大谷如果去強隊還能二刀流嗎? - 棒球

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By Jessica
at 2021-09-27T23:01

Table of Contents


因為昨天賽後大谷說想贏球

所以看到很多人在討論如果大谷轉去強隊是不是就不可能繼續二刀流

先說結論,我覺得讓大谷二刀流絕對是有更高價值的,尤其如果在強隊更是如此

當然我不是隨便說說而已

以下先討論二刀流vs專任打者,再討論二刀流vs專任投手

當然,討論是建立在他能夠維持跟今年差不多成績,且效力美聯球隊的前提下
(每週先發一場並維持今年的投打水準)






一. 二刀流vs專任打者

這部分我覺得是沒有甚麼爭議的

照今年的使用方式,大谷為球隊創造的價值絕對大於專任打者

一個45轟、OPS+ MLB第五的打者放在打線裡一定是升級

那麼要討論的是再讓他投球對球隊有沒有額外的好處

大谷今年的投球以ERA和三振數來看,水準大概介於Gerrit Cole和Max Fried之間

就算是強隊,大概也很難五人輪值都是這個水準

因此每週讓他先發一場的話,很可能是提升輪值平均水準的

更重要的是

多了一個不占名額的投手,就算每週只投一場,也可以讓原本的輪值們每週多休息一天

這對於先發群整季下來的體力調配絕對是很有幫助的

也更可能保留更多精力去拚季後賽

而且這個「休息日」,球隊依然可以獲得一場高品質的先發,又不用燒牛棚

有人會說投手都習慣投一休四,每週多休一天會有反效果

這論點是根本不成立的

因為平常賽季,遇到休兵日等可以讓投手多休息的時候

就經常能看到教練把握機會讓選手多休一天,說明休息對選手是有幫助的

退一萬步說,就算輪值裡真的有人多休息就會爆炸,那就讓他維持投一休四啊

大谷每週投一場,上場時間是很有彈性的

配合其他投手情況早一天或晚一天投都有可能,就看教練團怎麼調度而已

因此這部分的結論,我認為讓大谷二刀流 > 專任打者



二. 二刀流 vs 專任投手

這部分稍微比較有討論空間,但我認為可以從幾個方面去思考

首先,一個頂級打者每天上場,一般認為對球隊整體貢獻是大於每五場才上一場的投手的

MVP獎項更常頒給打者也是這個原因

從鄉民最愛的WAR來看,打者大谷今年WAR是4.8,投手翔平則是4.1

那讓他專職投手,增加的貢獻值有可能大於放棄的打者價值嗎?

我認為是不行的,畢竟今年投手WAR最高的Wheeler也只有7.1而已(比4.1多了3)



再說,如果我們今天考慮的是輪值平均水準高的強隊

那犧牲大谷幾場投球的成本又更小了,還可以增加一個45轟的打者,何樂而不為?



最後,大谷從來沒有投一休四投完整個球季過

以今年的投球量,到後半段也出現了手痠的情形

如果讓他專職投球扛五人輪值,整季下來會比今年這樣好多少也是個問題

因此我認為讓他專職投手而犧牲一個OPS+聯盟第五的打者,也是不太划算的



結論

綜上所述,如果大谷能維持今年水準,我覺得即使去到一流強隊,讓他二刀流也是更符合

球隊效益的。當然,他能不能維持水準,或是會不會像貝比魯斯一樣打了兩年就發現自己

根本沒必要那麼拚(XD) 那就是另外的討論了

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Tags: 棒球

All Comments

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-10-02T21:40
一直很好奇「去強隊就不能/不會給二刀流」的邏輯
Zora avatar
By Zora
at 2021-10-07T20:19
不給二刀流(X) 不會用二刀流(O)
Queena avatar
By Queena
at 2021-10-12T18:58
他的打擊能力在那隊不能當中心棒次
Leila avatar
By Leila
at 2021-10-17T17:37
為什麼不行,他的打擊比預期中的強太多了吧
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-10-22T16:16
雖然全壘打多不過打擊率稍微低了一點
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-10-27T14:55
聯盟第五的OPS+ 我比較好奇他在哪隊不能當中心棒次XD
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-11-01T13:34
應該是要討論美聯另外14支球隊哪隊有本錢簽下大谷大谷未來的薪水大概也只剩2支球隊簽的下了
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-10-29T21:46
只要一場4-0,球迷輿論就施壓要專項了,看哪個球團頂的住
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-11-03T20:25
原本會有那種說法是跟大谷的能力有沒有到"夠好",能不能打先發DH
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-10-29T21:46
有關係,如果打擊沒問題就不會出現題目的問題
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-11-03T20:25
打擊率太低 來中職不一定能中心棒次
Olive avatar
By Olive
at 2021-10-29T21:46
那個說法是一開始 現在當然不一樣除非他第一年就打這成這樣
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-11-03T20:25
是以為每隊的中心棒次都鱒魚 先發輪值都薛蛇喔
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By Mason
at 2021-10-29T21:46
不管二不二刀 約到趕快閃了吧
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-11-03T20:25
End
Carol avatar
By Carol
at 2021-10-29T21:46
他可以守外L/RF,也可以DH先發,8局或9局取消投一局
Christine avatar
By Christine
at 2021-11-03T20:25
Madame avatar
By Madame
at 2021-10-29T21:46
不能去國聯啦 去國聯就要守備了
Irma avatar
By Irma
at 2021-11-03T20:25
還會盜壘 又長腿
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-10-29T21:46
大谷投球天花板是非常高的,剛傷癒復出的第一個完整球季邊投邊調姿勢都能投成這樣
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-11-03T20:25
真的,他邊投邊調還能投出這樣的內容,真的很強
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-10-29T21:46
你看他九月每一場都投的累垮了...還敢簽他?
Olga avatar
By Olga
at 2021-11-03T20:25
現在哪隊敢簽了不給二刀流,球隊老闆不發飆才怪
Ula avatar
By Ula
at 2021-10-29T21:46
要簽大谷的條件就是要讓他可以二刀流,如果簽約談好條件之後還不讓他二刀流,這樣大谷也會生氣吧
Callum avatar
By Callum
at 2021-11-03T20:25
大谷專心練投有機會拿賽揚
Enid avatar
By Enid
at 2021-10-29T21:46
其實大谷投球的評價比打擊還高,他柔軟度很好
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-11-03T20:25
我跟ALiGoo想法一樣,當初是這樣,現在做出成績來了
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-10-29T21:46
應該只會更有要求的立場,另外哪樣最能吸引觀眾?這個
Susan avatar
By Susan
at 2021-11-03T20:25
問題應該不難想吧?光是強投或豪打在大聯盟可有少過?
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-10-29T21:46
就問三種模式,哪種最讓人想看不就得了嗎?
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-11-03T20:25
會想搶大谷的球隊一定會給他二刀流阿
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-10-29T21:46
大谷想去火星打棒球都沒問題了
Callum avatar
By Callum
at 2021-11-03T20:25
中職看太多才會一直打擊率xd 因爲中職很少這種形態的球員的強棒OPS就擺在那裡了 對打線的貢獻OPS比打擊率更直接更重要
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-10-29T21:46
打擊率指是一個數據而已 通常菜雞才會一直看這個數字
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-11-03T20:25
簽二刀流感覺滿符合經濟效益的, 風險相對低, 單刀的話一受傷就只能休, 但他二刀, 健康的二刀一定賺, 若受傷還有機會單刀, 對球隊一樣能有幫助
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-10-29T21:46
他這季就全職DH阿 而且他上壘率前段班的
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-11-03T20:25
你的前提是他兩端都能維持高檔,像前幾年那樣在某些隊就被專任投手了
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-10-29T21:46
不給二刀頭腦才有問題吧?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-11-03T20:25
前三年OPS+125 專任投手XD
William avatar
By William
at 2021-10-29T21:46
而且還要考慮一點就是他今年的數據還算被低估了,因為他不能對到天使刷數據
Carol avatar
By Carol
at 2021-11-03T20:25
你第二點考慮專職投手增加的貢獻值是否大於放棄的打者
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-10-29T21:46
價值,那第一點為何不考慮專職打者可能增加的貢獻值?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-11-03T20:25
今年的表現去強隊也還是二刀流啦,因為就算投打都爛一點還有隊友幫你扛
Regina avatar
By Regina
at 2021-10-29T21:46
今年他連投球的時候都有上去打了專職打者對成績影響不會差太多吧
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-11-03T20:25
不用分心在投手該做的訓練、功課,專注在打守跑
Ina avatar
By Ina
at 2021-10-29T21:46
沒發生的事誰也不知道,也有可能專職反而打不好就是了
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-11-03T20:25
大谷有說過,他就是喜歡投跟打的平衡點
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-10-29T21:46
不能對天使刷數據....XDDDDDDDDDDD
Kama avatar
By Kama
at 2021-11-03T20:25
你回的跟megalodon35板友意思差不多,我已回覆並不是說他專職打者就能拿出鱒魚等級的貢獻但確實也不是不可能
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-10-29T21:46
笑死 還有人在看打擊率
Tom avatar
By Tom
at 2021-11-03T20:25
今年成績這樣,各隊搶著要大谷二刀流都來不及了能打能投能跑又自帶流量,不簽比較傻
Mary avatar
By Mary
at 2021-10-29T21:46
二刀流一定沒問題,現在的重點是誰簽得下大谷翔平
Elma avatar
By Elma
at 2021-11-03T20:25
你文中不是有提到WAR嗎?查查鱒魚全盛期就知道絕對不是差不多
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-10-29T21:46
簽約條件就會是二刀流的 還要給企劃書咧
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-11-03T20:25
不保證二刀流多少錢都簽不到
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-10-29T21:46
你意思應該是把全盛期鱒魚換成今年的大谷吧
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-11-03T20:25
怎麼會變成Tatis+Cole等級
Iris avatar
By Iris
at 2021-10-29T21:46
如果今年大谷二刀流2邊的貢獻分別類似Tatis、Cole你才能這樣換,但事實上並沒有
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-11-03T20:25
我前面不是也說了有可能專職反而打不好,我從一開始就只質疑原文完全不考慮專職成績會往上突破的可能性。
David avatar
By David
at 2021-10-29T21:46
基本上後面的討論是從你說大谷跟全盛期鱒魚差不多開始的...
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-11-03T20:25
如你所說,他打擊已經頂尖,但是成績進步不單純來自球
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-10-29T21:46
員本身實力,當他不用負擔投手菜單的時候,他是否會有更多心力研究對方投手的球路、投球動作;當他不用負擔
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-11-03T20:25
整季130局的投球工作,他是否會以更好的體能條件站上打擊區,他不需要脫胎換骨就能在打守跑提供更多貢獻就是因為我們在討論的是百年一見的二刀流奇才,對於他專職投手/野手才會有更高期待
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-10-29T21:46
再提供你參考 https://i.imgur.com/8BsamLL.jpeg
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-11-03T20:25
大谷4.9 排在19
Christine avatar
By Christine
at 2021-10-29T21:46
G.Cole GS:30 IP:180.1
Zora avatar
By Zora
at 2021-11-03T20:25
大谷平均每場投不滿6局,給牛棚負擔略大
Irma avatar
By Irma
at 2021-10-29T21:46
大谷今年的價值很高,但沒有高不可攀
Una avatar
By Una
at 2021-11-03T20:25
https://i.imgur.com/p9hlLZI.jpg
Liam avatar
By Liam
at 2021-10-29T21:46
不曉得你為什麼要刪前面的東西,你知道是會被桶的嗎?我就當你誤刪。
Emily avatar
By Emily
at 2021-11-03T20:25
太多只好這樣回 https://i.imgur.com/7doU0S5.jpg
George avatar
By George
at 2021-10-29T21:46
抱歉因為之前嘗試用手機編輯,結果前面亂成一團,可能在整理的時候誤刪了,抱歉
Iris avatar
By Iris
at 2021-11-03T20:25
然後我還是要強調,我的討論重點不是「大谷專項會不會變成更好的選手」, 而是在回應版上看到的「大谷去強隊就不可能繼續二刀流」的論點。
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-10-29T21:46
我原文的討論就奠基於他今年的表現,因為如果要說他進步/退步的可能性,那就都是臆測,根本沒有討論基礎了。
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By Harry
at 2021-11-03T20:25
就像你說的,他今年的表現夠具體了,我覺得他今年成績就已經證明他有能力同時是90分的打者跟80-90分的投手,我不懂哪裡有臆測的成份
Madame avatar
By Madame
at 2021-10-29T21:46
總之我覺得就到此為止吧,如果你堅持覺得大谷專項會比較好,那就這樣吧,我也沒打算說服你,反正我覺得我想說的已經夠清楚了,每個人有不同想法也是很正常的。
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-11-03T20:25
我覺得的我們爭論的點就在於給定打谷今年46轟100打點26盜壘的成績,我覺得就算再增加10轟、20打點、10盜壘,貢獻也遠遠比不上他今年投球表現可以給球隊的貢獻,而你認為可以。我不否認這部分有主觀判斷的成份,所以我說如果你這麼
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-10-29T21:46
認為,那我確實不可能說服你。但無論如何,我都不覺得「二刀流只能在弱隊玩,去強隊不可能有貢獻」是沒有爭議的明確事實,而我這篇想反駁的也就是這點而已
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-11-03T20:25
那個...我從頭到尾沒有堅持專職比較好,我只是認為不該排除這種可能。
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-10-29T21:46
然後我也同意在強隊二刀流還是能有貢獻。
Liam avatar
By Liam
at 2021-11-03T20:25
如果「沒有教練會不願意」不是臆測,所以你能代表所有教練?
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-10-29T21:46
你好像把專職野手貢獻侷限在攻擊,忽視守備端的貢獻。如果你想到此為止就這樣吧。

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