寫給嬌傲小戰神hori姐&其他熱衷技術討論的版友 - 游泳討論

Eartha avatar
By Eartha
at 2011-08-03T04:15

Table of Contents

認知 V.S. 運動技能 位於光譜的兩端
  相信很多版友都會騎腳踏車,而且技術精熟(變異性低),要閃躲路上的坑洞或貓狗
都很容易(保留足夠的變異性)。但是,精熟於騎腳踏車的版友們,你們可以說出騎車時
保持平衡的原理嗎?載人與不載人時,駕駛重心分配有何差異?轉彎時傾斜為何不會倒下
來呢?是不是熟悉這些原理的工程師或機械系學生,騎腳踏車的技能就會比各位版友好呢

  由此可見,同一個人,不必然同時擁有認知與運動技能。一個划頻低、水花少的甲組
的優秀游泳選手,不見得可以說出他的游泳動作為何如此的高效率,以至於贏過其他的選
手。悉知這些原理的學者,也不必會游泳,卻能研究出有用的結論。
  諷刺的是,PTT swim版是一個以認知交流為主,交流內容卻是運動技能的社群。由於
多數的版友,並不俱備機械、生物力學、運動行為等相關知識,所以討論技術時,容易流
於主觀感覺的抒發,僅發表者自我感覺良好,對想要加強泳技的版友卻無任何助益。
  純感覺的描述不是不好,而是在PTT swim版上的表達,與面對比起來篩選掉很多東西
,少了肢體動作、表情、聲調等等,只留下文字,感覺表達極容易失真。因此,在版上發
文個人主觀感覺時,必須要很小心。

  
如何進行教學與指導?
  有些版友上來詢問,如何改進自己泳技缺點?對自己泳姿的表達方式,可能是純文字
,也有可能是影片。然後其他版友看過後,再提出建議。這個建議必須要明確,盡量排除
主觀感覺的描述。以前我有一個功課墊底卻擅長的羽球同學,請他指導我羽球,結果他只
會說「你的手腕太僵硬」「你的動作不流暢」等語,”不流暢”或”僵硬”是他對我整體
表現主觀感覺,他沒有對我各關節的角度與位移描述,這樣的指導當然沒有用。(BTW這
位同學後來靠羽球保送國立科大)
  球技比我差的人,並不會覺得我”不流暢”或”僵硬”;但是,不論球技好或壞的球
友,都可以觀察到,我的腕關節活動範圍低於優秀選手。
  純感覺的描述,可以在認知上給學習者有一個目標,讓他知道「當我學成這項技術的
時候會有什麼感覺」,也許能加強學習動機,卻很少能做為改進技術的手段。

應該用什麼語言指導別人改進技術?
O 指尖伸不夠長 腳踢太高 膝蓋太彎 頭不要抬起來 背不要刻意抬高 要推到底
X 不夠柔軟 不夠協調 手腳要配合 自然一點 保持平衡 節奏要順 不要亂划


否定可以幫助進步,但是必須謹慎為之
  記得之前有人PO了一個影片,一個教練站在岸邊示範蝶式划水動作,那位教練教大家
直接往後推就好,不用做S形划水,只要手腕畫一小圈就足夠,還說S形划水是舊的錯誤觀
念。
  我非常肯定這位教練教的是錯的。但是當時正在趕作業,沒時間寫落落長的文章說明
原理又畫圖說明(我用小筆電速度太慢,畫圖必需跑去計中),所以那個影片看得很難過,
卻忍住,沒有任何回應。而不是只丟下一句「他是錯的」「原理在XX書裡面有請自己去看
」。如果沒有辦法做明確易懂的說明,那我寧可不說明。

  
到底要多強,才可以大放厥詞?
  憑臆測否定,卻提不出有力說明,只用「三分歸元氣」「無極限」這種語焉不詳的東
西,就算講的人是甲組選手或是全國紀錄保持人,一樣不會被接受。頂多版友們,會基於
對優秀運動技能的信任,噓文的日子會延後一點而已。
  我的程度,說來尷尬。非體育運動相關科系,只有在大學乙組校隊接受四年訓練,大
專運動會從來沒得過獎。說外行,不外行;說內行,運動技能又輸給一堆甲組和大運會得
獎的乙組選手。
  這個版很多比我強的甲組和優秀乙組選手在看,他們的ID和本名我大致都知道,有些
也都認識。他們幾乎都不願意發言或分享自己的泳技,背後原因沒問過,我猜很多,可能
是會做不會表達、不懂那麼多理論、可能教游泳賺錢想留幾手、可能怕人紅是非多、可能
課業工作太忙懶得發表等…種種理由都好,最可惜的理由就是「強的人看太多,覺得自己
不夠強而不敢發表」。
  這個版很多初入門程度的版友,想靠Youtube上世界一流選手的影片來學習運動技能
,其實沒什麼用。原因嘛,直接節錄體育系上課講義的一段給大家看:

 根據示範角色的不同,可能對示範的效果產生影響。一般來說,專家的示範
 動作僅能引起學習者的動機,對於初學者的動作學習實質上並沒有直接的幫助;
 而同儕的示範動作可能對動作學習上有直接的影響,效果較好,因為同儕示範者
 所犯的錯、忽略的部分與學習者較為類似。

如果能多看甲組和優秀乙組選手的影片,學習運動技能的效果,比看世界名將的影片要好

  講到這裡,我就想到魚式游泳DVD和Go swim網站很用心。魚式游泳DVD找一個老態龍
鍾的阿伯來示範,動作當然做得不精準不確實,但是該做的大動作都有到位,沒有明顯的
錯誤,完全貼心切合初學者的需求;Go swim網站如果想看世界名將示範要付費,大多數
都是游得不錯但沒那麼強的人,也適合普羅大眾。

結論:想藉由看示範來學習運動技能,要找跟自己同程度,或是比自己強,但是不會強太
多的人。


切勿以人廢言
hori:內行的都知道 那東西是外行人捨本求末的發明!07/22 11:19
ntuswimmer:請問這位hori事多內行的人啊!!?可以自介一下嗎? 07/29 00:00
ntuswimmer:爆個名看大家認不認識啊!!據我所知一堆台灣有名的選手 07/29 00:01
ntuswimmer:都有用那個你覺得外行的東西喔!! 07/29 00:01

  Hori說Forearm Fulcrum(Finis矯正帶)是捨本逐末的東西,其實不無道理。運動心理
學有個名詞叫做「引導練習」,意思是,讓學習者藉外力提升練習表現。有些常見的例子
都是引導練習:

˙把浮具綁在小孩腰上
˙把單手伸直撐在浮板上換氣
˙輔助者從後面撐住腳踏車
˙父母握著小孩的手騎車
(thenick 提到的Anti-Paddle不算,因為使用的當下,並沒有提升練習表現。)

萬一,移除這些外力之後,運動表現並沒有進步,就是「拐杖效應」。大多數的引導練習
都會有拐杖效應,用處就是給學習者認知層面的學習,知道「原來正確的動作長這樣」。
  只是,hori既沒用過,也沒做過實驗,連理論也講不出來,這樣根本毫無立場否定;
卻也不能因為一個甲組的跳出來說,很多優秀選手用過,就表示這個東西真的有用,不會
只是個"拐杖"。但是,在雙方都提不出證據的前提下,寧可相信經驗豐富的甲組選手。


這篇花了六個小時寫,好累啊...@@
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Tags: 游泳

All Comments

Leila avatar
By Leila
at 2011-08-04T08:13
內行的都知道 那東西是外行人捨本求末的發明!
Elma avatar
By Elma
at 2011-08-06T12:54
請問這位hori事多內行的人啊!!?可以自介一下嗎?
Steve avatar
By Steve
at 2011-08-07T21:33
爆個名看大家認不認識啊!!據我所知一堆台灣有名的選手
都有用那個你覺得外行的東西喔!!
John avatar
By John
at 2011-08-09T12:17
我不回應也不看 不好意思了
Zanna avatar
By Zanna
at 2011-08-11T08:09
未看先推標題 >///<
Andy avatar
By Andy
at 2011-08-14T23:35
看完! 再推~
Freda avatar
By Freda
at 2011-08-19T20:46
PUSH!
Brianna avatar
By Brianna
at 2011-08-24T18:46
開始把她想像成電影版那個自稱資深影評的人 看到就能噓了
Joe avatar
By Joe
at 2011-08-27T07:13
→ hori:我不回應也不看 不好意思了
Jacky avatar
By Jacky
at 2011-08-28T17:32
hori:我不回應也不看 不好意思了 唉........
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2011-09-01T08:26
deo大的po文道理非常清楚了啊..以後看到h大無視即可,
Rae avatar
By Rae
at 2011-09-02T06:05
真不想看到意氣之爭弄得板上烏煙瘴氣
Andy avatar
By Andy
at 2011-09-05T20:32
他強由他強,清風拂山崗,他橫由他橫,明月照大江
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-09-09T03:59
他自狠來他自惡,我自一口真氣足。 XD
Valerie avatar
By Valerie
at 2011-09-11T02:12
這篇文章根本不該歸入亂入類別,deo大客氣了!
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2011-09-13T15:37
s大大的九陽神功練的如何啦~ XDD
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-09-14T07:31
讚啊!推啊!不好意思您花了六個小時寫,我卻只能給個推!
Edith avatar
By Edith
at 2011-09-18T18:32
好文! 不回應的還留什麼言 看了就煩
Queena avatar
By Queena
at 2011-09-22T02:37
回ahao1105大,我生了兩個小孩後就破功了 XD
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-09-25T06:49
→ hori:我不回應也不看 不好意思了 ← 這不就回應了嗎
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-09-29T01:52
推~好文
Olivia avatar
By Olivia
at 2011-10-02T15:16
我可以跟deo2000大討矯正帶心得嗎?(伸),因為deo2000大的
Emma avatar
By Emma
at 2011-10-03T18:53
簡報對我幫助很大,想再多挖一點寶 XD
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-10-08T07:29
全文不卑不亢又提綱挈領 漂亮至極
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2011-10-11T22:57
驕傲
Andy avatar
By Andy
at 2011-10-16T09:00
推DEO大大還有樓樓上評語...^^
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2011-10-18T05:39
樓樓上m大 參考#1EDVa9Lq 就知道為什麼是嬌傲了
Queena avatar
By Queena
at 2011-10-18T08:40
好文推一個!!
Irma avatar
By Irma
at 2011-10-19T08:00
專業好文!
Adele avatar
By Adele
at 2011-10-23T12:27
兩千神!兩千神!兩千神!兩千神!兩千神!你的簡報很棒!
Kristin avatar
By Kristin
at 2011-10-25T12:20
好文推!
Robert avatar
By Robert
at 2011-10-28T23:36
推...他強由他強,清風拂山崗,他橫由他橫,明月照大江
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2011-10-31T17:46
d大好誠實喔!好感動!但我心中有疑惑,H的話,我常看不懂
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-11-04T13:06
,可是其他高手怎麼會氣成這樣,我也不太理解。我來這裡是
Mia avatar
By Mia
at 2011-11-05T13:52
看我想看的,還有我覺得很棒的、很好玩的,求知是第一目標
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2011-11-09T23:34
, 游泳板的華文都好強,文言文來文去的,好江湖喔!
Susan avatar
By Susan
at 2011-11-10T09:26
我要推s大的"他自狠來他自惡,我自一口真氣足。"~~
Queena avatar
By Queena
at 2011-11-11T14:30
好文!非體育本科,還能分析這麼棒。真是用心,給你一個讚!
Cara avatar
By Cara
at 2011-11-14T20:25
只能說他完全活在自己的世界~ 大家省省力氣唄~
Bennie avatar
By Bennie
at 2011-11-15T15:42
雖是亂入文 但很多探討論述極有價值 只能m起來先了
Christine avatar
By Christine
at 2011-11-19T19:00
也痛心推本文提及的很多神人都不願發聲 這是事實/_\
Regina avatar
By Regina
at 2011-11-21T20:00
推!!!
Una avatar
By Una
at 2011-11-26T10:24
神人不是不願發聲吧..三鐵版也有很多菁英組的高手沒
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2011-12-01T09:57
再發聲的..他們訓練的時間都不夠了...
John avatar
By John
at 2011-12-03T21:10
原來二樓也懂九陽真經 2樓:略懂略懂
Audriana avatar
By Audriana
at 2011-12-04T20:32
神人的定義是什麼呢? 我想不是不想表達,而是有些東西太
難用文字說明了
Olga avatar
By Olga
at 2011-12-07T23:22
樓上如果覺得文字難表達,可以放影片上來給大家看呢!
Oscar avatar
By Oscar
at 2011-12-11T09:56
推樓上 有時候真的是靠感覺 很難敘述清楚
Selena avatar
By Selena
at 2011-12-14T00:06
中肯 好深的內力
John avatar
By John
at 2011-12-18T23:13
好文幫推
Donna avatar
By Donna
at 2011-12-20T22:40
是說這人在fitness板或沙灘板早就桶桶相連到天邊了
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-12-21T15:10
是溫蒂人太好...so
Doris avatar
By Doris
at 2011-12-23T09:29
太難用文字說明是一種 有時程度不同也不好說清唄
Eartha avatar
By Eartha
at 2011-12-25T20:44
來這邊留不看不回應 真的很國中生的感覺 0.0
Susan avatar
By Susan
at 2011-12-29T06:52
可能就是沒影片所以才沒放上來吧 哈
Jacob avatar
By Jacob
at 2012-01-02T08:05
手腕畫了一小圈推到底 路徑上是S型划手 他是怕大家要刻意
William avatar
By William
at 2012-01-05T08:22
要做出S型 結果沒有掌握到手腕的運動吧 但這樣講也不大對
Victoria avatar
By Victoria
at 2012-01-05T09:54
推!!!
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2012-01-09T18:45
我不回應也不看 不好意 https://noxiv.com
Linda avatar
By Linda
at 2012-01-10T11:20
簡報對我幫助很大,想再 https://daxiv.com

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