另眼看羽球---關於讓球 - 羽球
By Carol
at 2011-07-04T11:53
at 2011-07-04T11:53
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※ 引述《LinDan (林丹)》之銘言:
: 說舉國體制之前 容我再就讓球問題做最後的結論 (推論請參照前文):
: 奧運的所有比賽都是國家與國家的賽事 因此 羽球的讓球只是基於戰術
: 需要所做的決定 無關乎公平原則. 其意義等同於 自行車 競走 馬拉松 短速滑道中
: 同一國家隊隊員所進行的讓位 掩護 阻擋...等合法動作.
: 不同意這個論點的人 麻煩請先解釋上述各項運動是團體賽事或個人單項賽事?
: 若為前者 請問一人出賽的選手他的隊友在哪裡? 若為後者 請問那些掩護阻擋的隊友
: 是不是在踐踏奧運精神?(更快 更高 更遠)
: ------------------------------------------------------------------------------
: ------------------------------------------------------------------------------
那我也針對這部份做個小結好了。
1. 奧運的比賽即便是國家間的賽事,競賽本質佔據本體上的主導話語,而不是國家。
不論選手得勝的目的是什麼,勝負分屬何方,遵循維護競賽公平性的選手共同完成的是競
賽價值的實踐,那才是首要價值;而不是各自個人或國家的勝負,那都是透過競賽
完整性才能完滿賦予的。欠缺競賽完滿這個前提的勝負只會受到質疑。
而將遵循競賽公平完成競賽的人,全數歸結於爭奪個人勝利或權益,容易忽視雙方實踐
競賽完滿的共同價值前提。
2. 那容我指出LinDan所列賽事的不同面向差異點。
讓球的行為: 對一位選手及該選手所屬的團體100%取得該場賽事的勝利。
抹除該場賽事的公平性,是篤定取得該場勝利+操作後場賽事的詭計。
這是該場比賽的戰術嗎!?
讓位掩護阻檔等動作: 選手及所屬團體的勝負未明。
不論該場賽事的公平性,是當下該場賽事的戰術(視為公平)或詭計
(視為不公平)。
將不同客體差異硬要比較的後果,如要透過自身詮釋賦予它相同的意義,
就是去脈絡化地抹除兩者的差異,直接說讓球=掩護。
此外,即便非羽球賽事的讓位是公平/不公平的,羽球自身的形式和發展
也不是透過它以外差異客體去定位的,那也一樣是抹除自身的去脈絡化行為。
3.至於橫線以下的部份,由於我7月為某專案而忙碌,容我7/23那個週末再完整回覆
屆時LinDan應該也把下篇寫出來了。 不過大體而言,現在可以提出的幾個質疑
和回覆是 (畢竟這討論首開主題是讓球,還是盡量與其扣連)
(1) 西方對中國的歧視或排擠如果存在,是否就可以使用破壞競賽本質公平性的讓球行為
去抵制!? 會不會只是得出一個結論,「老師,它也有做壞事。」
(2) 中國對羽球的貢獻不容抹煞,但是否可以據此合理化讓球此一行為?以及,日後未知
的任何行為? 捐錢捐好幾年,所以可以偷東西 ???
(3) 西方或IBF/BWF即便有所歧視,可以合理化讓球行為!?
此外,LinDan是否有比上述組織更完滿而不愚蠢的方法,若無,那麼也可能讓一些人
相信,西方因為他者的一元強大和獨走,才體認到過往的缺失而改革。
整體而言一個小結,不是指出他人之惡,就可以證明自身的正確,在背後應該有更高的天
秤去衡量。
中道平衡,才是兩者之間要盡力去達到的目標,兩害相取其輕。
最後,提出種種應該如何的未來式假設後,也要想一想未來會是什麼樣子。
喔,對了,如果未來羽球在國際賽事讓球這件事被群眾認可了。
請LinDan為未來的羽球人教育他們在任何比賽不得用奧運和世錦賽來說嘴,
而迴避閃躲,破壞競賽公平。
因為國家的神聖性是可以取代競賽公平的。
仔細看看,我7/23~24好像也不用回了。那就看看LinDan的下篇寫什麼吧。
但我怎麼覺得離題了,LinDan的導向是舉國體制的正確和西方的邪惡,讓球的合理性
好像只是偽議題....如果是這樣的話....或許喊一聲你們都是壞蛋就可以結束了。
p.s yyak板友那篇扣連當代羽球本體和未來的文章指出的問題,請LinDan回覆一下。
歷史再怎麼回顧,都是要關照我們當代所處的歷史和未來,試著回到現況吧。
--
: 說舉國體制之前 容我再就讓球問題做最後的結論 (推論請參照前文):
: 奧運的所有比賽都是國家與國家的賽事 因此 羽球的讓球只是基於戰術
: 需要所做的決定 無關乎公平原則. 其意義等同於 自行車 競走 馬拉松 短速滑道中
: 同一國家隊隊員所進行的讓位 掩護 阻擋...等合法動作.
: 不同意這個論點的人 麻煩請先解釋上述各項運動是團體賽事或個人單項賽事?
: 若為前者 請問一人出賽的選手他的隊友在哪裡? 若為後者 請問那些掩護阻擋的隊友
: 是不是在踐踏奧運精神?(更快 更高 更遠)
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那我也針對這部份做個小結好了。
1. 奧運的比賽即便是國家間的賽事,競賽本質佔據本體上的主導話語,而不是國家。
不論選手得勝的目的是什麼,勝負分屬何方,遵循維護競賽公平性的選手共同完成的是競
賽價值的實踐,那才是首要價值;而不是各自個人或國家的勝負,那都是透過競賽
完整性才能完滿賦予的。欠缺競賽完滿這個前提的勝負只會受到質疑。
而將遵循競賽公平完成競賽的人,全數歸結於爭奪個人勝利或權益,容易忽視雙方實踐
競賽完滿的共同價值前提。
2. 那容我指出LinDan所列賽事的不同面向差異點。
讓球的行為: 對一位選手及該選手所屬的團體100%取得該場賽事的勝利。
抹除該場賽事的公平性,是篤定取得該場勝利+操作後場賽事的詭計。
這是該場比賽的戰術嗎!?
讓位掩護阻檔等動作: 選手及所屬團體的勝負未明。
不論該場賽事的公平性,是當下該場賽事的戰術(視為公平)或詭計
(視為不公平)。
將不同客體差異硬要比較的後果,如要透過自身詮釋賦予它相同的意義,
就是去脈絡化地抹除兩者的差異,直接說讓球=掩護。
此外,即便非羽球賽事的讓位是公平/不公平的,羽球自身的形式和發展
也不是透過它以外差異客體去定位的,那也一樣是抹除自身的去脈絡化行為。
3.至於橫線以下的部份,由於我7月為某專案而忙碌,容我7/23那個週末再完整回覆
屆時LinDan應該也把下篇寫出來了。 不過大體而言,現在可以提出的幾個質疑
和回覆是 (畢竟這討論首開主題是讓球,還是盡量與其扣連)
(1) 西方對中國的歧視或排擠如果存在,是否就可以使用破壞競賽本質公平性的讓球行為
去抵制!? 會不會只是得出一個結論,「老師,它也有做壞事。」
(2) 中國對羽球的貢獻不容抹煞,但是否可以據此合理化讓球此一行為?以及,日後未知
的任何行為? 捐錢捐好幾年,所以可以偷東西 ???
(3) 西方或IBF/BWF即便有所歧視,可以合理化讓球行為!?
此外,LinDan是否有比上述組織更完滿而不愚蠢的方法,若無,那麼也可能讓一些人
相信,西方因為他者的一元強大和獨走,才體認到過往的缺失而改革。
整體而言一個小結,不是指出他人之惡,就可以證明自身的正確,在背後應該有更高的天
秤去衡量。
中道平衡,才是兩者之間要盡力去達到的目標,兩害相取其輕。
最後,提出種種應該如何的未來式假設後,也要想一想未來會是什麼樣子。
喔,對了,如果未來羽球在國際賽事讓球這件事被群眾認可了。
請LinDan為未來的羽球人教育他們在任何比賽不得用奧運和世錦賽來說嘴,
而迴避閃躲,破壞競賽公平。
因為國家的神聖性是可以取代競賽公平的。
仔細看看,我7/23~24好像也不用回了。那就看看LinDan的下篇寫什麼吧。
但我怎麼覺得離題了,LinDan的導向是舉國體制的正確和西方的邪惡,讓球的合理性
好像只是偽議題....如果是這樣的話....或許喊一聲你們都是壞蛋就可以結束了。
p.s yyak板友那篇扣連當代羽球本體和未來的文章指出的問題,請LinDan回覆一下。
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