技壓制很好用
但是美軍的重裝步兵 在伊拉克和阿富汗的經驗卻是相反
只能說 戰場環境決定武術樣貌
所以其實當我們討論武術有沒有用時 因該要先考慮 這個武術當初開發的時候
面臨的是怎樣的戰場條件 這樣才公平

最後 回到原po一開始的國術社問題
我覺得沒有必要把問題想那麼複雜 國術一開始設計的戰場條件可能真的不適合地板戰
所以我們必須承認這是其弱項 這是現實
但是這不因該用來解是今天國術被認為沒有戰力的"原因"
人家空手道也是20世紀初期才由國術慢慢分出來的 有人懷疑空手道戰力嗎?

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Tags: 武術

All Comments

Audriana avatar
By Audriana
at 2011-12-05T15:12
武術和戰場的關聯性應該不太大..
那種千人殺陣 又滿身盔甲武器的
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2011-12-07T06:26
你可以一拳穿甲打斷別人3根肋骨 下秒
John avatar
By John
at 2011-12-10T21:13
一個150CM 的瘦小小兵用長茅從厚捅
穿你...
我記得日本古流有穿盔甲的那種柔術
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By Steve
at 2011-12-15T20:39
因為盔甲硬所以攻關節 但是戰場上所
需的武術應該和這種兩人對戰的不同
Annie avatar
By Annie
at 2011-12-16T07:46
提到這個 很有趣的是 老實說我也不
了老美的訓練 甚至感到疑惑
Rachel avatar
By Rachel
at 2011-12-19T22:13
之前在mma還是這邊有講到軍事訓練
Donna avatar
By Donna
at 2011-12-24T21:57
我記得影片中有像是mma那種TAKEDOWN
訓練 然後根據以色列武術表示
Noah avatar
By Noah
at 2011-12-29T04:01
打鬥和戰場上之類的飛沙走石 寢技很
危險 根據跆拳道說法 腳多拳少 是因
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-12-30T16:10
手拿步槍 腳穿軍靴所以手動作少
又有說法是早期要和空手道區分所以腿
Lily avatar
By Lily
at 2011-12-31T00:54
多拳少........說法又多又雜 不知道
Edith avatar
By Edith
at 2012-01-04T01:46
哪個才是正統 又或是每個區或地域性
都練法都不一樣非統一
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2012-01-05T14:51
7140篇可下載 檔看起來還沒死
Valerie avatar
By Valerie
at 2012-01-09T08:28
跆拳道規則一堆又不能踢下半身
說是全副武裝這說法沒啥說服力
Carol avatar
By Carol
at 2012-01-12T21:54
re大說得真好啊!!海水之廣因為納百川
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-01-14T11:59
以前聽過一個說法 MMA會納入軍隊
跟伊拉克 阿富汗常打室內戰有關
士兵伸上一堆拉拉雜雜還有鋼盔水壺
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-01-14T20:24
徒手打擊常常不可靠 常會扭打
又特種部隊多半是優勢兵力入內搜索
Andrew avatar
By Andrew
at 2012-01-15T22:56
倒地扭打會有同伴支援
恐怖分子據點被突擊多半會打帶跑
Susan avatar
By Susan
at 2012-01-20T02:39
當然所有軍隊格鬥都會告訴你
Edith avatar
By Edith
at 2012-01-22T14:43
能用武器手上能拿任何物品都好過徒手
這兩者不衝突

小社團大體悟─國術社之衰

Susan avatar
By Susan
at 2011-12-04T19:49
推 ch19870426 :不要只是從小圈圈跳到另一個小圈圈中 1.162.49.122 12/02 12:27 只有我覺得這推很中肯嗎? - ...

小社團大體悟─國術社之衰

Franklin avatar
By Franklin
at 2011-12-04T10:49
※ 引述《hopolono ()》之銘言: : 完全避免不被帶入寢技很困難? : 越講越多了,站樁大家都知道吧,為什麼中國人要提出下盤穩的觀念? : 中國不是只有站著打,當一個人倒地之後,中國武術就要採用踢腳蹬腳,甚至是踩, : 中國武術高腿比較少,低腿卻一大堆,這是其中一個原因。 : 站樁的馬步樁是為了訓練 ...

小社團大體悟─國術社之衰

Frederica avatar
By Frederica
at 2011-12-04T01:22
舉個例子: Kimbo Slice 是北美地下打架打得蠻強的混混,之前沒有受過正式訓練 Ray Mercer 是職業拳擊44戰36勝 1988年奧運拳擊拳王 踢拳擊2戰2勝 WBO重量級拳王 Kimbo Slice 2007才受邀打MMA,2007年6月兩人打了這場一分左右的比賽 ...

小社團大體悟─國術社之衰

Annie avatar
By Annie
at 2011-12-04T01:01
※ 引述《hopolono ()》之銘言: : 標題: Re: [心得] 小社團大體悟─國術社之衰 : 時間: Sun Dec 4 00:26:47 2011 : 寢技還要帶入寢的時候才更能發揮 : 與其這樣,為什麼不在被帶入寢技之前就打倒對方或是避免被帶入? : 平常要對打大家都是站立的, : 不是專練寢 ...

韓片"大叔"最後的小刀戰(有大雷)

Bethany avatar
By Bethany
at 2011-12-03T00:32
http://www.youtube.com/watch?v=s-GaxmczEB8 (若嫌冗長可從3:13開始觀看,有大雷) 從手勢看來很像是Kali 但是一對多拍成這樣,不知道會不會太豪洨? 最後跟殺手的對決很明顯也是套招 以下是這段打鬥的幕後排練過程: http://www.youtub ...