天賦是甚麼? - NBA

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-11-17T00:04

Table of Contents

我上篇被結案了,剛要回才知道原來被S 了不應該回。寫好
了就貼,我主要想講的是後半,可是講得很爛,有耐心的版
友加減看。

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我在上一篇從頭到尾都沒有否定過Kobe勤奮苦練的精神,我
也很肯定Kobe的過人天賦,我更沒有否定Kobe的偉大成就,
換句話說,我要表達的是Kobe把他的天賦很徹底地壓榨轉化
成實績。

通常甚麼時候講天賦?選秀、新人、有些哀傷的浪費滿滿天
賦的警世故事。

通常甚麼時候講苦練?球星小故事、回顧球星生涯、球員有
好表現時補充的錦上添花。

以上我一定有漏列,不過在比較文中,大概很難看到把天賦
跟苦練拿出來講,都是拿實績出來比,尤其是比較退役球星
,成績都擺在那邊,講天賦跟苦練幹嗎?

天賦100 、苦練100 ,實績80,就是輸給實績90的,管他這
個人天賦跟苦練拿幾分。

頂多是談到一些天賦條件有明顯低於水平的,例如Nash的身
體對抗性、AI的身高,會想像一下Nash如果壯一點、AI如果
高一點,成就或許會更高的感嘆。

原POe04su3的文被刪了,他的文就是簡單講幾項T 妹>Kobe,
然後下結論把T妹講成實力更強卻運氣不好,就是比較文,比
的還是兩個曾稱霸當代位置的退役球星。

你有看過TD、KG、老馬、Dirk幾個在互比的比較文中,意見相
左的兩派在那邊一直講天賦跟苦練嗎?

明明經歷過Kobe跟T 妹全盛期的球迷不用問古狗也知道兩個人
的生涯成就差距頗大,看了e04su3的文要不一笑置之,要不隨
便列幾個數據就能打他臉,卻有好幾個版友在推文提天賦跟苦
練,你的目的是想說明或反駁甚麼?

你如果在回顧Kobe生涯、再分享Kobe小故事、在討論職業態度
裡,把Kobe苦練拿出來講,OK啊,我不會吐槽,只是這種球星
自律並苦練的文章一大堆,我連舉例都懶得舉,甚至有很多很
努力才打進輪替的邊緣替補也都有刻苦練習的故事,就看你關
不關注而已。

所以,在我上一篇文底下還一直強調Kobe苦練是球星球員認證
過的版友,明白我要說的了嗎?

一、你在比較文底下提天賦跟苦練,參考價值0。
二、苦練的一大堆,沒有天賦根本打不到Kobe的程度。
三、Kobe跟T 妹的天賦都爆表,才能一時引領風騷,孰優孰劣
不要只下T妹史詩級這種沒頭沒尾的結論,你具體講T妹史詩在
哪看看。

最後,既然多數看球超過10年資歷的版友應該都明知Kobe跟 T
妹的生涯成就差距,你又要講天賦輸T 妹,又要強調Kobe苦練
,其實,你是想講下面這句話吧:

Kobe天賦輸,可是苦練,所以成就贏T妹。

這就叫做吹捧。

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講天賦,昨天回文時喝多,e04su3的文又被刪了,我忘了他的
文跟推文裡具體是用哪個詞。

我就先說是"先天條件",姑且不負責任定義成老北老木給的DNA
跟拉拔長大以後的樣子。

最簡單無爭議的就是身材,身高、體重、臂長,具體的數字。

再來是體能,應該比較無爭議的是爆發力、速度、跳高、對抗
性,只要看過比賽,大概可以形成群體的共識某某某就是第一
步快、運球推進快、跳得高,這些也可以轉化成具體數字作比
較。

我上篇文內有版友提到DAJ跟TD比,大概就是就身材跟以上的體
能定義作比較。

體能,應該不止於此,所有純生理機能,不牽扯腦袋的應該都要
包含進去,肌肉強度、柔軟度、協調性、身體延展性....我沒辦
法全列出來,我認為手感也應該算體能的一種,像是TP拋投的準
度除了勤奮練習之外,主要是奠基在他的極佳手感之上。

這部分到底該放進多少東西,大概就有爭議了。

最後一樣,跟腦袋有關係的,就把它稱之為"天賦"吧。教育部重
編字典的解釋:天生的才能,自然的稟賦。

很籠統。

奇摩字典這個解釋不錯:先天上,對某些特定事物的敏感度、領
悟力、學習能力特別強,能輕易地比他人學得又快又好。

常看板上有人講"球商",我理解成:對戰術的洞悉及執行能力,
能因應對手防守適當地作出應對。

但這個理解只偏進攻。

所以我又改理解成:能觀察場上現況預測出接下來的動態,並作
出正確的應對。

這部份我停住不寫了,背景知識不夠,寫不出完整且觀念正確的
東西來。

我只是想說,任何能常態性演出讓你讚嘆再三的漂亮play的球員
,絕對都是先有充足適當的先天條件,然後不斷練習,再透過實
戰累積經驗,成就出來的結果。

例如講到助攻,很多人會講傳球視野,我也常講,Manu的雷射肩
傳球很唬爛帥到掉渣,要模仿他,只需要Manu那超群的傳球視野
就夠了嗎?不,看得到,還要有Manu的臂力跟腕力才能把球傳得
又直又快,不然Manu上十大好球,傳慢了是中途被攔截被教練換
下場痛罵一頓。

臂力跟腕力可以透過後天練習,大隻男很多,超越Manu也不見得
難如登天,只是還要有Manu的協調性,才能把力道灌進球裡傳得
又直又快,更重要的,還傳得準,接球者一接就起,命中率才高
,才有機會上十大,不然沒傳準,接球者多花0.1 秒拉回來,防
守者多撲出去1 呎,命中率下降,只能撿籃板。

防守端也不是努力跟苦練就能成就一切的,身材標準、體能不賴
、球商很高,在進攻端變向換檔假動作一堆就是能搞進藍,可是
防守破爛的球員一直不缺;反過來,像馬刺小綠那種進攻爛唯有
苦練出的一投的大鎖也一直都有,我不認為這僅僅只是防守技術
及態度的問題,進攻是主動出招給人接,防守是被動別人出招你
應對,角色的不同,點到的天賦點數就不見得通用。

TD後期的跳一塊豆腐高蓋鍋技術,看了20幾年,好像也只有TD練出
來而已,TD身材好、體能也好,球商也高,他的點數在攻守兩端都
幾乎點滿,所以一入行就年度隊伍年度防守隊伍連霸,他累積大量
實戰經驗後,對場上動態的判斷速度更是快到不可思議,居然足夠
彌補他的速度退化,就是能先佔住位置,利用他的身材跟長臂等對
手切進來送死。

而這平凡的神乎其技真要講,除了TD的身材跟天賦之外,也跟TD的
嚴格自律減重、從事其他運動來盈持保泰有關係。

運動任何一個細節都跟先天條件掛得上關係,但要靠先天條件就成
為頂尖,基本上我是不信的,大歐就是愛唬爛自己天生神力,他的
不夠自律或許是造成他生涯後期快速下滑的原因,他的轟炸籃框也
還可以講是天賦,但是他的小鉤射跟破包夾的傳球能力,沒有下過
苦功就練得出來我打死不信。

先天條件就決定了上限,練習很辛苦,持續進步讓我們從事運動有
突破天際的爽快,產生自己衝破上限的假象,但就某個角度看,再
怎麼苦練,就是接近上限而已,並不是突破上限。

極端講,意志力、抗壓力、專注力等等這些被認為是後天可以補足
、可以練習、培養、訓練的東西,其實也被先天決定了上限,所以
AI的鬥魂、MJ對贏的瘋狂執念、TD預約史上第一四號後還苦苦追逐
冠軍7 年,這些東西都不是想學就學得來的。

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Tags: NBA

All Comments

Victoria avatar
By Victoria
at 2016-11-20T19:05
勇氣正夯
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By Wallis
at 2016-11-25T00:19
18/12/0
Ina avatar
By Ina
at 2016-11-25T15:08
天賦就是talent
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-11-26T15:38
我都點0/12/18
Tom avatar
By Tom
at 2016-11-27T15:41
我覺得我們一般人看NBA就是人看神 討論他們的天賦
感覺很自以為是
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-11-29T12:49
天賦狼
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-12-01T05:20
某e04就無腦科酸 有啥好回他文的...
Annie avatar
By Annie
at 2016-12-01T18:51
討論天賦可以扯到自以為是也是很妙
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-12-04T11:29
巨人勇氣做壞了= = 超扯
Mason avatar
By Mason
at 2016-12-08T20:21
淚推T-MAC
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-12-11T03:21
gift
Ida avatar
By Ida
at 2016-12-11T15:07
我都點18/12/0 大男好玩
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-12-16T10:48
納帝滷汁配巨人勇氣SUP 極猛
Ina avatar
By Ina
at 2016-12-21T02:03
我還以為我跑到LOL版了
George avatar
By George
at 2016-12-21T13:52
一堆銅牌,雷神這麼好用不點
James avatar
By James
at 2016-12-26T03:57
有點不知所云 是要強調Kobe也很有天賦是嗎?
Kobe當然也是很有天賦的其中之一沒錯
Candice avatar
By Candice
at 2016-12-30T19:30
ad帶戰鬥狂熱啊
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-01-02T13:22
巨人勇氣配有硬CC的坦真的超猛
Enid avatar
By Enid
at 2017-01-04T04:21
但如果是跟T-Mac比 T-Mac的天賦勝過Kobe幾乎是公認
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-01-05T19:36
事實上歷史裡能跟Kobe相提並論的SG裡
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-01-09T01:31
幾年前的爭議點在"最"這個字 Laoda最苦練 就戰起來
了 經過眾人努力 仙迷現在收斂多了
David avatar
By David
at 2017-01-10T08:14
歐肥就是天賦破表 卻不努力 然後晚節不保得最佳榜樣
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-01-13T23:20
犬村你又來啦XD 公認?你具體講哪裡贏?
Iris avatar
By Iris
at 2017-01-15T09:33
Kobe的天賦大概是屬於差的 (呃 是相較之下 勿戰)
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-01-19T01:21
反觀老大天賦中等 然後四點練球 突破天花板
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-01-22T09:24
T-Mac天賦贏Kobe幾乎公認的 我不想跟你辯
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-01-23T04:14
相較甚麼差?然後別只講差,綜合Kobe有明顯差?
Lily avatar
By Lily
at 2017-01-25T16:34
我都點孤狼
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-01-26T01:16
拜託,不要放大絕
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-01-28T12:16
天賦=天生賦與=上天賦予給你的
Christine avatar
By Christine
at 2017-02-02T03:40
天母的丈夫吧
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-02-04T10:06
老實講 T妹以身體能力來說 的確贏KB 但是總合來說
還是KB贏
Eden avatar
By Eden
at 2017-02-08T08:19
我沒有放大絕 不信你可以另開一篇文章 標題為
Jordan Wade T-Mac Carter Hill Kobe等人的天賦排名
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-02-11T06:39
巨人勇氣真的這麼威猛?改天試試
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-02-14T09:18
灌籃不是CUURY的長處 3分不是歐肥的長處 都有自己
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-02-15T20:40
的本能
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-02-17T06:59
之類的標題 自然就會有專業的人排給你看
我相信Kobe應該會是排名偏後面的
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-02-20T12:13
我在07(忘了)的時候 看火箭VS爵士 火箭2:0領先
Madame avatar
By Madame
at 2017-02-23T23:16
就算就算T-Mac身體素質真的贏KB 但差距大嗎? 還是說
Liam avatar
By Liam
at 2017-02-28T10:56
你要反駁就自己寫,我幹嘛還開文章討論你訂的題目
Christine avatar
By Christine
at 2017-03-01T10:30
結果第七戰 第4節 差不到8分 還有6分多鐘 被T妹無腦
3分 結果沒進 最後 逃不過麥一輪
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-03-02T21:25
自己丟出一個比較然後叫別人開文章XDDD
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-03-06T05:18
差距在可以不特別計較的範圍內? 最引戰的就是說Kobe
的天賦在那個層級的球員中算差的的說法 比一個人差(
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-03-10T01:31
跟著本能走並且努力去執行不怕苦 有機會成功
Emma avatar
By Emma
at 2017-03-13T17:02
我放大絕:我不想跟你辯,晚安。
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-03-15T20:10
比如說T-Mac)不會因此就導出"同層級中天賦較差"的結
論啊
Madame avatar
By Madame
at 2017-03-16T07:50
因為我的認知普遍與大眾相同 所以我不必刻意去發文
就好比你現在寫得落落長不就是為了反駁Kobe天賦差?
Lily avatar
By Lily
at 2017-03-18T16:36
dogville 相同? 哪來的自信 不發文就坦承
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-03-20T14:28
(Hill不是SG)我一時想到的還有Miller, Ray Gun, Ric
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-03-21T00:56
還自以為是跟大眾相同 = = 丟臉
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-03-24T03:55
那幾隻天賦都頂天的才會到現在還有人拿出來討論啊
James avatar
By James
at 2017-03-25T14:40
hmond, Glen Rice, Finley 你確定Kobe天賦在這群人
之中算差的?
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-03-27T00:41
推薦KD單中 12/18/0
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-03-30T14:25
而且各有各的特長到底要幹嘛硬比優劣 你要說第一步
的天賦大於柔軟性的天賦嗎
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-04-03T00:29
可能T-Mac太早殞落了吧 我以為T-Mac天賦爆表是應該
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-04-07T13:06
大家都知道的事
呃 我是說可以跟Kobe相提並論的那群人中
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-04-11T12:02
例如Jordan Wade T-Mac等人 Kobe是屬於較差的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-04-15T03:03
那我請問你 有哪些SG是你覺得可以跟Kobe相提並論的?
Jack avatar
By Jack
at 2017-04-17T07:56
貓大推推
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-04-18T00:13
TD應該有點巨人勇氣
Eden avatar
By Eden
at 2017-04-19T01:31
要推翻一個大家普遍的印象 可能還要更多的論點
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-04-23T01:47
MJ就不用比了啦 他那種身體素質很罕見 跟Wade和T-Ma
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-04-27T22:00
天父就是GOD=上帝=耶穌=哈雷嚕管
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-05-02T14:14
-c比我還是不知道Kobe天賦輸在哪啊 而如果T-Mac可以
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-05-04T00:36
T-mac和Jordan Kobe Wade能相提並論?
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-05-08T21:37
在這份相提並論的名單中 那為什麼我前面列的那些球
員不能在這份名單中? 都曾是一時之選 就像T-Mac啊
Christine avatar
By Christine
at 2017-05-13T19:45
雖然你很認真寫這篇 但你真的很無聊 也沒天賦看人
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-05-18T15:55
如果大家還有點印象的話 20年前Kobe因為灌籃大賽表
Olive avatar
By Olive
at 2017-05-21T13:37
現太過普通還被笑灌籃大賽因此停辦 史上最弱冠軍等
Irma avatar
By Irma
at 2017-05-24T11:55
灌籃大賽不是有效的檢驗天賦的方式
Annie avatar
By Annie
at 2017-05-27T18:30
認知普遍與大眾相同XD
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-05-31T15:55
我沒有用灌籃大賽檢驗的意思 但那確實發生過
Noah avatar
By Noah
at 2017-06-05T12:04
KB可惜在跳躍力跟那些體能怪物比實在太普通
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-06-09T23:31
所以你在我們一直討論天賦如何定義時突然提個灌籃大
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-06-10T21:55
除了MJ其他人的天賦都差不了多少,哪比得出高低
Kama avatar
By Kama
at 2017-06-11T19:47
Kobe天分絕對好阿 但我覺得有兩個人比他好 就是
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-06-15T01:37
T-MAC真的無法相提並論 就跟現在MELO不會跟LBJ比
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-06-16T05:27
Jordan跟Tmac 所以才可惜了
Heather avatar
By Heather
at 2017-06-20T14:50
賽的用意是? @@a
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-06-24T18:12
大家會講到「苦練」不就是在歸納Kobe之所以成就會
贏過麥帝的其中一個原因嗎?所以講苦練我倒不覺得是
沒意義,就是在延伸討論罷了。只是你可能不喜歡看
到有人講Kobe的苦練吧。
Annie avatar
By Annie
at 2017-06-28T01:14
同樣的灌籃動作,MJ就是跳比他高,比他輕鬆
Carol avatar
By Carol
at 2017-06-29T22:41
那就當我沒提吧 隨便提一個點就說不能只看一個點
所以要提就要全部完整提 是我的錯
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-07-02T08:07
T-Mac在運氣的天賦上輸Laoda輸慘惹
Eden avatar
By Eden
at 2017-07-04T11:04
一開始天賦都是專指體型+速度爆發力吧
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-07-04T17:34
爭議點一直都在要比出個"誰比較苦練"的高下 到了極
端就變成我前面說的"老大最苦練" 然後就戰惹科科
Robert avatar
By Robert
at 2017-07-09T15:54
我好像沒有對誰最苦練發表過意見
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-07-13T12:02
而且板上應該也不少人覺得Kobe的球商很低吧?至少
我就看過不少人講過,球商也算是天賦的一種不是?
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-07-16T09:47
這篇原po似乎對"Kobe苦練"有點敏感 所以要強調Kobe
Enid avatar
By Enid
at 2017-07-20T09:33
我那是泛泛而談+講古 不是針對你 希望沒造成誤會:)
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-07-24T07:47
的天賦其實也是超人一等 確實是人類最頂尖的之一
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-07-24T11:45
以我個人看法來說 Kobe是非常苦練的 只是這會有生存
Connor avatar
By Connor
at 2017-07-28T13:01
老大應該是情商不好 他戰術都懂但他就是硬要幹
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-07-29T20:09
者偏差 另外就是這種形象其實是結合了Nike廣告而來
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-08-02T13:14
不一定指體型爆發力啊,Rubio就很有天賦啊
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-08-06T23:27
是帶到南方海灘的東西
Carol avatar
By Carol
at 2017-08-07T02:24
因為球商、運球、投籃這些常常被人認為練得起來
Selena avatar
By Selena
at 2017-08-09T16:41
覺得球商不是人人都練的起來…球商應該是有天分的人
才開發的出來
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-08-14T13:51
的 切勿當真 我再舉個例子 我爵兩大門神之一老史 那
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-08-17T03:27
種身材長時間保持高效高出賽率 背後的努力絕對不會
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-08-18T11:37
你說這些也不會抹滅kobe被大家稱讚是最努力的
Carol avatar
By Carol
at 2017-08-21T00:40
沒錯 所以要說誰也很苦練比Kobe更苦我沒有意見
Madame avatar
By Madame
at 2017-08-22T07:44
少 但會有鞋廠主打老史很努力刻苦嗎? 這也是一種生
存者偏差 只是是屬於商業上的
Madame avatar
By Madame
at 2017-08-27T03:47
Nash的視野 傳球 Kobe的協調性 苦練能成?
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-08-30T15:45
NbA球員跟99%的人比起來已經是天賦爆表
而其中的全明星 名人堂級球員 絕對是有更高天賦
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-09-03T13:34
現在討論的本來就是頂尖中的那群人再分出個高下
不然如果都跟凡人比有什麼好比的呢XD
Tom avatar
By Tom
at 2017-09-06T16:58
越靠近金字塔最頂端 天賦越重要
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-09-10T21:44
老史或許就是太低調,所以沒有很多球員跳出來說老史
苦練多苦練吧。相較之下Kobe實在是很高調的人,被注
意到也不太意外。
Tom avatar
By Tom
at 2017-09-11T14:29
我不會去比誰更苦練啦 拿得出成績最重要 這就又牽涉
Mason avatar
By Mason
at 2017-09-16T01:00
到之前Shaq被努力迷砲不夠努力 靠背勒 又不是沒拿出
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-09-17T23:25
在頂尖領域 天賦差一點點 是先發 板凳的差距
99萬匹馬力和98匹萬 是先發 板凳的差距
Mia avatar
By Mia
at 2017-09-21T09:39
實績來 他就只想拿4冠讓歷史地位進不到前5是不行喔?
Selena avatar
By Selena
at 2017-09-25T20:27
因為有的人以為苦練可以練出kobe那種腳步
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-09-28T22:39
別人做不出來肯定是練不夠
Regina avatar
By Regina
at 2017-10-02T03:50
我大概看了一下之前的討論了解了來龍去脈
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-10-04T14:06
dustin說的其實還包括MJ的低位後仰跳投 只有天賦和
熟練度的結合才能達到那種看起來輕鬆簡單的境界
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-10-06T16:46
其實我覺得搞不好kobe本人都以為別人能練出來
Gary avatar
By Gary
at 2017-10-09T14:09
不管原po喜不喜歡柯粉吹噓Kobe有多努力
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-10-14T10:28
不然後MJ時代是有多少人做到類似的輕鬆寫意了?
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-10-16T19:25
Kobe就是超強天賦+超強努力 所以偉大 缺一不可
Jake avatar
By Jake
at 2017-10-18T14:44
砲俠客就只是價值觀衝突而已,不過Kobe硬要把自己
的價值觀加在俠客身上確實是有點中二了,不過既然是
一個team,自然會希望隊友能完全發揮,不只Kobe,Jo
rdan對他的隊友也是這樣啦。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-10-23T08:32
KOBE生涯最後一年有變了
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-10-26T09:49
拿天賦高低來反駁苦練本身就是很奇怪缺乏邏輯的事
Olga avatar
By Olga
at 2017-10-27T18:14
KOBE因受傷打很差時 終於能明白凡人的處境
那種拼命卻打不好的心情
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-11-01T09:15
誰拿天賦反駁苦練?犬村,你的公認在這篇推文裡被公
Damian avatar
By Damian
at 2017-11-05T22:36
認得如何?你甚麼具體都沒講,只會講公認,還設定題
William avatar
By William
at 2017-11-08T00:36
目要我作文,還要其他高手回我文,你也太尊貴了吧
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-11-11T03:30
我也很好奇公認是誰公認?????
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-11-15T15:14
天賦就是與生俱來的 不用花太多力氣 即可以到達別人
到不了的境界
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-11-15T21:32
如果T-Mac的天賦不是普遍被認為勝過Kobe 會有你這篇
文章產生?
你這篇文章會生成就是因普遍的印象是T-Mac勝過Kobe
Queena avatar
By Queena
at 2017-11-17T18:04
我自己投麥帝天賦比較好一票ㄎㄎㄎ
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-11-20T20:19
你除了講公認設題目拉別人,現在又用問題回答問題
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-11-21T03:15
所以你氣急敗壞想要發長文說服Kobe天賦>=T-Mac
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-11-26T02:32
對了說到理解比賽(球商)做為天賦的一種 MJ的三分球
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-11-27T14:42
能苦練也是一種天賦 這個觀念要有
Megan avatar
By Megan
at 2017-11-27T18:54
如果今天普遍印象是Kobe天賦勝過T-Mac 不會有這篇文
Doris avatar
By Doris
at 2017-11-29T13:31
原來我寫文章的目的是這個,我自己都不知道Orz...
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-12-02T12:18
恢復期的長短決定你下一次訓練的時間
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-12-03T08:06
出手數是和三分球命中率成正比的(單位是季) 也就是
三分準的球季就會投較多三分球 反之則減少 挺有趣的
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-12-05T01:45
你這篇文章就是為了扭轉Kobe天賦不如T-Mac的印象
Queena avatar
By Queena
at 2017-12-07T04:33
white兄觀念正確,不愧是跑版高手
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-12-08T17:32
那就算你嘴巴不說 就代表普遍印象是T-Mac勝
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-12-12T10:22
噗,我是在吐部分Kobe粉愛提苦練好嗎?
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-12-13T04:19
而雖然MJ身體上的天賦相當好 但我覺得球商反而是他
高效的主因
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-12-18T03:24
整篇文章有一半以上(包括標題) 是在講天賦 ?
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-12-18T16:04
阿 我很弱的xdddd 我只是真的想知道到底誰公認xdd
我單純的認為籃球是一種很美的運動 他需要的能力
Mason avatar
By Mason
at 2017-12-21T09:01
用盡心力想說服大家Kobe天賦等同T-Mac 只想講苦練?
Edith avatar
By Edith
at 2017-12-24T18:34
挖哩,我該說你比我老婆更瞭解我嗎?我應該跟你結婚
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-12-29T15:59
MJ過人太輕鬆 不知是太聰明還是太快了
Linda avatar
By Linda
at 2017-12-29T19:39
很多 所需要的天賦也不只一個單一項目
這到底怎麼公認????
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-01-01T23:18
說真的就是約定成俗 世人就是認為Shaq天賦好 LBJ天
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-01-03T07:22
光T-MAC傷病史天賦就不可能名列前茅
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-01-04T10:03
Kobe成就高 只看成是苦練得來的 真的太淺了
Freda avatar
By Freda
at 2018-01-04T19:14
賦好 有人不同意想要重新定義"何謂天賦"
那可能需要準備更多的論點來重新教育大家什麼叫天賦
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-01-08T11:18
其實這個根本不能夠量化比較,所以也是主觀認定吧,
看覺得麥帝天賦好的人多還是覺得Kobe天賦好的人多囉
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-01-10T17:23
大歐LBJ天賦逆天是公認沒錯,跟T妹贏Kobe的關係是?
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-01-10T22:53
T-mac是體能勝Kobe 但球技球商輸Kobe
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-01-15T00:09
T妹跟Kobe比,T>K是公認?公認在哪裡?
Gary avatar
By Gary
at 2018-01-17T22:36
球商很難講,如我前面所說,在板上應該就有不少人認
為Kobe球商很低
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-01-18T17:11
我印象中MJ過人不算快 很多時候是邊切邊磨(一邊抵著
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-01-19T21:50
舉例:如果AI在湖人 Kobe在76人 你覺得Kobe會5冠?
AI會0冠?很多事情都是天時地利人和
Iris avatar
By Iris
at 2018-01-22T23:53
防守球員另一邊運球) 有空隙就一個加速(爆發力展現)
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-01-23T08:56
天賦要排6角圖 體能 球商 技巧 視野 運氣 霸氣
Kobe 體能 球商 技巧 運氣 霸氣都滿點 就視野差
No Pass look 視野差
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-01-24T10:56
就切進去了 但總之不是T-Mac或Hill那種暴力切法
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-01-29T10:03
我沒有興趣和你爭誰天賦比較高 我只是覺得你要反駁
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-02-02T04:34
推no pass look xddddddddddddddddddddddd
Jake avatar
By Jake
at 2018-02-05T10:49
苦練就拿其他更多苦練例子去講會比較有說服力
Madame avatar
By Madame
at 2018-02-09T12:49
Talent 就是天賦
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-02-10T10:59
下個標題就要重新教育大家何謂天賦 也想得太簡單
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-02-10T23:49
我根本沒講T跟K誰高,講T>K是你講的,現在又說沒興
趣講,那你到底要幹嗎?
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-02-15T17:13
我覺得原po只是把所謂的"公認"拉回未定論或是沒必要
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-02-20T10:38
吹捧誰"最"苦練耶 是我解讀能力太差嗎? @@a
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-02-22T16:16
我又甚麼時候反駁苦練?要教育大家啥是天賦?
Emily avatar
By Emily
at 2018-02-24T21:53
從標題到結尾都在講天賦 然後說只是要反駁苦練?
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-02-26T16:45
話都你在講,講了又說沒興趣講,你到底要幹嘛?
我根本沒在反駁苦練,跟你講第三遍了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-03-01T19:51
哈哈
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-03-05T12:20
看到人家說Kobe苦練就忍不住發文 還不算反駁那算是?
Andy avatar
By Andy
at 2018-03-08T05:57
我只說在比較文裡講苦練是沒有必要的,拜託你行行好
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-03-10T12:03
天啊,我認輸,你有車有房有八位數存款嗎?我明天就
老婆提離婚,你太瞭解我了,我薩到你了
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-03-14T04:07
別人在推文裡講個苦練沒必要到你要發個文反駁?
"苦練"這兩個字有這麼敏感嗎?
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-03-18T19:56
別人講到苦練 你發文重新教育大家何謂天賦
然後希望以後盡量不要講到"苦練"? 難以理解
Joe avatar
By Joe
at 2018-03-22T01:12
你的公認拿出來,我就回答你
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-03-25T22:40
原來推文不能回?你是本版版主,原來我不能提出自己
Jack avatar
By Jack
at 2018-03-30T13:50
對天賦的看法,你是本版版主?你告訴我,我違反哪條
版規?管太寬的不是我,是你,天啊,為什麼我要一直
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-04-01T21:03
是你自己說你不是在反駁苦練 但你看起來就是啊 = ="
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-04-06T07:53
回你,浪費人生,我真蠢,閃人
Isla avatar
By Isla
at 2018-04-09T06:14
你發了篇天賦教育 要大家盡量不要說苦練兩個字
Ida avatar
By Ida
at 2018-04-13T15:30
又說自己不是在反駁苦練 是談對天賦的看法
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-04-15T03:58
我再重新看了你的文章 或許你的本意並沒有反對苦練
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-04-16T10:36
但字裡行間卻明顯不屑Kobe或者是柯粉的苦練說
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-04-17T20:25
因此想要強調天賦的因素 但我還是回到我最初的推文
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-04-19T01:53
能和Kobe放在一起討論的諸多球星裡 Kobe的天賦真的
Tom avatar
By Tom
at 2018-04-23T00:50
當你FB?
Delia avatar
By Delia
at 2018-04-25T06:07
不算是前半段的 不需要刻意強調Kobe天賦來反駁苦練
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-04-29T19:03
直接舉一些別人也很刻苦的例子來說很多人跟Kobe一樣
不是更快更沒有爭議嗎?
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-05-02T12:17
既然說了Kobe成就高於T-Mac,那麼討論時候說Kobe雖然
Megan avatar
By Megan
at 2018-05-07T10:01
天賦略輸,可是靠苦練成就高過T-Mac這類的話,為什麼
是吹捧?
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-05-08T19:04
踢妹你敢嘴
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By Ina
at 2018-05-10T19:35
Kobe有湖人這個富爸爸 差別在這啦
Mary avatar
By Mary
at 2018-05-12T03:28
跳針跳針跳針 我也覺得普羅大眾都覺得我很帥啊
有沒有人要反駁的 開一篇文來哦
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-05-16T14:37
我也覺得我很帥 跟普羅大眾看法一樣
所以不用自己發文解釋我為什麼很帥>\\<
Andy avatar
By Andy
at 2018-05-18T09:09
kobe剛進聯盟時,我根本不認為他能刷光湖人隊史的數
據,因為他的先天條件與球技跟KG,Carter甚至AI,歐
肥相比都差得遠,結果他辦到了……
Jack avatar
By Jack
at 2018-05-19T23:15
普羅大眾認為踢妹天賦高?普羅大眾是誰?鄉民?
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-05-24T18:12
史上最年輕灌籃大賽冠軍天賦差 那年參賽的都廢物喔
George avatar
By George
at 2018-05-27T05:37
他根本還沒接受過高強度訓練多久 就拿灌籃大賽冠軍
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-05-30T21:59
那個天賦是能比誰差?
Olga avatar
By Olga
at 2018-06-02T23:44
努力到死 都不能超越的東西就是天賦
Carol avatar
By Carol
at 2018-06-05T20:01
恰巧我96年開始看NBA 真的覺得kobe確實不如T-Mac...
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-06-07T05:59
T-Mac打球有一種 ...乾 這樣也可以的感覺 平常人到
Liam avatar
By Liam
at 2018-06-07T23:01
不了的境界
Carol avatar
By Carol
at 2018-06-08T05:59
而kobe以前常被形容為像蛇一樣刁鑽 但我覺得即使如
此 kobe打球可預測性還是很高 只是顛峰時期的kobe
Susan avatar
By Susan
at 2018-06-11T10:34
就算你預測的出來 也還是守不住就是了XD
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-06-12T00:18
96年那時候Kobe早就是名滿美國的第一高中生了,說不
如T-Mac也不合理.至少跟我的記憶差很多,這兩人的關
注度和後來的表現一直有一定的落差
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-06-15T00:14
不是只有爆發力和速度才是天賦,不然Bird應該是史上
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-06-16T02:11
最沒天賦的名人堂球員
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-06-20T18:01
不論是球感還是身體素質 T-Mac都在kobe之上吧
Edith avatar
By Edith
at 2018-06-23T03:09
kobe厲害的地方是企圖心 這一點打破天賦差距
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-06-25T14:03
我覺得並不要打球商算進去 因為這會應情緒 規則改變
也會應隊友教練而改變 如馬刺就popo一人球商帶全隊
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-06-27T02:37
純粹以球感來看 T-Mac天生是那種打籃球的料子XD
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-07-01T08:43
你形容Kobe像蛇一樣刁鑽,不就是他靈敏度和協調性的
展現?所以你明顯只認為某些身體素質項目才算天賦
Iris avatar
By Iris
at 2018-07-02T06:46
不對 不對
很多運動也需要協調性 足球不是更甚
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-07-06T16:09
拿T-Mac來比Kobe本身真的就很沒意義,因為T-Mac根本
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-07-09T22:36
沒達到他天賦應該要給他的成就高度,所以只能讓人猜
測,就跟現在說如果張雨生沒死能有多紅一樣
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-07-11T07:51
不是猜不猜的問題呀
Candice avatar
By Candice
at 2018-07-15T06:47
所以我說你看求跟我看球的記憶和評估也不同阿
我只覺得T-mac就只是個爆發力比較好的球員
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-07-17T14:36
如同下棋也會有棋感高低 籃球也有球感呀
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-07-22T08:15
那種落差感 只能意會 而且確實存在
不然就不會普羅大眾都覺得T-Mac天分很高
相對也有天分很低 不少球員都是呀
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-07-25T03:34
因為T-Mac沒做到,所以才會被提天賦高.我另外推文有
說,通常只有新人和沒有達到預期成績的才會被強調天
賦, 因為已經成功或到達預期高度的有其必然天賦
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-07-28T00:15
並不是沒有做到的問題 我不是再跟你論成就
停 錯錯
你講的是成就
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-07-31T11:09
成就kobe遠高T-Mac這無庸置疑
Michael avatar
By Michael
at 2018-07-31T14:27
也不會有人覺得kobe天賦不高呀 只是T-Mac顯然更高
成就要高 也不只是天賦高就行不是嗎
Noah avatar
By Noah
at 2018-08-01T20:35
沒發生的成就,就無法確知到底天賦到哪,我沒說T-Mac
沒天賦或天賦高低.而是因為他因傷或因啥因素沒做到
所以後人才會常常提到..他很有天賦, 但....ooxx
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-08-04T00:13
如果你要用成就去定義天賦 那請便吧 我不認同就是XD
Andy avatar
By Andy
at 2018-08-06T14:35
是阿,但現實不像遊戲,T-Mac就是沒機會點滿點數去讓
人知道他的天賦能到達怎樣的高度,而Kobe和很多名人
堂球員都做到了,所以那層級的互相比較才有意義
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-08-08T19:46
不是點滿不點滿的問題
是打從一開始 T-Mac的球感就高人一等了
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-08-13T01:52
當然不止是點滿不點滿的問題,但過度吹捧揣測是事實
Ida avatar
By Ida
at 2018-08-17T20:35
你講打從一開始高人一等,我就沒認同啦,這種太個人
觀感,然後你這種立論也無法證實,討論下去就更沒意義
Ina avatar
By Ina
at 2018-08-21T20:20
不是 不是....我說的跟成就 數據根本無關
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-08-26T09:41
對呀 沒意義 因為看法完全不同XD
Liam avatar
By Liam
at 2018-08-26T14:37
天賦包含的層面很廣,你有你自己的定義.但至少至少
要評量的話,把類似層級高度的放在一起會比較客觀
因為你我都不是上帝,你無從知道如果把兩人放在一樣
的人生會是怎樣結果
Joe avatar
By Joe
at 2018-08-27T08:50
所謂的協調性 爆發力 智商 企圖心
不光是籃球 很多運動不也是需要
但純粹看打球的天份 T-Mac著實很高 就這樣囉
Donna avatar
By Donna
at 2018-08-30T15:39
就像我認為T-Mac的協調性和靈巧度不如Kobe
Eden avatar
By Eden
at 2018-09-01T20:36
純粹看打球的天分,能在NBA當主將的都高....
Freda avatar
By Freda
at 2018-09-03T11:36
你講的是身體素質
對呀 kobe也不錯 是良才 但T-Mac我覺得是天才罷了
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-09-07T04:24
哪天有言論說T-Mac天賦史上第一比MJ高也不意外
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-09-09T06:51
那就要另開一篇論了XDD 不過MJ應該是只有TD能比肩
Noah avatar
By Noah
at 2018-09-10T22:00
那是你個人意見,KB當初選秀可是被全美稱幾十年難見
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-09-12T14:28
的天才.....聳肩,我覺得這種感覺問題沒啥討論異議
另外,我不是這兩人的球迷,所以MJ退休後我沒看球好
Queena avatar
By Queena
at 2018-09-17T09:31
一陣子,但我至少對Kb的印象還大於T-Mac取多
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-09-18T20:39
我當然知道他怎樣出道的..但這不影響到T-Mac吧XD
Emma avatar
By Emma
at 2018-09-19T04:57
我也非兩人的球迷XD 我只是想說天分這東西真的存在
任何事都有天分高低之差 但不等同成就 任何事都一樣
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-09-20T23:28
身體素質也是天賦之一阿..天生背傷就注定輸了
而你所謂的球感,拿棋感來比喻,你知道棋感的背後都
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-09-23T16:48
是靠大量的練習來累積的嗎?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-09-27T03:44
那種東西真的稱不上天賦,而是這項技藝你一路走來
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-09-30T14:14
的累積,偶像的球風(棋風)和自己所經歷的所有練習、
實戰,累積下來才是你說的球感(棋感)
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-10-03T12:42
Kobe的天賦真的已經是爆表的的了
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-10-07T10:19
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-10-09T08:11
科迷就是愛吹捧主子也不是一天兩天的事了
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-10-11T06:55
講個笑話,kobe沒天賦。
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-10-13T17:42
我記得老大自己說天賦不是最好的 所以苦練 跟誰比就
自己去猜了
Eden avatar
By Eden
at 2018-10-18T17:19
總之就是不能說Kobe苦練啦,人家天賦也很高~~而且
說了我會崩潰啦
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-10-20T20:47
出來反駁的居然是要人自開文章給其他人解答,也太可
笑lol
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-10-24T20:31
T-max傳球和爆發力贏Kobe 但始終無法帶領球隊更強
Selena avatar
By Selena
at 2018-10-27T07:14
大歐那一段有問題,他的確是天生神力,他對籃球的敬
業態度一直有問題,要不是天份爆表,頂多是另一個Os
tertag
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-10-28T01:28
老大跳躍力普通?? 跳躍力不是只看彈跳高度而以
Michael avatar
By Michael
at 2018-10-30T10:19
老大那些火鍋如果跳躍力普通怎麼蓋的到
Selena avatar
By Selena
at 2018-11-03T07:54
各種中長距離灌籃 空中第一時間灌籃都快平框
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-11-04T19:55
事實純論跳躍力T-MAC恐怕不如老大
Cara avatar
By Cara
at 2018-11-08T14:09
T-MAC切入第一步贏KOBE啊...身高、臂展、垂直起跳
都贏過kobe啊,好像連手掌都比較大(?)KOBE手不大
Callum avatar
By Callum
at 2018-11-09T20:25
協調性、柔軟度則是KOBE贏,但是只贏T-MAC一點
Robert avatar
By Robert
at 2018-11-13T10:34
為啥天賦TMAC>kobe,努力kobe>TMAC,成就kobe>TMAC
就是吹捧????這邏輯廢到爆吧。我也可以說原因就
是kobe運氣好,前期無大傷、有腿抱,要是換TMAC,
還不GOAT???
Steve avatar
By Steve
at 2018-11-15T22:09
廢文無誤
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-11-16T20:39
想想飄髮哥假如壯一點 高一點 他就打2號了 哪來助
攻王

單場連續三分命中

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By Blanche
at 2016-11-16T22:59
現在在看緯來重播湖人對籃網 第一節的Dlo三分投四中四 突然好奇有數據統計 單場連續三分命中數的嗎? 或者命中率100%,三分最多命中數? 不知道NBA官網哪裡查得到這些相關數據? - ...

Brandon Knight to Brooklyn Nets ?

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By Gilbert
at 2016-11-16T22:25
※ 引述《Phatmen (Keep viewing brightly)》之銘言: : ※ 引述《richard1003 (Deep Blue )》之銘言: : : 大概回一下: : : 1.原本這篇文章是在討論and#34;該不該交易Knight給籃網and#34;,你硬扯湖人基本上就是詭辯,你要反 : : ...

Brandon Knight to Brooklyn Nets ?

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By Todd Johnson
at 2016-11-16T22:01
: a) 已經預約明星位置的 Booker 超乎預期的成長。但當初 Booker 本來就 : 是太陽在該位置上能選到最好的選擇,而不是故意要囤積後衛。 阿不就是位置重疊? : b) Knight 長期有傷病,踝傷讓他常常上十大──我是說在防守的時候當背 : 景的那種。今年是難得健康的一年。不過 ...

Harden算少數打得好失誤一堆也沒關係的嗎?

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By Lauren
at 2016-11-16T21:45
https://www.youtube.com/watch?v=cgvfc2rkxj4 https://www.youtube.com/watch?v=AgsAL6Lbe1k 這兩場對騎士 跟 尼克 都打得很好 因為季初對Harden好表現詫異 想看一下影片 對騎士那場是打很好 可是看其它 ...

勇士該不該交易Klay Thompson? LYS

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By Jacob
at 2016-11-16T21:39
我不認為讓Klay Thompson改打替補是個好選項 但我認為金州勇士如果決定交易Klay,這是個好主意。. 勇士教練Steve Kerr很快否認了這項謠傳 傳聞來自波士頓塞爾蒂克電視球評Brian Scalabrine Brian Scalabrine曾任勇士助理教練爆料指出 勇士正在討論用Kl ...