另眼看羽球---關於讓球 - 羽球

Carol avatar
By Carol
at 2011-07-04T11:53

Table of Contents

※ 引述《LinDan (林丹)》之銘言:
: 說舉國體制之前 容我再就讓球問題做最後的結論 (推論請參照前文):
: 奧運的所有比賽都是國家與國家的賽事 因此 羽球的讓球只是基於戰術
: 需要所做的決定 無關乎公平原則. 其意義等同於 自行車 競走 馬拉松 短速滑道中
: 同一國家隊隊員所進行的讓位 掩護 阻擋...等合法動作.
: 不同意這個論點的人 麻煩請先解釋上述各項運動是團體賽事或個人單項賽事?
: 若為前者 請問一人出賽的選手他的隊友在哪裡? 若為後者 請問那些掩護阻擋的隊友
: 是不是在踐踏奧運精神?(更快 更高 更遠)
: ------------------------------------------------------------------------------
: ------------------------------------------------------------------------------

那我也針對這部份做個小結好了。

1. 奧運的比賽即便是國家間的賽事,競賽本質佔據本體上的主導話語,而不是國家。

不論選手得勝的目的是什麼,勝負分屬何方,遵循維護競賽公平性的選手共同完成的是競

賽價值的實踐,那才是首要價值;而不是各自個人或國家的勝負,那都是透過競賽

完整性才能完滿賦予的。欠缺競賽完滿這個前提的勝負只會受到質疑。


而將遵循競賽公平完成競賽的人,全數歸結於爭奪個人勝利或權益,容易忽視雙方實踐

競賽完滿的共同價值前提。

2. 那容我指出LinDan所列賽事的不同面向差異點。

讓球的行為: 對一位選手及該選手所屬的團體100%取得該場賽事的勝利。

抹除該場賽事的公平性,是篤定取得該場勝利+操作後場賽事的詭計。

這是該場比賽的戰術嗎!?

讓位掩護阻檔等動作: 選手及所屬團體的勝負未明。

不論該場賽事的公平性,是當下該場賽事的戰術(視為公平)或詭計
(視為不公平)。


將不同客體差異硬要比較的後果,如要透過自身詮釋賦予它相同的意義,

就是去脈絡化地抹除兩者的差異,直接說讓球=掩護。

此外,即便非羽球賽事的讓位是公平/不公平的,羽球自身的形式和發展

也不是透過它以外差異客體去定位的,那也一樣是抹除自身的去脈絡化行為。

3.至於橫線以下的部份,由於我7月為某專案而忙碌,容我7/23那個週末再完整回覆

屆時LinDan應該也把下篇寫出來了。 不過大體而言,現在可以提出的幾個質疑

和回覆是 (畢竟這討論首開主題是讓球,還是盡量與其扣連)

(1) 西方對中國的歧視或排擠如果存在,是否就可以使用破壞競賽本質公平性的讓球行為

去抵制!? 會不會只是得出一個結論,「老師,它也有做壞事。」

(2) 中國對羽球的貢獻不容抹煞,但是否可以據此合理化讓球此一行為?以及,日後未知

的任何行為? 捐錢捐好幾年,所以可以偷東西 ???

(3) 西方或IBF/BWF即便有所歧視,可以合理化讓球行為!?


此外,LinDan是否有比上述組織更完滿而不愚蠢的方法,若無,那麼也可能讓一些人

相信,西方因為他者的一元強大和獨走,才體認到過往的缺失而改革。


整體而言一個小結,不是指出他人之惡,就可以證明自身的正確,在背後應該有更高的天

秤去衡量。


中道平衡,才是兩者之間要盡力去達到的目標,兩害相取其輕。

最後,提出種種應該如何的未來式假設後,也要想一想未來會是什麼樣子。


喔,對了,如果未來羽球在國際賽事讓球這件事被群眾認可了。

請LinDan為未來的羽球人教育他們在任何比賽不得用奧運和世錦賽來說嘴,

而迴避閃躲,破壞競賽公平。

因為國家的神聖性是可以取代競賽公平的。


仔細看看,我7/23~24好像也不用回了。那就看看LinDan的下篇寫什麼吧。

但我怎麼覺得離題了,LinDan的導向是舉國體制的正確和西方的邪惡,讓球的合理性

好像只是偽議題....如果是這樣的話....或許喊一聲你們都是壞蛋就可以結束了。


p.s yyak板友那篇扣連當代羽球本體和未來的文章指出的問題,請LinDan回覆一下。

歷史再怎麼回顧,都是要關照我們當代所處的歷史和未來,試著回到現況吧。


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Tags: 羽球

All Comments

Kama avatar
By Kama
at 2011-07-04T23:32
為了對付邪惡的西方,讓球是有中國特色的正義。
Doris avatar
By Doris
at 2011-07-07T07:11
有中國特色的現況 是中國無法面對的困境 囧到最高點!
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-07-12T07:04
推 好文一篇 : 許多深入問題值得思考
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-07-16T11:33
壞蛋~ XD
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-07-17T10:26
你一直說我用反證來證明懹球的合理性 錯的
Jacob avatar
By Jacob
at 2011-07-20T04:47
我早就寫了我的推論過程了 反而是你高舉你所謂公平
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2011-07-22T23:37
的大旗 卻無法自圓其說!
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2011-07-27T22:23
你覺得這些項目是"團體賽" 好的 請問小國只有1人出
賽 對上其他國家隊友的戰術配合 公平與否?就這麼簡單
Steve avatar
By Steve
at 2011-08-01T19:41
那是不是規則到了左岸之後都會自己轉彎?
Adele avatar
By Adele
at 2011-08-03T10:22
部分左岸:台灣很多地方都開放參觀,學校也行吧!(闖入)
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-08-06T04:09
都蘭國小: ......
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-08-09T01:37
你的論點太強了 那這樣他就不會回應你了 他會躲起
來 然後改天又出來自HIGH…
Delia avatar
By Delia
at 2011-08-11T20:51
改天又出來自HIGH XD 然後再自刪 無限迴圈XD
Megan avatar
By Megan
at 2011-08-16T11:48
我的作文程度沒你好 沒辦法像你如此複雜化
Isla avatar
By Isla
at 2011-08-20T15:53
你說了老半天 你好像沒有回答我的問題 請問這些競速
賽事是否為"團體賽" 若是 則小國以1人出賽對上多人
Robert avatar
By Robert
at 2011-08-21T12:16
出賽的大國時 你你覺得公不公平? 你一下說公平 一下
又說不公平 可以給個肯定的答覆嗎?
Tracy avatar
By Tracy
at 2011-08-23T17:26
既然公平如你所說是普世價值 是各項賽事都該適用的
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2011-08-28T13:37
那可否證明一下 1 VS 多 的團體賽 符合公平原則?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-08-31T04:40
為什麼團體賽 兩隊人數可以允許以多對寡 試以公平原
原則論證之 感謝:)
Bethany avatar
By Bethany
at 2011-08-31T18:03
第一:你好像看不懂,人家已經回答你問題了?你看不
懂繁體字嗎?還是要轉成簡體字你才看得懂?
第二:那你自己為什麼都一直逃避別人問你的問題?只
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-09-03T22:42
會一直在那邊同樣的話一直重覆,所有人都在回答你
就你看不懂而已 你自己COPY到GOOGLE翻譯成簡體OK?
Bethany avatar
By Bethany
at 2011-09-05T04:40
是的 個人資質駑頓 有請樓上代原PO簡答我的疑問
Zora avatar
By Zora
at 2011-09-09T04:26
剛有人提醒我 原來是沒照你的想法回答就叫做沒有回
答你的問題?那你不用再問了…因為我們都沒辦法回答
你想要聽到的答案!這樣你有沒有比較HIGH一點?
Robert avatar
By Robert
at 2011-09-12T23:36
1. 團體賽或各人賽? 2. 有無違反公平原則 WHY?
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-09-17T11:32
既然你都資質駑頓了 那我只能回答你…
憑你的智商 我很難跟你解釋 END
Catherine avatar
By Catherine
at 2011-09-22T02:24
呵呵 說"團體賽"或"各人賽" 2選1的問題 有這麼難嗎?
Madame avatar
By Madame
at 2011-09-22T19:00
是不屑回答還是不敢回答呢?
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-09-25T20:50
那請問別人問你的問題 你是不屑回答呢?還是不敢回
答呢?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-09-27T22:21
問我問題? 我已經回答了啦 如國沒有 請舉例 我會回
Gary avatar
By Gary
at 2011-09-29T05:03
別人一直回答你的問題 你自己看不懂 還要叫我們一
Delia avatar
By Delia
at 2011-10-02T02:44
直講!說實在的 你不嫌煩 我看了都覺得煩
啊人家在7597那篇問你的問題 你到現在還沒回答
你是哪來臉皮那麼厚?一直要人家回答你問題啊?尊重
兩個字會寫嗎?要不要我教你?
Megan avatar
By Megan
at 2011-10-05T09:34
樓上 既然你看的懂 很簡單一個問題就好 你覺得原PO
Freda avatar
By Freda
at 2011-10-06T08:02
覺得這些競速競賽是"團體"或"個人"賽? 2選1 簡單吧
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-10-08T23:26
你先回答問題先 再來 我不是原PO 我自我意識沒有
你那麼強烈 我只能做我自己 我沒辦法分身做別人
我沒辦法一下當林丹、一下又當西吉特、當那麼多人
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2011-10-09T01:43
7597? 我不就在回嗎? 你沒看到(上)嗎? 為什麼要這麼
著急呢 XD
Jake avatar
By Jake
at 2011-10-10T03:48
你沒回啊…啊!我忘了你看不懂繁體字 SORRY
Irma avatar
By Irma
at 2011-10-14T12:43
一直苛求你是我的不對!不過 你的問題 已經N個板友
回答了 我沒自信能回答的像他們一樣好 如果你一直
看不懂 覺得別人沒有回應過你 那我只能說 SORRY
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-10-17T06:57
呵呵 你一下說原PO已經回答我了 一下又說不確定
呵呵 我該說是自打嘴巴嗎?XD
Enid avatar
By Enid
at 2011-10-22T04:57
你的智商是如此 那我為什麼要浪費我的口水?
至於到底什麼問題 為什麼中國讓球可以?某牌讓球不
行?同樣是羽球比賽 請問為啥你苛責某牌,卻為中國
護航?我…從來沒看到你回答這個問題!
Necoo avatar
By Necoo
at 2011-10-26T14:47
呵呵 那你上面推一堆是在幹麻呢?XD
Annie avatar
By Annie
at 2011-10-28T09:42
我覺得你看不懂繁體字真的很悲哀…我什麼時候說過我
Ina avatar
By Ina
at 2011-10-28T16:17
不確定??哪一個繁體字翻譯成簡體字時,是這麼回答
你的?
推一堆哦 無聊當有趣囉!這也要解釋?
Ida avatar
By Ida
at 2011-10-29T02:15
跳針嗎? 看得懂 就告訴我原PO認為是團體賽還個人賽啊
Carol avatar
By Carol
at 2011-11-01T15:10
那你什麼時候要回答問題?
Lucy avatar
By Lucy
at 2011-11-03T15:33
你說7597最後那個問題嗎? 我在底下推文有簡答
Franklin avatar
By Franklin
at 2011-11-04T02:27
至於其他的 我7642已回 其他的請待續 ANY QUESTION?
Robert avatar
By Robert
at 2011-11-05T16:34
你有回哦?SORRY…我看不懂你的簡體字 那就算啦!
至於你一直堅持的問題 我建議你 好好看人家的文
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2011-11-06T10:16
大家已經回答你N百遍的東西 是你自己不接受答案
不是大家沒有回應過你 如果你要自HIGH 我不會陪你
Andrew avatar
By Andrew
at 2011-11-06T23:46
自打嘴巴的始祖 我先洗澡囉!晚輩告退
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-11-08T17:36
也不需要你的施捨! 你說原po寫得很清楚了 好 該我問
James avatar
By James
at 2011-11-10T23:53
了 請問你原PO的意思到底是個人賽還團體賽 謝謝
Olive avatar
By Olive
at 2011-11-15T08:28
呵呵 道理說不贏別人就先閃了 也不失為一大妙計XD
Madame avatar
By Madame
at 2011-11-18T09:20
道理說不贏別人就先閃了??這不是你的絕招嗎??
Kumar avatar
By Kumar
at 2011-11-19T00:18
我以前PO好多文 你都沒有回應過耶!嘴炮打一打就不
見了 那不是都你嗎?哦!是Sigit啦 那是你嗎?
再來 我只是真的好懶得跟你說…我講了 你看得懂繁
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2011-11-23T08:03
體字嗎?還是會繼續問我已經回答過的問題?不用跟我
保證你看的懂 因為前面的你都看不懂了 然後!我只
打繁體字 不打簡體字 所以你可以把文章拿去GOOGLE
翻譯成簡體字後 你就能得到答案了!不用在這裡無窮
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-11-28T04:03
迴圈 我很累!去學些繁體字再來問大家問題吧
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2011-12-01T07:35
哇 這麼快就洗完囉? 有吹頭髮嗎? 小心感冒喔
Edwina avatar
By Edwina
at 2011-12-01T17:00
還沒啦!就拖呀…現在才拿睡衣要去浴室啦!謝謝關心
Edith avatar
By Edith
at 2011-12-04T15:55
我都回完了~再看不懂我也沒辦法。請林丹回應yyak等眾
板友吧,再多紙上談兵和分析定義,也抵不過現實面。
Franklin avatar
By Franklin
at 2011-12-05T15:02
哀 看來我是重回一篇好了 你根本是兩套標準
Franklin avatar
By Franklin
at 2011-12-09T19:20
不過我看你也不敢回我了吧 只是問個團體賽或個人賽
James avatar
By James
at 2011-12-13T07:05
你也是兩套標準啊,國家/可讓球,非國家比賽/不可讓
你高興自High就好,你我的思路和視域的確有差異。
Cara avatar
By Cara
at 2011-12-16T17:22
被兩套標準的人說兩套標準…我覺得原PO好可憐…
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2011-12-20T19:18
這麼簡單的問題 就可以迂迴個半天 原來你的公平原則
也是會轉灣的 遇到羽球跟其他運動就是不一樣
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2011-12-21T16:15
我也沒想說服你的意思~
Doris avatar
By Doris
at 2011-12-23T16:40
我有說理由 你有說嗎? 你始終不敢明確說出 這些競速
比賽 是團體賽還個人賽? 以及有無違反公平原則
Sarah avatar
By Sarah
at 2011-12-23T18:05
只要你說 我就可以回你
Iris avatar
By Iris
at 2011-12-24T06:26
我想數千年前的佛陀,一定覺得他的弟子很可憐..唉
Una avatar
By Una
at 2011-12-28T03:07
Katarn被兩套標準XD LinDan到底懂不懂fair play呀?!

敦化北路附近哪裡場地租借

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2011-07-04T11:29
公司原本租借的場地因為要整修, 所以想要另尋場地打球。 想請問敦化北路附近哪裡還有空場地可以出租呢? 時間最好是每週四晚上8點~10點。 先謝謝大家的協助 - ...

請問新竹球隊

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2011-07-04T10:23
大家好 剛到新竹工作 心情很緊張 更需要打球來發洩發洩 只是不知道新竹哪裡有球隊或球場呢 謝謝大家的幫忙 - ...

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By Margaret
at 2011-07-03T22:34
小弟在外地唸書 暑假回台北想找打球 不知道內湖有沒有地方在固定打球的 實力很弱 所以希望有球隊可以不計較收容 感激不盡 - ...

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By Aaliyah
at 2011-07-03T15:03
各位大大好.... 有誰可以提供一下今天在台南市或週邊 有可以臨打的嗎....我只有一個人 程度免免強強算個中等吧..... 時間上我都可以.... 麻煩大家提供一下嚕..謝 - ...

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Ingrid avatar
By Ingrid
at 2011-07-03T14:44
※ [本文轉錄自 SportsShop 看板 #1E3zs4As ] 作者: cwai0826 (歌德) 看板: SportsShop 標題: [出售/羽球/新北市]VICTOR 大黃蜂-02 3UG5 羽球拍 時間: Sun Jul 3 11:09:54 2011 (1) 商品名稱: ...