對比喬丹和LBJ的33~35歲,談什麼是全能 - NBA

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剛才在虎撲看到一段很有意思的討論串
想與大家分享和討論
https://reurl.cc/kZAynb

對比喬丹和LBJ的33~35歲,談談什麼才是全能

96~98賽季,喬丹33~35歲。隨著年齡的增加,喬丹基本上完全交出了組織權,這三年場
均助攻只有4.3、4.3、3.5次,而第一次三連霸最少都是5.5次。但在助攻數大幅減少的同
時,喬丹在防守端仍然不遺餘力。96年的DWS高達6.2,歷史上後衛最高值(值得一提的是
:排在第二的是88年喬丹的6.1,喬丹也是NBA歷史上唯一dws超過6.0的後衛)。97年DWS
為5.0。98年,35歲的喬丹也達到5.4,聯盟外線最高值,排在他前面的都是海軍上將、鄧
肯這樣的頂級內線。

18~20賽季,LBJ33~35歲,距離他上一次入選年度防守第一隊,已經過去了4年。隨著年
齡的增長,他更多扮演起了球隊核心組織者的角色,這三個賽季場均助攻9.1、8.3、10.6
,大幅高於自己生涯平均值。但相應的,這三個賽季他的DWS只有3.0、2.6、3.6(註1)
,大幅低於自己生涯平均值。

同樣是33~35歲的年齡,都無法再作到進攻、防守、組織一把抓。喬丹選擇了放棄組織,
把防守作到極致。而LBJ選擇了放棄防守,(註2)把組織作到極致。到底哪一種是更加全
能的表現呢?

註:
1. 這邊來幫LBJ說點公道話 他19、20賽季分別因傷與新冠病毒導致少打比賽
若全勤的話 他那兩年的DWS會從2.6、3.6上升到3.9、4.4 不過還是輸同齡的喬丹就是了

2. 個人從上下文研判 最後一段原Po的放棄不是指完全不管 而是減少投注的時間與精力


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按讚數比較高的幾則留言

網友黑色季雨:
論數據,最全能的是威少(Westbrook)。論攻防,最全能的是喬丹。

(註:我個人解讀這話的意思是
龜龜四次平逡大三元 從帳面數據的角度看他最全能
喬丹十次得分王 九次防守第一隊 他攻防都練到最滿的境界)


網友隨身而死:
籃球就兩樣,一是得分比別人多,一是限制對手得分。
喬丹也有手感不佳狀態不好的時候
可是他幫助球隊贏球的方法多的是。
永遠身先士卒,一邊拿最高的分,一邊幹藍領的活。
豈是現在的所謂全能球星可比的?


網友1992喬丹:
普及一個事實:無論常規賽 季後賽還是總決賽 喬丹場均助攻都多於皮本


網友小孤山(原Po):
96、98年,喬丹的DWS都是全隊最高。
球隊頭號得分手,聯盟得分王,DWS全隊最高,想想這是什麼概念?


網友虎撲JR0981072292:
他根本不知道總決賽場均助攻次數的前兩名就是91年的魔術和喬丹。

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All Comments

Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-08-14
MJ組織本來就不是強項啊
Jessica avatarJessica2021-08-16
有完沒完
Charlotte avatarCharlotte2021-08-19
部長又要被送帳號部了 兩年沒用的帳號剛好救濟開的
第一天又馬上開始用 挺巧的是吧
Xanthe avatarXanthe2021-08-23
放棄防守散步
Mia avatarMia2021-08-27
但在助攻數大幅減少的同時,喬丹在防守端仍然不遺餘
Harry avatarHarry2021-08-29
助攻跟防守關聯是? 不覺得這段語意很硬要嗎 廢文
Mary avatarMary2021-09-01
未看先猜又有一堆對人不對事的要來噓了
Robert avatarRobert2021-09-02
好像不能轉非新聞區的文章內
Caroline avatarCaroline2021-09-06
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-09-07
下面那些網友是啥啦XDDDDD
Ula avatarUla2021-09-07
關聯是取捨,因為體力精力資源有限。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-09-11
這篇還好先幫補血,等等禁衛隊就來了
Hazel avatarHazel2021-09-14
Jordan很強沒話說,但同年紀時LBJ的比賽場次應該遠
高於Jordan了
Cara avatarCara2021-09-17
我都快要懷疑你是不是喬丹底下的工讀生了...
Bennie avatarBennie2021-09-18
每日任務 ( 1 / 3 )
Genevieve avatarGenevieve2021-09-18
要滾了沒
Tom avatarTom2021-09-18
美國文章找完了開始翻虎撲了呢
James avatarJames2021-09-21
防守的工作有隊友可以支援,組織的工作只有LBJ可以
擔任,而且他也做到最好。其實就是球員在球隊中的腳
色不同而已,硬要做比較真的很蠢
William avatarWilliam2021-09-22
所以這篇要討論什麼
Elvira avatarElvira2021-09-22
這樣一比,難怪兩個排在歷史第一和二,都神獸
Hamiltion avatarHamiltion2021-09-26
██████
Catherine avatarCatherine2021-09-30
QQ
Zanna avatarZanna2021-10-03
走捷徑還沒贏MJ 就沒什麼好比的了
Frederica avatarFrederica2021-10-06
不知道西河能保持狀態多久
Olga avatarOlga2021-10-10
每天班嗎?
Carol avatarCarol2021-10-12
LBJ就是爛啊 即使如此 詹粉都還會無腦護航
Una avatarUna2021-10-15
原作者也沒做個結論
Blanche avatarBlanche2021-10-16
兩者操勞層度完全不同 拿年齡來比不太公道
Adele avatarAdele2021-10-18
不是組織的工作只有LBJ可以做..適合姆斯的陣容就不
需要傳統後衛,會投三分就好
Ivy avatarIvy2021-10-21
LBJ就是爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛爛
Hedy avatarHedy2021-10-25
還來啊
Lauren avatarLauren2021-10-29
詹酸真的可悲
Eartha avatarEartha2021-11-01
Jordan進攻主力他有這助攻不少了
Callum avatarCallum2021-11-02
純噓虎x討論文
Robert avatarRobert2021-11-06
實際上只是體力分配問題而已 LBJ要認真防守依舊聯
盟頂尖 關鍵時刻還是由他盯對手明星 但MJ的組織就
Daniel avatarDaniel2021-11-08
不是想不想的問題了 從來就不在T1級
Joseph avatarJoseph2021-11-09
又被檢舉了 幫QQ
Jessica avatarJessica2021-11-10
笑死 可憐
Ursula avatarUrsula2021-11-14
88
Elizabeth avatarElizabeth2021-11-16
為了酸詹還特地找不同國家還這麼頻繁 算你厲害
Candice avatarCandice2021-11-20
好煩喔 整天發自爽廢文 自己去開個板發好嗎
Andrew avatarAndrew2021-11-21
無法在同一個時空背景是要比懶覺嗎
Sandy avatarSandy2021-11-21
兩項能力雙方各有消長 MJ沒拿過助攻王耶
Andrew avatarAndrew2021-11-23
只是藉著姆斯洗形象而已。一個月後肯定變回我們最
愛的部長。光看他自認符合救濟資格就知道沒對自己
的作為有反省。
Caroline avatarCaroline2021-11-24
廢文
Daniel avatarDaniel2021-11-27
也不能說對人不對事啦,阿就往自己有利的講,營造老
Faithe avatarFaithe2021-11-29
喬屌打老詹的氛圍,事實上他們就是很不同類型的球員
啊,不然主流媒體排他們2位前三,又分別是歷史上該
位置的第一位是排假的嗎?
Ina avatarIna2021-12-02
廢文不能噓嗎
Hardy avatarHardy2021-12-06
下一篇喬丹的效率值,下下一篇喬丹的五冠,太多
Elvira avatarElvira2021-12-07
連7場大三元 單季場均8助攻 Jordan想不想而已
Zanna avatarZanna2021-12-08
確實有兩個誤判 部長下一篇要討論嗎?
Agatha avatarAgatha2021-12-11
這咖都選擇走輕鬆的路意外嗎XDDD
Zanna avatarZanna2021-12-13
幾篇了
Zanna avatarZanna2021-12-16
好啦,這樣類比好了:老喬是跑100公尺的王者,老詹
是1600,賈霸就是馬拉松型,三個都具備跑不同類型的
賽事,但目前都是個領域的王者,只是類比,類比
Jacob avatarJacob2021-12-17
去年熱身賽打快艇不就看過lbj認真守了
Adele avatarAdele2021-12-20
我可以想成這篇是在比較喬丹跟LBJ兩位球員嗎?
Tom avatarTom2021-12-21
都累的散步了 當然棄防守選傳球阿
Michael avatarMichael2021-12-25
但從去年開始一直有人說跑1600的已經超越跑100的,
甚至前陣子還搞出獨步全球的歷史排行,從頭到尾也沒
在鳥跑馬拉松那個,這該怎麼解釋?
Yuri avatarYuri2021-12-29
還是說?
George avatarGeorge2022-01-02
好了啦 大家都知道酒蛋好棒棒
Blanche avatarBlanche2022-01-06
Heather avatarHeather2022-01-08
姆斯比較全能 組隊其他四個位置都組了
Necoo avatarNecoo2022-01-09
SORRY 偉大的六冠,大家不准忘記,不過也太多篇了
Necoo avatarNecoo2022-01-13
還說塑造老喬屌打老詹的氛圍 XDD 現在是塑造姆斯跟
喬舟分庭抗禮嗎? 臉皮有夠厚
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-01-14
才幾篇就受不了 常常看到有人吹lbj比喬丹強才會讓人
受不了
Zora avatarZora2022-01-18
MJ LBJ RW生涯助攻/失誤 都在2左右 也就這樣
Gilbert avatarGilbert2022-01-21
連虎噗的廢文都要轉過來洗文章?
Delia avatarDelia2022-01-24
MJ攻守一體,姆斯數據漂亮,攻守一體2次三連霸,數
據漂亮四冠
Delia avatarDelia2022-01-28
引戰廢文
Necoo avatarNecoo2022-01-29
每天洗文章不煩嗎?
Gary avatarGary2022-01-31
數據擺在那邊 說誰引戰?
Delia avatarDelia2022-02-05
Wallis avatarWallis2022-02-09
三角體系跟一詹四射體系比助攻?
Charlie avatarCharlie2022-02-13
喬丹最強 來台灣快閃
Andrew avatarAndrew2022-02-17
Bennie avatarBennie2022-02-20
每天崩潰酸老詹耶 受不了老詹公認歷史第二?
Vanessa avatarVanessa2022-02-24
可憐
Donna avatarDonna2022-02-26
喬丹本來就比較強啊,爛是比較出來的
Madame avatarMadame2022-02-28
洗文仔
Edwina avatarEdwina2022-03-02
可以轉虎撲討論區文章討論?
Liam avatarLiam2022-03-03
LBJ 就是 跟喬丹 並列 GOAT 你不服不差你一人
Jacky avatarJacky2022-03-06
LBJ我覺得一點都不全能啊,像可愛這樣能攻能守能
無球才是真的全能,姆斯真的全能不會到哪邊球隊風
格都一樣了,一樣是控球,CP3到哪邊隊友都可以升
等,姆斯真的很少哪個隊友跟他一隊後聲勢起飛的
Donna avatarDonna2022-03-10
這樣的討論文章一堆噓,然後酸德軟運鈔車文章每篇
都一堆推,還要檢討板主板風不夠尊敬姆斯
Edwina avatarEdwina2022-03-11
喬丹好棒
Audriana avatarAudriana2022-03-11
喬丹萬歲萬萬歲!! 不愧是我少年的神!!
Regina avatarRegina2022-03-12
虎撲
Edwina avatarEdwina2022-03-14
不是每個跟姆斯同隊的馬上變巨頭嗎
Gilbert avatarGilbert2022-03-15
Susan avatarSusan2022-03-16
TEST
Emma avatarEmma2022-03-21
mj>LBJ. 但不用每天敲鑼打鼓。LBJ有他自己的榮耀
Kyle avatarKyle2022-03-26
可愛比LBJ全能,真的笑了
Caroline avatarCaroline2022-03-30
可愛比Lbj全能 要酸也不是這樣
Callum avatarCallum2022-03-31
可愛比LBJ全能厲害了 為了酸LBJ這種話都說得出來
Oliver avatarOliver2022-04-01
早就當笑話看 唉
Hazel avatarHazel2022-04-06
喔 原來是這個id 那不意外
Dora avatarDora2022-04-10
我覺得LBJ跟MJ把自己放在不同的位置
Victoria avatarVictoria2022-04-13
MJ做的事情是希望直接衝擊勝利、冠軍
Charlotte avatarCharlotte2022-04-14
你的全能真狹隘
Xanthe avatarXanthe2022-04-17
LBJ給我感覺想得很多很複雜
Robert avatarRobert2022-04-19
不會傳球組織那就不叫全能了
可愛和LBJ組織能力的差距
遠比他們兩個防守和無球能力之間的差距要大的多
Iris avatarIris2022-04-24
LOL
Ursula avatarUrsula2022-04-24
就算是酸 每天要想一個不同梗 沒那麼容易好嗎
Jack avatarJack2022-04-25
我倒很期待這種文到底可以發幾篇
Blanche avatarBlanche2022-04-27
詹酸輕鬆進桶= =
Rachel avatarRachel2022-04-27
馬龍33,35歲MVP
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-05-02
嘻嘻根本釣魚文,幫妳補血先
Madame avatarMadame2022-05-06
所以你要討論什麼?
Olive avatarOlive2022-05-09
LBJ不需要打無球因為他分球很強 可愛喬丹就是需要
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-05-13
完整體系的終結者 當然LBJ如果專注當終結者也是頂
Daph Bay avatarDaph Bay2022-05-15
這年頭會控場的價值遠高於攻防一體的 77就是 連字
母都需要練了
Elma avatarElma2022-05-17
好了啦
Linda avatarLinda2022-05-19
先幫詹迷呼呼 數據打臉也不行 像個淘氣的小粉紅
Carol avatarCarol2022-05-23
不過LBJ可以守的位置比MJ多很多
Emma avatarEmma2022-05-24
總結 懶惰程度LBJ>MJ
Genevieve avatarGenevieve2022-05-25
這次真的要噓了 瘋狂造神
Elvira avatarElvira2022-05-30
MJ早期打過一小段PG,也是很可怕的數據
Gilbert avatarGilbert2022-06-03
如果刷數據為王,MJ應該打一輩子PG
Isla avatarIsla2022-06-07
廢文發得多不如發得精
Eden avatarEden2022-06-12
好了啦
Joseph avatarJoseph2022-06-13
真的無所不用其極
Caitlin avatarCaitlin2022-06-17
廢文滾啦
Jacky avatarJacky2022-06-21
如果有喬丹這滅霸等級的得分能力,誰會想要刷助攻?
Blanche avatarBlanche2022-06-21
LBJ本來就永遠都追不上喬丹了 整天一起比無聊
Lauren avatarLauren2022-06-24
id
Megan avatarMegan2022-06-27
部長正在sportcenter血戰 講幾個有趣的 xavier上上
次上站是8/4 是被水桶後兩天 上一次是8/12 boby申訴
失敗跑去勇版開心的發文結果被刪 從登入到發完花了
三分鐘 這次也是花三分鐘就到sportcenter說明完畢
magic32533就更玄了 上次上站是7/29消完退文 然後
突然上線 一樣花三分鐘就看完信件到sportcenter說
明完畢 你說神奇不神奇
Delia avatarDelia2022-06-30
MJ組織哪有不強,只是跟他自己單打比起來不強而已
Necoo avatarNecoo2022-07-02
四個人的上站紀錄大相徑庭 只有一兩次重複 你也可以
講的互為分身
Andrew avatarAndrew2022-07-05
可愛比LBJ全能,想必MVP應該很多吧
Delia avatarDelia2022-07-09
還有更奇妙的 Xavier用的兩個中國IP跟gaowolf用的三
個中國IP在同一個地理位置 夠巧合吧
Linda avatarLinda2022-07-10
覺得有點可悲
Ophelia avatarOphelia2022-07-12
部長說可能買同一個VPN 還有個有趣的lwy救濟使用的I
P可能跟部長同一家 但是之後IP都在台灣 發救濟文特
地跳板的目的在哪裡呢 你說有趣不有趣
Hedy avatarHedy2022-07-14
沒說你們是分身 只說你們很有緣份而已
Jake avatarJake2022-07-17
喬丹的無需否定其他人強 但姆斯的強卻需要靠貶低他
人來彰顯
Elizabeth avatarElizabeth2022-07-18
無聊廢文
Zora avatarZora2022-07-22
從各種角度看不錯啊
Emily avatarEmily2022-07-25
看到ID先檢舉是正常的嗎?
Selena avatarSelena2022-07-28
討論 NO 討戰 YES
Sarah avatarSarah2022-08-01
做得多不如做的精 跟你這篇說的全能一點關係都沒有
發廢文回文回到答非所問 給你100分 為了給大家笑一
下 繼續加油啦
Poppy avatarPoppy2022-08-05
守得多*
Emma avatarEmma2022-08-09
MJ不是組織不強,而是相對於組織,他自己上更有效率
Kelly avatarKelly2022-08-10
LBJ進攻很強,但是組織全隊配合他更有效率。簡單說
就是兩人都是要全能可以要攻守強也行,只是兩人側
重不同而已...
Rosalind avatarRosalind2022-08-11
更正一下,應該說進攻數據全能跟攻守兼備才對
Hamiltion avatarHamiltion2022-08-14
MJ也是拿下過場均32/8/8的...這數據應該可以算是全
能的表現了吧...
Annie avatarAnnie2022-08-17
對了,同年還拿下得分王跟DPOY
Ida avatarIda2022-08-21
笑死
Olivia avatarOlivia2022-08-23
有些人就是受不了事實,不准人講的
Robert avatarRobert2022-08-26
某樓小心= =
Brianna avatarBrianna2022-08-29
更正,是防守一隊跟得分王
Adele avatarAdele2022-09-01
喬丹效率值第一 達27.91
Dinah avatarDinah2022-09-04
有夠煩
Dinah avatarDinah2022-09-07
有本事講你自己心得 討論別人的討論不就好棒棒
Odelette avatarOdelette2022-09-08
Dora avatarDora2022-09-09
每日任務我來了
Candice avatarCandice2022-09-13
事實都不能講喔 噓成這樣的詹粉真的玻璃
Valerie avatarValerie2022-09-15
對比一下上面酸咖哩的,版風還想賴給版主啊
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-09-19
分身王真的很閒XD
Jacob avatarJacob2022-09-20
最接近喬丹的是Kobe,LBJ就.........
Ethan avatarEthan2022-09-22
一直要搬出來講,代表已經觸及到有危機了
以前誰會一直說喬丹這年紀怎樣怎樣你不行的
Hardy avatarHardy2022-09-22
zzz...
Hazel avatarHazel2022-09-25
去年湖人奪冠 姆迷還不是每天搬出來講 現在怕人家講
Quanna avatarQuanna2022-09-27
ID
Jessica avatarJessica2022-09-29
Rachel avatarRachel2022-09-29
刷詹還是先比隊友會刷再說
Jack avatarJack2022-09-30
酸姆斯=無聊廢文 酸其他球星=優質好文
Joe avatarJoe2022-10-04
高狼三部曲:發廢文、拼命解釋、捧版主
Dora avatarDora2022-10-06
高狼水桶前自稱LBJ國防部長,沒人理他被水桶兩年,
現在出桶發現酸詹才有人支持笑死
Victoria avatarVictoria2022-10-07
Hedda avatarHedda2022-10-10
姆絲抱腿界第一人 MJ哪比的上
Xanthe avatarXanthe2022-10-15
喬迷真的很怕LBJ
Bennie avatarBennie2022-10-19
真的不用那麼怕,MJ目前還不輸LBJ
Blanche avatarBlanche2022-10-22
天天刷存在,煩不煩啊!!!!!!!!!!!!!!
!!
Tracy avatarTracy2022-10-26
認真就輸了
Selena avatarSelena2022-10-29
推文有人說MJ組織不是強項,好笑
Frederica avatarFrederica2022-11-02
跳梁小丑每日一跳
Sandy avatarSandy2022-11-06
高狼王朝
Thomas avatarThomas2022-11-09
補血