※ 引述《dvd955363 ()》之銘言：
: 為了方便閱讀能力不足的板友 我先整理重點
: (文章內用語較為犀利 玻璃心板友慎入)
: 提出比較Curry今年跟MJ 86-87年得分能力的比較的不是我
: 是"H板友"比較這兩年以後結論是 MJ這年跟Curry不在同Level
: 而我分析這兩年的數據以後跟他有不同看法
: 那些跟我說叫Curry多打幾年再說的 我建議你們可能要加強閱讀能力
那我也先說結論，『MJ跟CURRY 目前的確是在不同LEVEL』
如果你還是覺得CURRY是在同一個LEVEL，我建議你可能要加強閱讀能力
: ※ 引述《huntai (婚帶)》之銘言：
: : 比得分能力比到一半竟然可以扯eFG%, TS%?
: : eFG%, TS%綜合來看生涯沒人可以贏得過Tysan Chandler,
: : 是不是得分王就得頒給他?
: 所以Curry得分不到MJ一半囉?
比得分能力當然是比得分高低，MJ 生涯30.1，CORRY目前"最高"都還不到30
NBA有史以來得分只有2個人生涯30分以上，但是CURRY並不在這個名單之中
這樣算不算"不在同LEVEL"？不服氣叫CURRY努力去刷個生涯30分來看看嘛
: : 自己去查一查MJ的eFG%, TS%在NBA排到第幾?
: 同樣得分王 不同年代 不比效率要比啥?
每個年代有每個年代的打球風格，但是同樣都有得分王
MJ拿了10次得分王，CURRY目前還在努力第一次，
成功了也還要努力九次得分王，才能跟MJ比較"得分能力"
這樣算不算"不在同一個LEVEL"？
: : 一堆名射手, 名中前鋒的排名都跨過他,
: : 誰會拿Nash, John Stockton, Ibaka這些不以得分能力著稱的球員跟MJ比得分能力?
: 誰拿這些出來比? 你自己腦補喔
: Curry現在就是以得分能力著稱 不能比?
: 亞利安星人答辯法?
可以比阿，請看前兩段，但是有甚麼可比性？
: : 麻煩你再去找一下AI的eFG%, TS%排在第幾? 沒有排名!
: : 是不是史上最矮的得分王的得分能力就比不過以上那些人?
: : 你自己都會說各自的隊友的進攻能力是不同level,
: : 兩邊的進攻壓力能比嗎?
: 先定義壓力怎算啦 不然怎麼吹都可以
: 照你吹法我也可以說MJ身材比同位置球員更有優勢
: Curry只算是標準而已 比起來Curry受到的防守壓力比MJ更大
: 這種似是而非的比法也只有貴古文盲迷迷聽到會高潮而已
: 我個人不太愛提出來講
: : 那不如乾脆假設讓他多17次出手, 讓得分超過張伯倫的最強一年?
: : 多7次出手, 對手會一樣這樣防你? 到時候戰績會一樣嗎?
: : 如果戰績下降, 教練還會繼續讓你多這7次出手?
: : 我不懂那些自己解讀數據解讀得亂七八糟的人也可以這樣嗆人不會解讀數據?
: 又在亞利安星人答辯法
: per 100 pos的7次不等於實際比賽的7次 懂?
: 照你的說法出手次數變高 效率會變低 也就是說出手次數變低效率就會變高囉
: 也就是說MJ出手次數低的賽季效率應該突破天際了
: 為了驗證你的說法 我特地找MJ出手次數比較低的賽季
: 扣掉頭尾兩年以外 找MJ年紀比較輕的賽季
: per 100 pos
: FG FGA FG% 2P% 3P% eFG% TS% PTS
: MJ 88-89 14.7 27.3 0.538 0.553 0.276 0.546 0.614 32.5
: MJ 90-91 16.4 30.4 0.539 0.551 0.312 0.547 0.605 31.5
: SC 15-16 14.1 27.9 0.507 0.578 0.447 0.628 0.674 29.9
: 很可惜早年沒有統計出手分布 沒辦法有更進一步的比較
: 怪了 88-89 出手比 Curry 還低 照你吹法 MJ進攻效率應該屌打Curry
: 一定會有人說 MJ 兼顧防守端比較耗體力 還拿Hardan出來救援
: 請問Curry今年是有不防守嗎 Curry防守就不耗體力?
: 不是防守能力越強 在防守端耗能就越高好嗎
: MJ天生條件不論身材 爆發力都在同位置上出類拔萃 而Curry只是中上而已
: 搞不好MJ防守端花的體力比例還比Curry低
: 這部份無法量化 所以我不納入考慮
: 考試考比別人好不見得一定念比別人久 懂?
念書效率高也不一定考得比較高分 懂？
不能量化都不能列入考慮，那為什麼eFG%對三分射手有利就應該列入考慮？
CURRY天生條件是三分出手，MJ是兩分跟切入，本來就沒甚麼好比
搞不好現在的球比以前輕1g，CURRY三分出手花的體力還比MJ兩分出手低
這部分無法量化，所以我不列入考慮
: 我猜會有人說88-89年 Pippen跟Grant還未成熟
: 所以拿90-91奪冠年來比較 都已經是奪冠主力成員 分擔MJ進攻壓力應該綽綽有餘
: 結果發現並無顯著差異
: 實際看數據下來 我認為今年到目前為止的Curry進攻能力跟MJ同level並無問題
: 有不同意見可以提出你的level定義法告訴我
: 除了光看pts以外
: 怎樣的定義可以讓 MJ 與 Curry 在不同區間 並且 MJ > Curry
eFG%:Effective Field Goal Percentage(有效命中率),
ESPN叫作 AFG:Ajusted Field
Goal Percentage(修正命中率) 公式 = (FG + 0.5 * 3P) / FGA
這個統計,是提高3分球的權數,因為1次3分命中,等於進1.5顆2分球
換句話說就是三分進得多，eFG%越高
所以呢？得分有比MJ高嗎？三分投進這麼多，可是場均得分輸給MJ
那代表"MJ沒甚麼在投三分，得分還是比CURRY高"
我認同CURRY是史上最強的"三分得分手"，但是MJ是"史上最強得分手"
CURRY要競爭"最強得分手"，請先讓大家看到"不靠三分也能得很多分"
講得白話一點，CURRY現在開始維持十年場均有30分，平均還是被MJ電。
這樣算不算"不在同一個LEVEL"？
TS%:True Shooting Percentage(真實命中率)
TS% = PTS / (2 * TSA)
TSA = FGA + 0.44 * FTA
這個數字，主要是修正，選手進攻時，常遭犯規阻擋(甚至惡性犯規)，並將每
次罰球視為0.44顆投籃，因為罰球得分同樣有利於球隊。
CURRY的場均得分之中，買飯得分比重較少，換算真實命中率比MJ高
隨便你算哪一季都好，CURRY有因為得分效率高就拿到比MJ更多分嗎？
http://www.basketball-reference.com/leaders/ts_pct_season.html
這個榜有幾個是當季得分王？有興趣的人可以算算看:)
但是至少說明了『得分效率高並不等於場均得分高』
eFG%+TS% 跟 傳統數據『場均得分』相比，重要性實在差太多了。
拿這兩個說CURRY是跟MJ同等級，其中一個還是三分射手有利的eFG%
可是CURRY場均還是29.9，不如MJ生涯30.1啊！！！
也不用10次得分王，MJ生涯八季場均高於30分，CURRY第一次都還在努力
這樣算不算"不在同LEVEL"？
得分是『結果』，甚麼命中率都只是分析的『參考原因』之一
就像冠軍才是『結果』，甚麼隊伍強弱戰績都只是分析的『參考原因』之一
沒有最後的結果，其他的很重要嗎？
現在故意不准別人用PTS說MJ比較強，然後用eFG%跟TS%分析CURRY一樣強，
不就是本末倒置？
球員最後留下來的，還是傳統數據和榮譽為主
MJ: http://stats.nba.com/player/#!/893/career/
CURRY:http://stats.nba.com/player/#!/201939/career/
得分去跟姆斯比都不一定能贏，CURRY粉到底哪裡來的勇氣，去跟MJ比...
--
你好像瘦了，頭髮也變長了，背影陌生到讓我覺得，見你是上個世紀的事。
然後你開口叫我名字，我就想笑，好像自己剛剛放學，只在門口等了你五分鐘而已
--
: 為了方便閱讀能力不足的板友 我先整理重點
: (文章內用語較為犀利 玻璃心板友慎入)
: 提出比較Curry今年跟MJ 86-87年得分能力的比較的不是我
: 是"H板友"比較這兩年以後結論是 MJ這年跟Curry不在同Level
: 而我分析這兩年的數據以後跟他有不同看法
: 那些跟我說叫Curry多打幾年再說的 我建議你們可能要加強閱讀能力
那我也先說結論，『MJ跟CURRY 目前的確是在不同LEVEL』
如果你還是覺得CURRY是在同一個LEVEL，我建議你可能要加強閱讀能力
: ※ 引述《huntai (婚帶)》之銘言：
: : 比得分能力比到一半竟然可以扯eFG%, TS%?
: : eFG%, TS%綜合來看生涯沒人可以贏得過Tysan Chandler,
: : 是不是得分王就得頒給他?
: 所以Curry得分不到MJ一半囉?
比得分能力當然是比得分高低，MJ 生涯30.1，CORRY目前"最高"都還不到30
NBA有史以來得分只有2個人生涯30分以上，但是CURRY並不在這個名單之中
這樣算不算"不在同LEVEL"？不服氣叫CURRY努力去刷個生涯30分來看看嘛
: : 自己去查一查MJ的eFG%, TS%在NBA排到第幾?
: 同樣得分王 不同年代 不比效率要比啥?
每個年代有每個年代的打球風格，但是同樣都有得分王
MJ拿了10次得分王，CURRY目前還在努力第一次，
成功了也還要努力九次得分王，才能跟MJ比較"得分能力"
這樣算不算"不在同一個LEVEL"？
: : 一堆名射手, 名中前鋒的排名都跨過他,
: : 誰會拿Nash, John Stockton, Ibaka這些不以得分能力著稱的球員跟MJ比得分能力?
: 誰拿這些出來比? 你自己腦補喔
: Curry現在就是以得分能力著稱 不能比?
: 亞利安星人答辯法?
可以比阿，請看前兩段，但是有甚麼可比性？
: : 麻煩你再去找一下AI的eFG%, TS%排在第幾? 沒有排名!
: : 是不是史上最矮的得分王的得分能力就比不過以上那些人?
: : 你自己都會說各自的隊友的進攻能力是不同level,
: : 兩邊的進攻壓力能比嗎?
: 先定義壓力怎算啦 不然怎麼吹都可以
: 照你吹法我也可以說MJ身材比同位置球員更有優勢
: Curry只算是標準而已 比起來Curry受到的防守壓力比MJ更大
: 這種似是而非的比法也只有貴古文盲迷迷聽到會高潮而已
: 我個人不太愛提出來講
: : 那不如乾脆假設讓他多17次出手, 讓得分超過張伯倫的最強一年?
: : 多7次出手, 對手會一樣這樣防你? 到時候戰績會一樣嗎?
: : 如果戰績下降, 教練還會繼續讓你多這7次出手?
: : 我不懂那些自己解讀數據解讀得亂七八糟的人也可以這樣嗆人不會解讀數據?
: 又在亞利安星人答辯法
: per 100 pos的7次不等於實際比賽的7次 懂?
: 照你的說法出手次數變高 效率會變低 也就是說出手次數變低效率就會變高囉
: 也就是說MJ出手次數低的賽季效率應該突破天際了
: 為了驗證你的說法 我特地找MJ出手次數比較低的賽季
: 扣掉頭尾兩年以外 找MJ年紀比較輕的賽季
: per 100 pos
: FG FGA FG% 2P% 3P% eFG% TS% PTS
: MJ 88-89 14.7 27.3 0.538 0.553 0.276 0.546 0.614 32.5
: MJ 90-91 16.4 30.4 0.539 0.551 0.312 0.547 0.605 31.5
: SC 15-16 14.1 27.9 0.507 0.578 0.447 0.628 0.674 29.9
: 很可惜早年沒有統計出手分布 沒辦法有更進一步的比較
: 怪了 88-89 出手比 Curry 還低 照你吹法 MJ進攻效率應該屌打Curry
: 一定會有人說 MJ 兼顧防守端比較耗體力 還拿Hardan出來救援
: 請問Curry今年是有不防守嗎 Curry防守就不耗體力?
: 不是防守能力越強 在防守端耗能就越高好嗎
: MJ天生條件不論身材 爆發力都在同位置上出類拔萃 而Curry只是中上而已
: 搞不好MJ防守端花的體力比例還比Curry低
: 這部份無法量化 所以我不納入考慮
: 考試考比別人好不見得一定念比別人久 懂?
念書效率高也不一定考得比較高分 懂？
不能量化都不能列入考慮，那為什麼eFG%對三分射手有利就應該列入考慮？
CURRY天生條件是三分出手，MJ是兩分跟切入，本來就沒甚麼好比
搞不好現在的球比以前輕1g，CURRY三分出手花的體力還比MJ兩分出手低
這部分無法量化，所以我不列入考慮
: 我猜會有人說88-89年 Pippen跟Grant還未成熟
: 所以拿90-91奪冠年來比較 都已經是奪冠主力成員 分擔MJ進攻壓力應該綽綽有餘
: 結果發現並無顯著差異
: 實際看數據下來 我認為今年到目前為止的Curry進攻能力跟MJ同level並無問題
: 有不同意見可以提出你的level定義法告訴我
: 除了光看pts以外
: 怎樣的定義可以讓 MJ 與 Curry 在不同區間 並且 MJ > Curry
eFG%:Effective Field Goal Percentage(有效命中率),
ESPN叫作 AFG:Ajusted Field
Goal Percentage(修正命中率) 公式 = (FG + 0.5 * 3P) / FGA
這個統計,是提高3分球的權數,因為1次3分命中,等於進1.5顆2分球
換句話說就是三分進得多，eFG%越高
所以呢？得分有比MJ高嗎？三分投進這麼多，可是場均得分輸給MJ
那代表"MJ沒甚麼在投三分，得分還是比CURRY高"
我認同CURRY是史上最強的"三分得分手"，但是MJ是"史上最強得分手"
CURRY要競爭"最強得分手"，請先讓大家看到"不靠三分也能得很多分"
講得白話一點，CURRY現在開始維持十年場均有30分，平均還是被MJ電。
這樣算不算"不在同一個LEVEL"？
TS%:True Shooting Percentage(真實命中率)
TS% = PTS / (2 * TSA)
TSA = FGA + 0.44 * FTA
這個數字，主要是修正，選手進攻時，常遭犯規阻擋(甚至惡性犯規)，並將每
次罰球視為0.44顆投籃，因為罰球得分同樣有利於球隊。
CURRY的場均得分之中，買飯得分比重較少，換算真實命中率比MJ高
隨便你算哪一季都好，CURRY有因為得分效率高就拿到比MJ更多分嗎？
http://www.basketball-reference.com/leaders/ts_pct_season.html
這個榜有幾個是當季得分王？有興趣的人可以算算看:)
但是至少說明了『得分效率高並不等於場均得分高』
eFG%+TS% 跟 傳統數據『場均得分』相比，重要性實在差太多了。
拿這兩個說CURRY是跟MJ同等級，其中一個還是三分射手有利的eFG%
可是CURRY場均還是29.9，不如MJ生涯30.1啊！！！
也不用10次得分王，MJ生涯八季場均高於30分，CURRY第一次都還在努力
這樣算不算"不在同LEVEL"？
得分是『結果』，甚麼命中率都只是分析的『參考原因』之一
就像冠軍才是『結果』，甚麼隊伍強弱戰績都只是分析的『參考原因』之一
沒有最後的結果，其他的很重要嗎？
現在故意不准別人用PTS說MJ比較強，然後用eFG%跟TS%分析CURRY一樣強，
不就是本末倒置？
球員最後留下來的，還是傳統數據和榮譽為主
MJ: http://stats.nba.com/player/#!/893/career/
CURRY:http://stats.nba.com/player/#!/201939/career/
得分去跟姆斯比都不一定能贏，CURRY粉到底哪裡來的勇氣，去跟MJ比...
--
你好像瘦了，頭髮也變長了，背影陌生到讓我覺得，見你是上個世紀的事。
然後你開口叫我名字，我就想笑，好像自己剛剛放學，只在門口等了你五分鐘而已
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