奧洽蠻力尻的球速 - 桌球

Andrew avatar
By Andrew
at 2013-08-01T03:11

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今天雜事都辦完了,很高興,也來嘴炮一下XD
不過打完一看,怎麼打了這麼多阿....@_@
而且顏色好像標的有點亂.....

第1,其實應該要先定義幾個名詞。
首先,我想像中的高弧線,並不是LOOP(加轉、高吊弧圈)
只是比較高的SPEED(前衝弧圈)
那麼,在同樣的擊球點、落桌點,較高的弧線應該具有較高的旋轉、較慢的速度
為了分析方便,假設都是在網子到桌面之間的高度擊球。

高低弧線的判斷點,基本上是以弧線的最高點。
所謂的高,大約肩膀到頭頂。
所謂的低,大約腰部到肩膀。
所以我先假設,高弧線的高度是低弧線的兩倍(從桌面開始計算)
那最高點比網低的球呢?抱歉,那是魔球,不在我的理解範圍內@_@

第2,接著來分析一下弧線的物理現象。
將弧線分為擊球到落桌(A)落桌點到對方擊球點(B)。這兩段過程。

在不考慮空氣阻力、旋轉以及異常高度的擊球位置,
那麼(A)的時間,只跟弧線高低有關,而與速度無關。(請參考拋物線物理公式)
就算來一個黃金聖鬥士拉出光速球,那也只是落桌前會先繞個地球幾圈,時間不變
(請不要跟我說還要考慮相對論@_@)

(B)的時間,則會因為對方站的位置遠近以及球的2速有很大的關係。
time = 距離 / 二速

因此,在討論球速的時候,其實是討論(A)+(B)的時間,也就是對方的反應時間。

高弧線(高旋轉)的球,因為高度為兩倍,因此,(A)的時間絕對比低弧線的長,
但是不會到兩倍(請參考物理學公式)
(這就是為何要假設擊球高度,不然的話,比網子高的球,打低弧線,
可以平揮,或下扣,那可能只有拋物線的後半段,甚至不是拋物線,
效果會比高弧線好很多,這樣分析就沒意義了。)
再加上 magnus force 的影響,球在下降期會急墜,還會再補償一些回來。
在(B)的過程,高旋轉的球可以有效的抵抗2速的衰減,造成平均速度上升。
低旋轉的球,可以用羽毛球想像,初速高,落桌後2速銳減。

如果目標是提升平均速度,那麼旋轉的選擇就是為了減低空氣阻力。
若是旋轉不夠,2速銳減,對方只要退台,就會很好處理。
若是一昧的提高旋轉,超過對付空氣阻力之所需,反而會因為初速不夠,就會變成LOOP
容易被近台硬扣。
因此,針對(B)的距離不同(抵抗空氣阻力時間長短),
遠近中台,應該選擇不同的旋轉。

近台,(B)的時間短,因此比較不需要強烈旋轉。
遠台,(B)的時間長,則反之。

第3,再來是討論遠中近台跟弧線的關係。
完美的低弧線,應該讓弧線的最高點,落在球網正上方。
在近台時,如果要起大板,弧線最高點會再落在對方的球桌上方
此時,球是會出界的,因此要利用強烈的上旋製造magnus force,讓球落入桌內。
也就是說,近台的拉球,球網的上方會是弧線的最高點,或是上升期,
再利用適當旋轉讓球上桌。

那,近台有沒有有沒有用下降期通過球網上方的SPEED?
我想,那應該比較接近扣殺一類的了,這邊先不討論。

如果在近台又要打出較高的弧線,則會變成以下情形:
較高的弧線 = 較長的飛行時間(A) = 很容易出界 = 得降速 = LOOP
因此,近台的時候,確實很少看到所謂的高弧線,威脅性較小。

那麼說到遠台,有趣的是,根本沒有所謂的遠台低弧線。
可以畫畫看弧線跟桌子的關係。
首先,弧線的最高點,勢必在擊球點跟落桌點的中間。
(不考慮異常的擊球高度)
即使強烈的旋轉,也無法調整太多。
因此弧線最高點,甚至可能在桌子外面
而球網上方,勢必是下降期。
把弧線畫出來,高弧線是不可避免的。
若要打出遠台低弧線,速度會極為驚人,還得帶上難以想像的旋轉,過網後急墜
才有可能上桌。
那麼,真的不可能讓弧線最高點在球網的上方嗎?
其實是可能的,就是在很低的地方擊球,(馬林常常有,都跪到地上了)
但是不能太遠台,應該是中台再遠一點點,而且還是算高弧線(從地面算起)
因此,在遠台的情況下,不是高弧線比較好,而是只能打出高弧線。
差別只是有多高而已。
其實想想,真的很難做到遠台低弧線球。
印象中最接近的,應該是小柳的遠台衝球,
大概是那也是有肩膀高度,弧線最高點大約在自己桌邊。
(記不太清楚了)
那些球看起來,真的好像有 "活" 了起來的感覺。

能夠"選擇"高低弧線的,應該是落在 近中台、中台附近
弧線最高點,至少要落在自己桌內中央,再遠就困難了。

第4,想來談談弧線對對手的差異。

高弧線的用意,就是去頂、擠到對手。
主要的效果:
1. 對手判斷旋轉失誤,下網或出界
2. 對手反控制不佳,回成半高chance球
3. 對手被逼退台相持

對手頂多進行借力打點,或者是反控制。
但是那也是五五波。
也就是一般常說的控制型吧。
如果真的被對方再上升期就起板(反手起,或者是側身正手起)
那就是完全被對手看穿了,沒啥好說的。
如果對方球球都可以這樣處理,那真的是實力有差距。

那低弧線呢?當然是利用速度攻擊。
1. 直接打穿對手防禦
2. 一樣能讓對手失誤,下網或出界
3. 逼對方退台放高球防守
同樣的,如果被對方借力變線甚至反拉,那也是被對手看穿了阿。

兩者比較起來:
1. 高弧線比較低風險、低報酬。低弧線反之。
原因是因為,高弧線要被反擊,對方得主動發力甚至得側身,難度較高。
而低弧線,對方有可能借力。主要看反應。
但是低弧線通常一得手,就是一板斃命,或者是取得極大優勢(對方退台防守)
2. 低弧線可打兩條線,高弧線少打對方正手。
這是因為高弧線主要是為了逼退對手。
直接往正手打效果沒有低弧線好,容易被直接反擊。
就像很少有人側身打高弧線直線,對吧?
3. 沒有所謂好壞,只是選擇。
中遠台相持好的人喜歡選高弧線,近中台搏殺好的人偏好低弧線。
4. 低弧線球比較往下竄,高弧線比較往上衝。
如果站位不對,其實我覺得都超難打的。
之前不知道聽哪個大陸球評提到:要前後調整位置,比左右要難多了。
低弧線,就是像馬林,跪在地上拉球(光想膝蓋就好痛)
高弧線,就是要可以瞬間側身(膝蓋跟腰都好痛XD)

我覺得不管偏好哪一種,交錯使用一定是威力較大的。
雖然對於業餘的來說,練好一種就很強了。
只是硬要比較的話,
如果對手只會打低弧線,那我就可以預設在近台處理他的球。
注意力放在借力,變線。
如果對手只會打高弧線,就可以不用擔心來回的節奏太快。

如果說比較怕哪一種,我覺得都怕阿。
低弧線很恐怖,一板入魂,板板致命,好像沒打到球就輸了
高弧線的對手,通常穩定性超高,來回球是多了,可是好像逃不出魔掌。
另一種無奈的恐怖@_@。

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All Comments

Kama avatar
By Kama
at 2013-08-03T13:55
感謝你的前提終於不像其他討論者以加轉前衝來區分
但我覺得漏了一個很重要的點
Rachel avatar
By Rachel
at 2013-08-03T15:55
在沒有空氣的影響下 球以45度出去會落點最遠
Hedda avatar
By Hedda
at 2013-08-05T18:25
而一般攻擊性強烈的拉球都低於45度很多
Blanche avatar
By Blanche
at 2013-08-09T02:41
所以即使有旋轉和空氣流體的影響
Thomas avatar
By Thomas
at 2013-08-11T08:02
同樣的力量打高一點 落點會比較深
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2013-08-13T01:57
那如果說退到很後面放高球 或是把球高吊超過45度很多
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2013-08-16T14:45
那是在「不同技術」的情況 不能一概論之
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2013-08-18T00:10
同意原PO結論:高弧線比較低風險、低報酬。低弧線反之.
David avatar
By David
at 2013-08-22T17:56
但樓上論點有些地方我覺得有些困惑
Isla avatar
By Isla
at 2013-08-24T04:48
擲鉛球.擲標槍這類擲遠項目,45度角可以擲到最遠
Odelette avatar
By Odelette
at 2013-08-25T00:41
但桌球桌是固定長度 並非45度才能達到打到球檯最深處
Hedy avatar
By Hedy
at 2013-08-26T01:48
也就是說 你可以用比較少的力量打到同一個落點
Gary avatar
By Gary
at 2013-08-29T07:53
也就是說 差不多的球速 你可以多加旋轉
Agnes avatar
By Agnes
at 2013-09-02T02:14
連續球應該很少會把力量用滿吧 通常會留點餘裕
Christine avatar
By Christine
at 2013-09-05T06:49
這樣的情況下 多加一點力量可能命中率會一樣或更好
Megan avatar
By Megan
at 2013-09-10T06:15
當然多加力量 或是 提高高度 我認為要在合理範圍
Joseph avatar
By Joseph
at 2013-09-14T19:06
總不能說我這球7~5分力合理卻硬要加到十分力
Cara avatar
By Cara
at 2013-09-17T06:45
我會這樣提 主要是因為他講了高度跟距離的關係
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2013-09-20T21:58
角度和距離有很大的關聯性 提出作為一個提醒囉
Kelly avatar
By Kelly
at 2013-09-23T09:10
桌球就是一個空氣影響很重的東西了啊....magnus force
Blanche avatar
By Blanche
at 2013-09-27T16:10
標槍是比丟得遠 遠台拉球是想剛好拉到底線 再遠就出
界了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2013-09-28T20:18
而上面有推文說到"打到球檯最深處" 這個在遠台打的情
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-09-29T22:13
況 以一般前台的speedo處理手法用沖的 是打不到這
Elvira avatar
By Elvira
at 2013-10-01T01:59
麼深的 甚至可能無法飛過網 當然原PO所說的"異常高度"
Olivia avatar
By Olivia
at 2013-10-01T06:36
可能就可以做到啦 像是很高的人居高臨下去沖
Freda avatar
By Freda
at 2013-10-02T02:28
或是人跳起來凌空沖 (?)
Selena avatar
By Selena
at 2013-10-06T16:01
吳大的SPEEDO超快的摸都摸不到
Blanche avatar
By Blanche
at 2013-10-09T22:21
遠台打用前台的處理方式 打不到這麼深這是當然的
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2013-10-14T01:17
我沒有說要遠台要用前台的處理手法><
我只是要表達 不需要為了把球打深而把球打45度
Liam avatar
By Liam
at 2013-10-16T04:33
乒乓球很輕 比賽中就算弧線比45度低很多
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-10-21T02:38
打飛出檯情況比掛網多很多 人類力氣沒有那麼小
Valerie avatar
By Valerie
at 2013-10-26T00:20
我沒有說要打45度啊=_=
Robert avatar
By Robert
at 2013-10-27T04:31
在沒有地球引力的情況下!會如何呢?
Lily avatar
By Lily
at 2013-10-29T12:56
哪在高海拔呢? 或溼度高於60%的情況下球會如何?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2013-11-02T22:56
空氣越稀薄 最遠的角度會越接近45度
Caroline avatar
By Caroline
at 2013-11-04T23:11
不過上面說了 一般攻擊性的拉球應該小於45度不少
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-11-05T03:29
所以角度提高一點會比較遠 我認為是合理的
Mary avatar
By Mary
at 2013-11-07T01:29
提這個並不是為了支持那種比較有威脅
Gary avatar
By Gary
at 2013-11-10T00:55
只是提出這個環節影響滿大 應該考慮一下
Regina avatar
By Regina
at 2013-11-14T19:47
相同高度的空氣密度水平應該不致有很大的差異變化.....
Kelly avatar
By Kelly
at 2013-11-17T12:41
那到底要多少層房子高度的落差才會有很明顯的空氣密度差
Ida avatar
By Ida
at 2013-11-19T07:37
別呢?Y
Ina avatar
By Ina
at 2013-11-22T18:12
3公尺? 5公尺? 還是 10公尺以上的高度呢?(影響空氣流動)
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2013-11-23T13:10
那在一樣的環境條件..哪張皮可以更接近45度呢?
Blanche avatar
By Blanche
at 2013-11-27T20:11
討論好像到了奇怪的方向了XD。
Faithe avatar
By Faithe
at 2013-11-29T13:26
控制角度、高度的是人不是皮
很常有人討論器材的時候會說 這個器材擊出的弧線很低
我就會想 很低就是比較好嗎(  ̄ c ̄)y▂ξ
Rachel avatar
By Rachel
at 2013-11-29T19:21
不過要打出45度,跟皮沒有太大關係阿。放高球就是了。
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2013-12-04T13:30
何必為了不是問題的問題,自闢蹊徑鑽牛角尖呢?
Elma avatar
By Elma
at 2013-12-08T18:20
為什麼低不好?為什麼硬要掰個「高比較好」?
Christine avatar
By Christine
at 2013-12-12T21:08
為何一定要假設對手會因為旋轉而失誤?假設對手不怕轉
Kelly avatar
By Kelly
at 2013-12-13T08:13
弧線高,球的滯空時間長,弧線低,滯空時間短
Dora avatar
By Dora
at 2013-12-16T05:38
滯空時間長,對手可以應對的手段及姿勢的調整時間充裕
Franklin avatar
By Franklin
at 2013-12-18T14:47
讓對手有充裕的時間反擊會比較好嗎?縱觀各種對擊的球
Emily avatar
By Emily
at 2013-12-23T04:47
類運動,網球、羽球,那一種球是以高弧線做為主要得分
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2013-12-24T09:19
手段的?高弧線是可以得分沒錯,但佔了總得分多少百分
David avatar
By David
at 2013-12-25T08:21
比?這要引述出什麼理論?還不如先統計一下高低弧線得
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2013-12-25T23:31
分比例再發表研究結論,也比較有說服力吧。
Franklin avatar
By Franklin
at 2013-12-26T03:55
1.我沒有假設對手因為旋轉失誤
Jessica avatar
By Jessica
at 2013-12-30T16:39
2.退了台之後 基本就已經有一定的滯空時間了
Mia avatar
By Mia
at 2013-12-30T21:50
在合理範圍內高 滯空時間並不會有太大差別
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-01-01T17:14
3.並不是以高弧線為得分手段 並不是無止盡的提高弧線
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-01-02T22:24
我認為在該項技術的"合理範圍"內高些 相較稍低的弧線
可能至少威脅相當 而且比較穩定
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-01-06T22:39
雖然我沒有統計數字 但由W版友的問題中
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-01-11T13:12
我覺得忽略了我先前提過的上面三點
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-01-13T15:08
可以不信可以不認同 但要質疑的話
起碼要知道對方在說什麼吧.........
Andrew avatar
By Andrew
at 2014-01-16T20:03
現在的點就是退台弧線本來就會上修 為啥還要再高
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-01-20T23:20
樓上說的沒錯'十力夠的才有辦法在 中遠台尻低弧線的弧圈
球' 一般人尻這麼低的弧線 不失誤才怪了
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-01-22T03:33
滯空時間長,對手可以應 https://daxiv.com
Carol avatar
By Carol
at 2014-01-25T22:09
起碼要知道對方在說什麼 http://yofuk.com

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