在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事 - NBA

那篇真的太偏頗 根本只是想引戰
說實在 我以為不太需要理他
LBJ事實上就還不是GOAT 這點我想大多數人都認同 包括LBJ的球迷

你很認真的想要打他臉 找出他可以吐槽的地方
但你自己似乎也沒看清楚他的文章
因此也有蠻多會被吐槽的點

※ 引述《onionandy (Kayou)》之銘言：
: 我覺得這篇蠻厲害的
: 厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯
: 但是他沒有講的東西可多了
: 在他預設的前提條件下被忽略了一大堆
: 要戳破這篇還要一個一個查資料
: 真的厲害
: NBA reference點開來一看就知道了
: https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
: 照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛
: ※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: : https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: : The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: : @getnickwright
: : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？
: : 1. Loser without Pippen
: : 2. Never once beat Larry Bird
: : 3. Could never beat a Super Team
: : 4. The East was terrible
: : 5. Everyone won rings on his watch
: : "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: : 1. Loser without Pippen
: : 沒有皮朋時只是個輸家
: : 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊
: : 沒有皮朋的巫師也是
: : 但沒有喬丹的公牛還蠻強的
: 「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是
: 喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛
: 皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的
: 所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成
: 但是喬丹前三年公牛都有進季後賽
: 而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55)
: 是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振
: 喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽
: 敗給全聯盟第三有雙星的公鹿
: 皮朋第一年也還是個7.9分新人替補
: 通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害
: 至於巫師
: 也是前一年倒數第二
: 還要38.39歲的老喬下去打
: 這也可以拿出來酸
: 蠻厲害的
: : 2. Never once beat Larry Bird
: : 從來沒有在季後賽贏過大鳥
: : 不不~這不是指整個系列
: : 是連一場比賽都沒有贏過
: 季後賽輸大鳥是在1985-86跟1986-87這兩年球季
: 是喬丹第二年跟第三年球季
: 兩年都是老八進去面對全聯盟第一的賽爾提克
: 這兩年賽提戰績是打贏歐拉的火箭封王跟打輸賈霸的湖人
: 這是大鳥第六，第七個球季
: 喬丹在公牛的生涯全都有進季後賽
: 但就再也沒碰過大鳥
: 因為除了第四季公牛被活塞幹掉之外
: 賽提都比公牛還早出局
: 所以喬丹在季後賽沒贏過大鳥是事實
: 但沒講的是他只有還在拿新人約在季後賽碰過巔峰大鳥
: : 3. Could never beat a Super Team
: : 從來沒有擊敗過超級球隊
: : 在喬丹的生涯
: : 在東區有三個超級球隊：賽爾迪克、活塞和魔術
: : 他生涯季後賽對戰這三個超級球隊的戰績：
: : 2勝6敗
: : （姆斯對上更強的宇宙勇至少1勝3敗）
: : 但對上其他球隊
: : 23勝1敗
: : 超級會刷弱隊
: 推特舉了三個東區的超級球隊總和2-6
: 然後原PO的附註卻只舉了勇士一隊，還是西區的
: 馬刺怎麼不列？
: 同樣被賽爾提克、被GAP幹掉兩次沒贏過怎麼不列？
: 一樣列三隊啊，你真的想比較？
: 我們一個一個來列
: 1985-86 一輪碰上大鳥的賽提
: 1986-87 一輪還是大鳥的賽提
: 1987-88 二輪碰上壞孩子軍團活塞
: 1988-89 東冠輸給活塞
: 二輪打贏名人堂球星大猩猩
: 但一定是尼克太弱對吧
: 1989-90 東冠輸給活塞
: 二輪打贏老巴的76人，也是老巴太弱對吧
: ----第一次三連霸時期，生涯第七年以後----
: 1990-91 東冠打贏活塞
: 總冠打贏湖人。我懂，這時候魔術的湖人就不是超級球隊了
: 一輪跟二輪打贏大猩猩的尼克跟老巴的76人，刷弱隊
: 1991-92 二輪大猩猩的尼克
: 東冠Daugherty打贏的騎士
: 總冠打贏滑翔機的阿拓
: 裡面兩個名人堂 都弱隊
: 1992-93 Wilkins的老鷹
: 東冠打贏大猩猩的尼克 戰績聯盟第二
: 總冠打贏在太陽的老巴
: 太陽戰績是聯盟第一，而且有三位在這年之前就拿過全明星的球員
: 這時候又不是超級球隊了
: ----
: 1994-95 季末復出
: 一輪打贏晨星的黃蜂
: 二輪敗給一分錢跟俠客的魔術
: ----第二次三連霸時期----
: 1995-96 一輪打贏晨星跟哈達威的熱火
: 二輪打贏大猩猩的尼克
: 東冠打贏魔術
: 總冠打贏手套的超音速
: 這年的超音速有四個全明星，又不是超級球隊了
: 1996-97 東冠打贏雙星的熱火
: 總冠打贏爵士二老
: 爵士二老多強大家也知道
: 魔術兩個就是超級球隊
: 爵士兩個就是弱隊？
: 1997-98 東冠打贏大嘴的溜馬
: 總冠再一次打贏爵士二老
: 列出來這是什麼標準
: 有輸對面就是超級球隊，都贏的就是弱隊？
: 自助餐啊
: 為了貶喬丹把整個世代都一起貶，真的厲害
: : 4. The East was terrible
: : 東區爛到爆
: : 在活塞王朝瓦解後
: : 喬丹在之後的生涯遇到的東區球隊中

注意到他強調是東區球隊嗎?

: : 有幾隻球隊有超過一個名人堂的球星呢？
: : 只有1個
: : 但是公牛隊有他自己、皮朋和羅德曼三個名人堂球星
: 標準開了名人堂級
: 而且前提是活塞王朝瓦解，也就是1992-93球季之後
: 這時候喬丹在公牛只剩五年紀錄
: 而且把小蟲也算進去，他1995-96之後才來
: 所以等於只計算第二次三連霸時期的三年
: 就　只　有　三　年
: 這三年季後賽打誰上面也列了
: 四星的超音速
超音速 不是東區球隊吧?

: 爵士二老
爵士當然也是西區

人家就在講東區當時很爛 MJ遇到的東區球隊中
有過幾個球隊 隊上有兩個以上的名人堂成員?

這是他比較的標準

你拿總冠軍賽上 遇到的西區的球隊出來反駁他要幹嘛?@@

: 一分錢跟俠客
: 晨星跟T哈達威
: 況且標準不是全明星而是名人堂簡直莫名其妙
: 一來名人堂的標準又不只看球技
: 二來像Sidney Moncrief(球員生涯1979-1991)直到2018年才入選
: 有些人就是比較晚進啊
: 就像騎士Brad Daugherty到現在還沒進T-Mac卻先進了
: 前面說魔術是超級球隊
: 可是一分錢也還沒進名人堂
: 標準浮動的喔？

你可以不認同他用名人堂來做評判的標準
但卻不該說啥莫名其妙

畢竟這是他自己認為的依據
你當然也可以認為用全明星比較準

不過 我覺得不管用名人堂或者全明星來看 都各自沒有太誇張
都是一種評價的標準 程度不同而已

況且 你說名人堂不只看球技 這不是一個強而有力的反駁理由
畢竟進過全明星賽的人遠比能進名人堂的人多很多
名人堂內的"球員" 注意我說的是球員 不是因為其他特別貢獻的理由進入籃球名人堂的
他們的球技跟偉大程度 應該比進入過明星賽卻不是名人堂球員的人還要高吧?
這您同意嗎?

因此用名人堂的對手來評斷 並非莫名其妙的方式


: : 5. Everyone won rings on his watch
: : 在他的生涯中，所有人都拿到了戒指（除了巴克力吧？）
: : 我們都假裝喬丹的生涯只有六年
: : 但在喬丹的整個生涯，多少球員拿到了冠軍？
: : https://imgur.com/TvyWSxH
: : 大鳥、賈霸、魔術、矮湯、歐拉朱萬、Drexler
: : 俠客、kobe、羅賓森、鄧肯
: 你下面第二排根本來亂
: 下面四個拿冠都是喬丹從公牛退休之後
: 人根本不在你也算
: 歐拉跟滑翔機在火箭拿的兩冠
: 一年喬丹喊退休
: 第二年季末才復出
: 這個就給你算
: 然後呢
: 大猩猩、爵士二老、手套、老巴、一分錢、騎士的Daughert這些都不是人喔
: 晨星那冠還是2006拿的

他那樣的說法本來就太過偏頗
所有人 是太過誇飾的誇飾法
不過 你說他下面那排不是喬丹生涯 其實也不對
喬丹又不是從公牛退休之後就沒回來過了
他確實後來又有復出 那也是他的生涯 他最終的生涯就是結束在巫師 並非公牛
所以有涵蓋到下面那四個人 那其實也沒錯

: : 6、冠軍賽喬丹和姆斯遇到的對手
: : https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg
: : 喬丹六次冠軍賽遇到的全明星人次
: : 名人堂：10人
: : 最佳防守隊伍：6人
: : 明星賽：9人
: : 姆斯十次冠軍賽遇到的全明星人次
: : 名人堂:30人
: : 最佳防守隊伍：12人
: : 明星賽：18人
: 6次比10次
: 5隊比6隊

沒錯 一個六次 一個十次 不該這樣總數比

只能單次單次比 比有拿冠軍的那幾次 MJ挑四年對MJ有利的 LBJ就用奪冠那四年
或者平均比

LBJ幾乎每次總冠軍賽遇到的隊伍 滿足下面那三個條件的人數 確實都比MJ多
這也是事實
(LBJ要嘛都遇到四個 最少三個 MJ是遇到的有一次是三個
其他五次都兩個而已)


: 成員還有變，這樣也能比
: 全明星算法還浮動機制
: 手套的超音速總共四人進過全明星 然後爭冠年只算兩個
: 2012雷霆、2013馬刺明明才兩個進明星賽
: 你引用的圖反而以前進過或是之後才進的也給他全部算進去了
: 2014更扯，馬刺明明才一個進還是四個照算
: 又雙重標準
: 不要為了貶喬丹把整個世代拖下水好嗎

要批評別人的話語或者數據或者統計資料時 請看清楚人家的內容好嗎?
那張圖裡面的人頭 並不是指當季有選入全明星賽的球員
還是你是誤以為All-NBA是指全明星? 不是喔 那是指入選聯盟前三隊陣容的球員

因此 那個人頭像 代表著 滿足下列三個條件之一的球員
1.名人堂球員或者未來非常有機會進入名人堂的球員
2.入選聯盟前三隊陣容的球員
3.入選防守隊伍的球員

你可以質疑他這種比較的方式 但卻不該亂解讀人家的圖或數據



最後 其實這話題會吵這麼久 我真的很意外
身為超級LBJ迷
我自己都認為LBJ根本還沒資格與MJ爭第一 是一個普遍多數人公認的事實

既然根本還沒資格 兩者差距還是有 到底有啥好吵?
認為MJ是GOAT的 應該老神在在才是阿

當然一定會有些故意反串想幫LBJ招黑的或者故意想要捧殺LBJ的
或者比較天真的LBJ支持者

可是 其實都可以忽略 當作玩笑話看看 笑一笑就好 何必認真?

就像 你會拿PG 或者 KI這種等級的球星 去跟LBJ比 說他們有機會爭聯盟第一人嗎?
若真的有人這樣比 你會認真去回應他們? 還是當作笑話無視?

我以為 只有當地位受到威脅的時候才戰得起來 才會引起那麼多的爭論跟討論
才會有更多"MJ始終是GOAT"的支持者出來反駁

可是 我以為現在還不是那時候吧? 根本還離有一點距離啊?
(我自己是認為 LBJ至少要明年再拿一座冠軍跟FMVP 這樣他有兩次二連霸 總共5冠5FMVP
然後還要加上他累積數據真的達到4萬 1萬 1萬 才稍微有資格去跟MJ爭第一
才拿到爭奪GOAT的門票
那時 MJ是6>5 且兩次三連霸難度高
但LBJ是生涯顛峰比MJ長 更耐戰 累積數據非常噁心
兩人各有勝出的點 因此慢慢有點值得討論的意義
而若後年LBJ在湖人完成三連霸 那天平就會有點往LBJ傾斜了
但若LBJ想當毫無疑問的GOAT 那他可能還需要第七個甚至第八個冠軍
不然關於誰才是GOAT的爭論 還是不會有休止的一天
只是 要爭論 也先等LBJ拿到門票吧? 我不認為他已經拿到門票了阿)


再這樣戰下去(不只台灣在戰 全世界籃球圈或者球迷 最近都在爭論這話題)
都快讓我覺得 LBJ接近MJ的程度是不是超出我的判斷跟想像了
是我太低估了LBJ的成就了?

看到越來越多的爭論 而且停不下來
這不禁讓我思考 或許是我自己錯了?

原來 LBJ跟MJ 這麼接近了

這真的讓我意外


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