單季PER值 各位置史上前十 - NBA

Kelly avatar
By Kelly
at 2015-04-17T10:03

Table of Contents

首先PER http://en.wikipedia.org/wiki/Player_efficiency_rating 介紹

裡面有提到 當大於 兩分球命中率30.4% 三分球命中率21.4% 時

PER會是出手越多 而獲得越高的分數 這種效率NBA隨便一個球員都能達到

這是PER缺點之一 所以有人很愛反駁 但不知道KOBE事實上 靠這大量出手吃香

所以低效率低命中率 例如今年的KOBE PER也是會因今年出手越多而受惠

所以要說一下 這數據不是創來捧LBJ 黑KOBE的 不要因為KOBE不再

前面就把數據認為沒價值 當然也不能說PER沒有缺點 以下為板友的文 可以看看

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1294227002.A.2CA.html #1D95OwBA (NBA)
這篇還有Hollinger 說道自己因為這數據 被迷迷攻擊 因為LBJ排在KOBE前面

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1294229720.A.EAA.html #1D963Owg (NBA)
這篇指出缺點

05-06是KOBE的PER 最顛峰期 單季27.97 歷史排名61

場均出手了27.2次 外加10.2罰 FG%.450 得分35.4

可是單季次高PER卻掉到了02-03的26.17 歷史排名123

這次剛好是KOBE場均出手單季第2高 (WADE生涯平均PER就25.02了)

再來05-06的巔峰PER 也不是該季最高 排在前面就有2個

FG-FGA FG% 3P-3PA 3P% TRB AST PTS PER
LeBron James 11.1-23.1 .480 1.6-4.8 .335 7.0 6.6 31.4 28.06
Dirk Nowitzki 9.3-19.3 .480 1.4-3.3 .406 9.0 2.8 26.6 28.06

都給你出手到27.2次了 你不爭氣 只能怪數據公式爛


再來補個單季歷史PER前20

Rank Player PER Season Tm
1. Wilt Chamberlain* 31.82 1962-63 SFW
2. Wilt Chamberlain* 31.74 1961-62 PHW
3. Michael Jordan* 31.71 1987-88 CHI
4. LeBron James 31.67 2008-09 CLE
5. Michael Jordan* 31.63 1990-91 CHI
6. Wilt Chamberlain* 31.63 1963-64 SFW
7. LeBron James 31.59 2012-13 MIA
8. Michael Jordan* 31.18 1989-90 CHI
9. Michael Jordan* 31.14 1988-89 CHI
10. LeBron James 31.11 2009-10 CLE
11. Anthony Davis 30.81 2014-15 NOP
12. LeBron James 30.74 2011-12 MIA
13. David Robinson* 30.66 1993-94 SAS
14. Shaquille O'Neal 30.65 1999-00 LAL
15. Shaquille O'Neal 30.55 1998-99 LAL
16. Dwyane Wade 30.36 2008-09 MIA
17. Tracy McGrady 30.27 2002-03 ORL
18. Shaquille O'Neal 30.23 2000-01 LAL
19. Chris Paul 29.96 2008-09 NOH
20. Kareem Abdul-Jabbar* 29.94 1971-72 MIL

今年AD的怪物級表現 排在歷史第11

現役生涯PER前20

Rank Player PER
1. LeBron James 27.66
2. Chris Paul 25.63
3. Dwyane Wade 25.02
4. Kevin Durant 24.66
5. Tim Duncan 24.47
6. Dirk Nowitzki 23.26
7. Kobe Bryant 23.21
8. Kevin Garnett 22.77
9. Russell Westbrook 22.13
10. Dwight Howard 21.97
11. Amar'e Stoudemire 21.95
12. Pau Gasol 21.58
13. Carmelo Anthony 21.18
14. Manu Ginobili 21.10
15. Al Jefferson 20.75
16. Chris Bosh 20.58
17. Elton Brand 20.57
18. LaMarcus Aldridge 20.29
19. Paul Pierce 20.14
20. Vince Carter 19.75

歷史生涯前20

Rank Player PER
1. Michael Jordan* 27.91
2. LeBron James 27.66
3. Shaquille O'Neal 26.43
4. David Robinson* 26.18
5. Wilt Chamberlain* 26.13
6. Chris Paul 25.63
7. Bob Pettit* 25.35
8. Dwyane Wade 25.02
9. Neil Johnston* 24.69
10. Kevin Durant 24.66
11. Charles Barkley* 24.63
12. Kareem Abdul-Jabbar* 24.58
13. Tim Duncan 24.47
14. Magic Johnson* 24.11
15. Karl Malone* 23.90
16. Hakeem Olajuwon* 23.59
17. Julius Erving* 23.58
18. Larry Bird* 23.50
19. Dirk Nowitzki 23.26
20. Kobe Bryant 23.21

其實KOBE也沒多差 生涯也有在歷史20名

只是前面一堆數據怪物 也沒啥好反駁這數據的

如果要比別的進階數據 說真的前幾個也是會在前面

如果還是要反駁PER 那對KOBE而言 所有的進階數據都是沒用的

因為排名不是更後面 就是20左右

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Tags: NBA

All Comments

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-04-18T23:44
結果老大其實是受益者
Iris avatar
By Iris
at 2015-04-22T14:11
迷迷:到底要跟你們說幾次PER只是用來...
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-04-26T11:12
沒想到Manu這麼高
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-04-30T12:52
JR呢?
Selena avatar
By Selena
at 2015-05-01T10:30
Robison>wilt>td>大夢 你硬要說對我也沒辦法啦
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-05-02T14:12
彌彌就是看到LAODA不在前面就開使東挑一個 西挑一個
南挑一個北挑一個出來說各種數據都沒用啊
Olive avatar
By Olive
at 2015-05-02T16:50
為什麼大家都把出手數字簡化.加上被犯規的出手
才是真實的出手數吧
Tom avatar
By Tom
at 2015-05-03T01:56
PER是甚麼? 我只看五冠八十一
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-05-07T07:21
MJ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>老大
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-05-10T02:34
每個數據確實都有缺失之處,但每一樣都輸人就別凹了
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2015-05-10T12:57
海綿文必推
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-05-13T00:16
前面很多種例子了 不光是PER 之前提的WS也是被挑
Joe avatar
By Joe
at 2015-05-13T20:30
海面
Tom avatar
By Tom
at 2015-05-16T12:51
為何大羅這麼高
Olive avatar
By Olive
at 2015-05-21T07:42
柯迷很奇怪,PER輸就輸有啥好凹的?很多神手也沒前十
Emma avatar
By Emma
at 2015-05-22T11:14
推~數據不是絕對 但還是很有參考價值
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-05-26T19:06
扯到最後迷迷:5冠啦BJ4 只能靠副手抱腿拿冠來炫耀
Oliver avatar
By Oliver
at 2015-05-26T21:14
大羅在TD還沒來時 可是隊上的絕對王者 高不意外吧
單一數據參考不一定有價值 但是多種數據交互參考
Ina avatar
By Ina
at 2015-05-31T09:39
海綿先推再看
Mason avatar
By Mason
at 2015-06-02T02:44
5冠 還不是抱腿來的 看看歐尼爾PER~
Leila avatar
By Leila
at 2015-06-04T20:38
就可以大致歸納了 多種數據都比不過人 就是輸了
Iris avatar
By Iris
at 2015-06-05T19:33
今天A在2種數據輸給B可是在另外2項數據贏B 那還有得
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-06-06T02:34
議 5樣都輸人只贏一樣那就沒什麼好說了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-06-09T19:35
絕對亡者還不是抱TD腿才有冠軍zz
Regina avatar
By Regina
at 2015-06-12T23:00
狗鼻就抱大腿王者,沒大腿還創下湖人隊史最爛戰績XD
Iris avatar
By Iris
at 2015-06-15T16:57
有人些就是自己都輸了 偏要提A在第一項輸B 而印象是
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-06-16T18:07
A比較強 所以數據不準 C在第二項輸D 可是印象是C比
Elma avatar
By Elma
at 2015-06-18T05:36
較強 所以數據不準 延續下去..就是每項都舉沒合印象
Ula avatar
By Ula
at 2015-06-18T16:41
的例子來說此數據不準 掩蓋每項數據自己都輸的事實
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-06-22T03:19
謝過海綿
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2015-06-22T07:20
王者大羅屌壓其他人
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-06-23T19:32
per0可是能拿冠軍也ok啊
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-06-23T23:19
所以才說活過MJ時代的人根本不想看Kobe啊.他是誰?
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-06-24T13:42
海綿五六 喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔 RJizzzzzzz
Zora avatar
By Zora
at 2015-06-27T11:26
副手拿冠有什麼好嘴的? Horry表示:
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-06-29T01:01
類似數據po很多次啦!kobe迷應該有相當程度體認了
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-07-03T07:46
Jack avatar
By Jack
at 2015-07-05T14:34
海綿發文,品質保證
Carol avatar
By Carol
at 2015-07-09T22:12
有人是什麼進階數據都贏 有人是啥都輸
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-07-14T10:05
硬要列到20名 辛苦啦
Leila avatar
By Leila
at 2015-07-16T23:45
強如Jordan根本不挑數據 怎麼算都猛
Leila avatar
By Leila
at 2015-07-21T03:59
其實不光Jordan前幾名也大概都是幾個老面孔
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-07-23T03:16
不管啦,老大的實力我的印象就是很強!!!!!!
Christine avatar
By Christine
at 2015-07-24T14:35
per0能拿冠也ok啊
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-07-28T23:46
推這篇 是強的 怎麼樣都會上榜 是假的怎麼說都很假
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-07-31T20:25
"冠軍數"的"單場最高得分"次方 才是唯一精準的數據
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-08-05T12:59
只要能拿冠,其他事都是次要的囉:)
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-08-07T21:43
好崩潰的一早
Mason avatar
By Mason
at 2015-08-12T04:31
5^81=4.1359031e+56 淚求比老大高的人
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-08-16T22:55
看到大三零cp3排前面就笑了 0冠 0mvp 0FMVP
Isla avatar
By Isla
at 2015-08-18T06:35
sponge
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-08-20T01:40
CP3 可不是在這項強而已 很多進階數據都在前面
所以我說過很多人把CP3當空氣 因為他沒奪過冠
Joe avatar
By Joe
at 2015-08-20T14:14
κοβε值-"冠軍數"的"單場最高得分"次方 讚啦!
Lily avatar
By Lily
at 2015-08-23T16:52
太小看CP3了
Franklin avatar
By Franklin
at 2015-08-27T02:33
Mia avatar
By Mia
at 2015-08-30T05:36
怎麼沒有Lin
Enid avatar
By Enid
at 2015-08-30T14:34
大羅本來就是數據怪獸,少見多怪
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-09-01T08:10
CP3在前面有啥稀奇,我甚至常常認為CP3隊球對影響力
Franklin avatar
By Franklin
at 2015-09-04T17:28
真的強的人不管用啥數據來看都一樣強阿 MJ:有差嗎
Edith avatar
By Edith
at 2015-09-05T05:38
勝過LBJ,原本就是很恐怖的怪物控衛
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-09-08T11:37
CP3超強 不要因為他沒拿過冠軍就說他一定比不上前人
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-09-12T23:27
08 09 是cp3 MVP被偷走的那年嗎
Isla avatar
By Isla
at 2015-09-13T19:13
#1LBt4tbE (NBA) 沒錯昨天就有一篇指出CP3在場上跟
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-09-14T23:58
場下時分差每100次球權是聯盟第一 LBJ第2 Curry第三
Puput avatar
By Puput
at 2015-09-17T23:14
Wade>>>>>>>>kb
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-09-22T07:23
被偷是07-08年08-09數據更好 但是因傷病戰績下滑
Enid avatar
By Enid
at 2015-09-23T03:45
結論就是Kobe根本不配MVP阿
Megan avatar
By Megan
at 2015-09-27T21:09
這篇沒啥好噓的吧,就是陳述事實
Iris avatar
By Iris
at 2015-09-29T23:44
PER是啥 前面有幾個人有5冠? 幾個人有81分?
Delia avatar
By Delia
at 2015-10-01T20:34
跟kobe同型的tmac都能擠到17 kb自己能力不足 怪誰?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-10-06T16:43
tmac有5冠81 32000 ?
Lily avatar
By Lily
at 2015-10-06T22:55
靠出手數跟大市場的腳色,他當初要脅交易到大市場真
是好棋,否則他真的只是ㄧ個頂級的副手水準
Steve avatar
By Steve
at 2015-10-11T11:26
海綿的優質好文,必推
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-10-13T11:07
大羅本來就很強 有辦法自己一個帶馬刺到聯盟戰績第
Jack avatar
By Jack
at 2015-10-18T10:13
一又拿MVP 也是很不容易。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-10-18T22:35
不會說LAODA不配MVP 但MVP的考量點太多了 所以只能
Edwina avatar
By Edwina
at 2015-10-19T04:28
選擇可以好一點 CP3可惜了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2015-10-19T13:18
CP3的確很多數據都排在歷史上前面 不單是現役。
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-10-21T01:52
不過我還是比較想知道上古神獸的PER怎麼算出來的
請問有人知道嗎?
Mason avatar
By Mason
at 2015-10-21T09:34
海綿午安
Noah avatar
By Noah
at 2015-10-25T02:03
PER就是以當時聯盟平均水準設定PER為15 但是以前
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-10-26T05:48
沒統計到 抄截火鍋...等 對神獸還是有影響
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-10-31T00:50
是阿,我就是納悶你說的哪些,這樣基準不是不一嗎?
Oscar avatar
By Oscar
at 2015-10-31T08:03
海綿出品 必屬U文
Yedda avatar
By Yedda
at 2015-11-04T18:07
為什麼都有腦殘在那邊模糊焦點
Damian avatar
By Damian
at 2015-11-05T23:28
地表上唯一比聖文還強運的男人-Kobe
Gary avatar
By Gary
at 2015-11-10T05:31
基準不一樣也只針對早期那些神獸吧 老大又不是XD
Puput avatar
By Puput
at 2015-11-15T03:09
恩阿 我當然是說神獸阿= =我一開始不就是說神獸嗎
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-11-19T01:35
故意設定這樣是比較能跨時代比較 雖然我覺得影響還
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-11-22T10:45
生涯的話還早啊 LBJCP3WADE這種現役的還還沒進晚期
Jake avatar
By Jake
at 2015-11-25T12:26
真的沒什麼好反駁的,數據本身就是很客觀的東西
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-11-29T20:30
是蠻大的 但是上古神獸來到現在根本不可能有那種數
據 所以以當時聯盟平均設定15
Mary avatar
By Mary
at 2015-12-04T04:26
TD已經是末期了 搞不好退到跟TD上下的位置 不就符合
Dora avatar
By Dora
at 2015-12-07T17:13
TD比較強的事實了.. 到時又要說PER好準了嗎?
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-12-07T23:18
PER就是比較當時已經有的數據 沒有抄截火鍋 就是
比其他數據 這沒甚麼問題
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-12-11T17:05
現代單季平均五十分和平均大三元已經是天方夜譚了
所以還好吧
Ula avatar
By Ula
at 2015-12-15T09:57
試想 如果以後籃球又多了一項數據 譬如轉傳後得分
那我們這個年代的數據 也少了一項 但不會影響PER
的意義
Christine avatar
By Christine
at 2015-12-16T11:48
PER本來就不代表全部的能力 只是帳面看得到的數據
當時沒有某項數據 就只是當時PER不包含比較該項數
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-12-17T23:55
理性科迷還是得慢慢接受Wade強於Kobe的事實
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-12-22T21:29
據 但仍然是以該年代的球員作基準
Puput avatar
By Puput
at 2015-12-24T05:02
這樣看起來的味道是"有點"類似棒球ERA+的味道
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-12-25T13:57
了解,感謝上面大大的回覆
Ivy avatar
By Ivy
at 2015-12-28T13:03
提到數據 同樣是SG喬丹都是前幾名 反觀...
真正的強者無論如何檢視也是強的
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-01-02T09:13
老大好會佔便宜哇
Megan avatar
By Megan
at 2016-01-03T17:57
老大爽進名人堂 打爛科酸的臉XDDDD
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-01-07T05:37
歐肥>大羅>張伯倫>賈霸>鄧肯>歐拉朱萬 呵呵
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-01-09T19:14
推海棉
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-01-13T22:14
科迷推海綿 這篇中肯
Eden avatar
By Eden
at 2016-01-17T07:55
說真的 其實這數據還蠻準的呀 KOBE感覺差不多就在這
贏他的也的確宰制力比他強
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-01-21T13:47
應該沒人認為老大近不了名人堂吧?
Delia avatar
By Delia
at 2016-01-25T19:53
鬼禿數據意外的好
Mary avatar
By Mary
at 2016-01-27T19:56
感覺AD以後會洗板...才22歲就11名 太恐怖了
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-01-29T12:23
http://ppt.cc/ZkkV 季後撈打排到79名 阿捏五咖後?
Rae avatar
By Rae
at 2016-02-02T22:10
回錯篇 XD
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-02-07T17:00
進名人堂的副手這麼多個 他進也不意外啊
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-02-11T08:22
海綿就是優文保證!
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-02-11T13:59
某樓瘋狂崩潰還沒人理XD 沒人說老大不會進名人堂啊
只是他沒有科迷說的那麼強就是了
Ina avatar
By Ina
at 2016-02-16T12:57
爽歪歪 爽拿冠 爽進名人堂囉
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-02-21T05:42
原來靠出手數刷分數的Kobe已經是受益者了 呵呵
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-02-23T17:29
球員爭的是冠軍,不是PER,你PER再高,沒冠軍也沒意
Carol avatar
By Carol
at 2016-02-25T13:45
團隊一定有人會犧牲數據,那代表他比較差嗎?一點也
Callum avatar
By Callum
at 2016-02-28T03:24
Kobe 5冠,還需證明什麼?證明不要團隊合作,去爭
取更高的PER嗎?真是可笑
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-03-02T05:59
幫補血!無知科彌一定會說5冠81分!
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-03-05T21:45
per怪物多數都是團隊球員 拿5冠或以上的也不少呢XD
Rae avatar
By Rae
at 2016-03-09T19:36
由此可見腿迷=摳迷…
Doris avatar
By Doris
at 2016-03-12T08:13
說實在 kobe風靡的原因本來就不是效率值
Iris avatar
By Iris
at 2016-03-13T05:47
而是他打球的獨特魅力
為什麼一定要最強數據最好才能當偶像呢
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-03-13T06:57
別因為某些硬凹的科迷 就抹殺其他純粹喜歡看kobe
打球的人
Dora avatar
By Dora
at 2016-03-17T12:21
沒人說kobe弱阿 但要知道歷史排名大概在20
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-03-22T02:00
而且常常嘴的5冠 其中4冠是副手甚至3弟的數據...
Cara avatar
By Cara
at 2016-03-25T00:38
拿冠軍很厲害阿,但常常拿出來嘴 5>? 好像靠自己一樣
Dora avatar
By Dora
at 2016-03-29T14:00
說三弟誇張了吧.. 有必要氣到胡言亂語嗎呵
Doris avatar
By Doris
at 2016-03-31T04:19
而且某一冠不管數據上有多少爭議
球隊的領袖確實是kobe啊..
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-04-01T21:52
誰是大腿誰是抱腿很明顯了
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-04-05T21:48
各種輸人還拉別人來救援 某迷真的很好笑
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-04-08T14:24
歐肥在的時候 扣比就是副手 但迷迷就是不相信
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-04-13T04:55
回CW4:5^81=4.1359031e+56 淚求比老大高的人
mj:6^69=4.92534069E53
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By Daniel
at 2016-04-15T09:20
Kobe=弱化版的MJ,算強了!

Anthony:Harden是本賽季MVP

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By John
at 2015-04-17T09:32
尼克核心Carmelo Anthony接受採訪,表示James Harden是本賽季MVP。 記者在採訪問到MVP的歸屬問題,Anthony說道:“我覺得是James Harden。”但之後他又 提到了Curry和Westbrook。 對於自己的身體狀況,Anthony覺得他能夠在六月前康復,並相信在訓練 ...

Westbrook例行賽場均數據為"大O"後首人

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By Hedda
at 2015-04-17T05:00
ONEAL和KOBE搭配奪冠 每次提都會引戰 但不說不快 ONEAL的強大 即便是不喜歡ONEAL的KOBE 也多次強調ONEAL在這個位置的主宰力 這個KOBE可沒否認過 應該不需要我搜尋給大家看 KOBE有意見的是ONEAL練習的部分 而這個重不重要又是另一回事 也不是這篇文的重點 這篇回文跟原文根本 ...

馬刺魔咒

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By Adele
at 2015-04-17T01:30
小弟今天要說的不是從來沒連霸過的魔咒XD 其實and#34;西區and#34;大家應該都不想在季後賽碰到馬刺 為什麼這麼說呢?! 因為從2004年開始只要打敗馬刺的and#34;西區and#34;球隊最後都拿不到總冠軍XD 上一個打敗馬刺且笑到最後奪冠的已經是2002年的湖人了(而且似乎還是因為X哨的關係) ...

KD跟鬍子誰的製造犯規能力比較強?

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By Quintina
at 2015-04-17T01:12
KD 拿過四屆得分王 KD不在西河就拿得分王 可見雷霆有兩名得分王實力的球員 而KD拿得分王的情況還是大多數還是西河在隊中分享球權 得證KD得分能力還在西河之上 命中率也比西河高 但是KD是創造圓的男人 甚至還在摸毛犯規之上的能力 相較之下 鬍子的買犯 大多 ...

西區7隊50勝

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By Skylar DavisLinda
at 2015-04-17T00:56
※ 引述《airanfernee (ever be young...)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 西區7隊50勝 : 時間: Thu Apr 16 21:03:55 2015 : : 只查兩年就COVER整個90年代 : 現在發表意見都是用一葉知秋的模式嗎?? : 那我們看看MJ稱霸的年代(91 ...