兄弟本土SP的養成是不是相對其他隊低? - 棒球

Yuri avatar
By Yuri
at 2022-06-22T09:58

Table of Contents

說真的 在中職講先發土投養成其實不能這樣算
在中職目前強夠久的先發土投就嘟嘟一個人而已
再來近年姊姊算是意料之外的強一陣子
新生代就月月 江兩人
中職隊數實在太少 你看江少慶剛回來殺翻 結果這一季扣掉上一場先發也是慘兮兮
但你要說他變爛了嗎?

看stuff跟球質 其實也沒差到哪裡去
只不過中職隊數真的太少 加上近年科學化訓練越來越盛行 打者也越來越強
除非是明顯高中職兩三個層級以上的選手 不然其實很難在中職長年宰制

說爪的土投養成不好嗎?
當年N4也是在古林+若C崛起之前讓球迷期待成為下一個本土Ace的人物
你要說古林月月是養成成功我認為都還太早
中職先發土投很常遇到的循環:受到期待-表現優異-殺中職-過兩三季被看破手腳-連續爆
-(可能改姿勢)-轉中繼-變發球機 甚至有些殺一殺就受傷直接跳到發球機的也有
多少中職先發土投都是這個循環?
但這些投手剛開始爆的時候球質各方面真的有變差很多嗎?

其實有看比賽跟進階數據就知道
很多投手其實並沒有
但這個時候我們會看到球員常常改變自己慣用的投球方式、或被教練轉移定位
甚至我覺得有時候投手是信心問題
不管是哪種
這些一開始殺翻的投手都會在改變姿勢或定位後球質快速劣化、最後變發球機

在中職 土投比較容易成功的模式大多是一開始就定位在牛棚的投手
牛棚投手真的資質有比較強?其實我覺得不見得
但在中職這樣隊數少容易被看破手腳的環境下
剛開始就定位在短局數的投手相對比較不容易被看破手腳失去信心
相對就容易穩定自己的投球機制、慢慢成長變強
本土後援養出來的例子比起先發投手多太多了
但同理 過度使用跟出賽會有一樣的結果
這些例子多到不想數了
只要被看破手腳 經驗不足、容易失去信心的年輕選手很快就會掉到上面那個循環裡面了

先發投手要在隊數少的中職有超過五年以上的好表現是真的需要本身球質跟變化球都比中
職高兩三個層級以上
才有可能
而這對土投來說會是比較困難的

所以你要說爪土投養成不好嗎?我倒不這麼認為
我覺得中職隊數少的環境對於本土先發的養成本身就沒那麼容易就是了
現在檯面上你覺得很強的 再觀察幾年再下定論也不遲

--
Tags: 棒球

All Comments

Hardy avatar
By Hardy
at 2022-06-21T03:52
月月至少能穩定出賽,那個龍虎齊賜..不是痛就是轉RP
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-06-22T17:05
不如屯RP海算了 牛棚風火輪
Belly avatar
By Belly
at 2022-06-21T03:52
同意 爪酸可以閉嘴了
我爪二連霸打臉各位爪酸
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-06-22T17:05
也沒說一定要Ace啊 當個5號先發每年吃個80~120局都不行
Leila avatar
By Leila
at 2022-06-21T03:52
黃子鵬這兩年可以算本土ace級先發吧
Elma avatar
By Elma
at 2022-06-22T17:05
OPS+90~100就好,爪爪這幾年這種先發都沒有耶
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-06-21T03:52
還有一個江國豪阿 但爪先選了岳政華
Jack avatar
By Jack
at 2022-06-22T17:05
鄭凱文算不錯的先發如果不是前幾年後援現在都100勝
Liam avatar
By Liam
at 2022-06-21T03:52
前年N4就有5樓說的條件啊
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-22T17:05
爪去年就靠RP拿冠軍呀,結果今年全還債了
Leila avatar
By Leila
at 2022-06-21T03:52
中職球也去年開始變正常 彈球年根本沒有本土扛的住先發
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-06-22T17:05
陳仕朋已經連續三年都吃了100局以上耶,這樣還不算養成
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-06-21T03:52
功很嚴苛
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-06-22T17:05
江少先後受腸胃炎掉肌肉+肺炎症狀影響,現在看不準吧
Connor avatar
By Connor
at 2022-06-21T03:52
陳仕朋連三年破百局而且19 20是彈力球 供你參考
Delia avatar
By Delia
at 2022-06-22T17:05
月月今年也投了40局,沒意外可以達成連續四年100局以上
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-21T03:52
基本上,原Po的論點,除了潘威倫以外,沒人
Eden avatar
By Eden
at 2022-06-22T17:05
姐姐和Kevin都是從日職二軍練出來
Zora avatar
By Zora
at 2022-06-21T03:52
江少慶也是美國小聯盟練出來的
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-06-22T17:05
一堆超年輕就在養傷 黑人問號 占著茅坑不拉屎
Iris avatar
By Iris
at 2022-06-21T03:52
2018~2021只有黃恩賜跟鄭凱文,有各一年破百局數而已,
這樣至少可以證明陳仕朋養成功了吧
Olive avatar
By Olive
at 2022-06-22T17:05
協尋陳志杰 ....
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-06-21T03:52
邦邦又想把月月抓去牛棚了,能不能100局還不好說
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-06-22T17:05
月月 20 21年的數據不好看
Una avatar
By Una
at 2022-06-21T03:52
邦邦真的是在搞 檯面上唯一中職自己養出來的
Jack avatar
By Jack
at 2022-06-22T17:05
21-23歲連三年破百局的先發左投調牛棚
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-06-21T03:52
符合5樓描述的還有一個江辰晏啊
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-06-22T17:05
邦邦單純看現在這一堆洋+本土sp 他最便宜就往rp調吧
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-06-21T03:52
嘻嘻 月月至少可以投 爪寶別羨慕啦
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-06-22T17:05
因為你文中所講 除非是明顯高中職兩三個等級選手
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-06-21T03:52
以邦邦的sp排5位本土都可以 還不算明年本土羅力
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-06-22T17:05
身為爪迷,我只覺得堪用的新投先發我舉不出來...(有啦,
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-06-21T03:52
呂哲,然後現在擺在牛棚
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-06-22T17:05
還真的很羨慕,爪也有人可以投啊但總教練不會用
Isla avatar
By Isla
at 2022-06-21T03:52
才有可能宰制中職,說到底就是業餘和職業頂尖落差過大
Robert avatar
By Robert
at 2022-06-22T17:05
只是不希望月月被像吳哲源跟呂彥青一樣被亂搞,難得
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-21T03:52
中職養成功的先發
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-06-22T17:05
當然不可能一步登頂 而且中職也只有一個王建民 可不是四個
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-06-21T03:52
王建民阿
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-22T17:05
還提老王阿 他是爪的二軍投手教練 然後養出誰?
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-06-21T03:52
N4和月月都至少還有一季可以看
Doris avatar
By Doris
at 2022-06-22T17:05
江少慶比過去沒差到哪去? 平行時空嗎 板上的資料均146
極速153 這還是包含新莊快樂槍的數字耶 你對他的認識只
有這樣嗎 我以為江回來速度上能像之前索沙常常紅字的耶
Lily avatar
By Lily
at 2022-06-21T03:52
吳哲源應該可以算老王養出來的吧?(這個不確定,有錯請
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-06-22T17:05
糾正
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-06-21T03:52
第一段,江就自己變爛阿,肌肉不見,球速掉到140初
一開始還牽拖買不到蛋白,後來才改口腸胃炎
Irma avatar
By Irma
at 2022-06-22T17:05
最近回復之後,又可以重新丟到150了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-06-21T03:52
月月的短揮臂就是老王的傑作,所以吃局數能力才能大幅上升
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-06-22T17:05
小晏子也還可以吧
Michael avatar
By Michael
at 2022-06-21T03:52
第三段,其實中職一半的優秀SP都被抓走了,另一半一年
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-06-22T17:05
問題在於 業餘和職業落差過大,國內能有老王這種MLB資歷的
投手教練 太少了
John avatar
By John
at 2022-06-21T03:52
要丟150-200局,撐個兩三年也陸續燒爛了
Olive avatar
By Olive
at 2022-06-22T17:05
但老王自己以前在MLB很常開掉
被打爆都是回答肩膀開掉、姿勢跑掉
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-06-21T03:52
所以到最後就僅存嘟嘟這種稀有動物,但其實最後十年也
投一年休一年在還債
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-06-22T17:05
江辰晏沒愛又常常被嫌不夠強 但是也每年穩定吃局數
Selena avatar
By Selena
at 2022-06-21T03:52
其實我有想過 王曹郭陳如果分散在四隊當投教 中職土投能力
一定上升,但問題是 可能嗎?
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-06-22T17:05
但中繼很常不能養,直接變成操Q
George avatar
By George
at 2022-06-21T03:52
月不就王養起來的
Emma avatar
By Emma
at 2022-06-22T17:05
郭源治旅日成績比郭泰源好 他有很會教嗎?
Doris avatar
By Doris
at 2022-06-21T03:52
郭泰源沒去過MLB阿,所以他的觀念會停留在老一輩的訓練
Liam avatar
By Liam
at 2022-06-22T17:05
這有什好奇怪?
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-06-21T03:52
陳琥跟左魏還有乙忠也被王調得算堪用,只是琥開始痛
然後魏沒愛而乙忠是一軍教練叫他天天熱身然後不讓他
上場在那亂搞
不然琥魏原本感覺都快從職棒消失了,能救回來一半老
實說已經滿足了
Delia avatar
By Delia
at 2022-06-22T17:05
攤開我爪的龍虎齊賜,余謙+呂 猛到請洋炮也可的錯覺
Ida avatar
By Ida
at 2022-06-21T03:52
講的多誇張然後數來數去真的站穩SP的就那幾個..
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-06-22T17:05
選手能力不等於執教能力沒錯 但是沒去過最高殿堂的投手那
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-06-21T03:52
養出小哲源不香嗎 林威助自己不愛用而已
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-22T17:05
也無法期待他能拿出最新科技的訓練觀念
Elma avatar
By Elma
at 2022-06-21T03:52
好選手不等於好教練 但是要成為好教練的先決條件是一開始要
Jack avatar
By Jack
at 2022-06-22T17:05
在最高等級經歷過,而且還不能太差,要有自己擅長東西,才
John avatar
By John
at 2022-06-21T03:52
郭泰源跟王郭的年代不同而且也待不同的聯盟 觀念本來就有差
不能這樣比
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-06-22T17:05
有可能去教別人 待過並不代表有料 但有料的一定待過
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-06-21T03:52
月月算是成功但也只有他一個 沒了
Steve avatar
By Steve
at 2022-06-22T17:05
整天笑爪 結果講來講去也只有月月一個
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2022-06-21T03:52
陳仕朋最少前三年都有100局,這樣說還早?難怪只有潘威倫
你覺得養起來了
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-22T17:05
江辰晏也可以算成功吧(相較之下),還經歷過兩次彈
球年,至少每年都有一定的貢獻
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-21T03:52
月月 江 然後還有誰?沒了
Joe avatar
By Joe
at 2022-06-22T17:05
近年少數能在日職能取得成功的陳偉殷宋家豪都很感謝郭源
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-06-21T03:52
治指導 以及曾峻岳的投球機制就是郭源治幫他打下的基礎
David avatar
By David
at 2022-06-22T17:05
訓練師你可以找一個無相關選手經驗的 可是投教呢?
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-06-21T03:52
阿岳視大郭為恩師 這都是找得到的資訊 不要雲
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-06-22T17:05
其實就像你文章最後一句也說了,「再觀察幾年再下定
論也不遲」,中職有養成觀念是近幾年才開始的,現在
看還太早
Selena avatar
By Selena
at 2022-06-21T03:52
一隊就找的出差不多一個,然後要把這講的恨簡單一樣
Callum avatar
By Callum
at 2022-06-22T17:05
Gary avatar
By Gary
at 2022-06-21T03:52
月月還不算養起來 那中職還真的很難找養出來的本土sp
Connor avatar
By Connor
at 2022-06-22T17:05
月月從小葉慧眼選進來開始就有計畫在養 後來余文彬也
Thomas avatar
By Thomas
at 2022-06-21T03:52
幫忙很多 他自己都有說
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-06-22T17:05
古林還早吧,空有球速,但很難解決打者,血條又很短
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-06-21T03:52
MLB來的外籍教練有幾個能夠把完整意思用中文表達
Andy avatar
By Andy
at 2022-06-22T17:05
奶茶算扛很久的
Lily avatar
By Lily
at 2022-06-21T03:52
不是他們沒料,而是透過翻譯,傳達效果就會打折扣了
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-06-22T17:05
你與其一直強調回文有說,不如直接改一下內文
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-06-21T03:52
懶人包就是其實整個大環境來看目前中職各隊養成功的
機率差不多低,所以還要再觀察幾年再下定論也不遲,
Dora avatar
By Dora
at 2022-06-22T17:05
我應該沒有理解錯吧(?
Enid avatar
By Enid
at 2022-06-21T03:52
因為習慣上推文只會看你正文
Jake avatar
By Jake
at 2022-06-22T17:05
江已經連猛2場了 看起來單純是季初調整沒到位而已
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-06-21T03:52
因為這四位在選手時代接受過最新觀念 先發和中繼都有待過
Queena avatar
By Queena
at 2022-06-22T17:05
彈球有差吧 土投要是一開始拿的出郭郁政林子昱的成績可
能還可以繼續練先發
Zora avatar
By Zora
at 2022-06-21T03:52
最重要的是能和隊員溝通能無縫接軌,不然其實透過翻譯溝通
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-06-22T17:05
美國運科海放全世界不只一條街欸 待過國外不敢說一
Mary avatar
By Mary
at 2022-06-21T03:52
定比較好 但觀念上絕對比那些殺豬公仔好多了
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-06-22T17:05
你自己也待過難道感受不到差別?
Noah avatar
By Noah
at 2022-06-21T03:52
選手其實很累,選手又不是每個都英檢英聽很強。最明顯的例
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-22T17:05
子就是小葉回義大前有洋投洋教和小葉回義大後選手積極請教
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-06-21T03:52
的差異,小葉還沒上過MLB,只是去小聯盟進修,義大就抱回一
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-06-22T17:05
座總冠軍了
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-06-21T03:52
義大那個..不好說吧 要老闆發飆了才有冠軍 那富邦不也是小
Jake avatar
By Jake
at 2022-06-22T17:05
葉帶過 怎麼沒冠軍?
George avatar
By George
at 2022-06-21T03:52
富邦隔年不是同一群人嗎 有大改組過?
Harry avatar
By Harry
at 2022-06-22T17:05
去期待一個人能救起全體本來就是很荒謬的事
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-06-21T03:52
特別是跟我說這教練什麼都能調 我才不相信咧
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-06-22T17:05
能有超越中職等級的土投,通常都會旅外吧
不如說中職的本土先發投手沒什麼好菜可以炒
Megan avatar
By Megan
at 2022-06-21T03:52
但他的確救起陳凱倫,當時義大的後段棒次,不是嗎?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-06-22T17:05
一個球隊當時成功奪冠固然有很多因素,但你連最基本後段打
Belly avatar
By Belly
at 2022-06-21T03:52
線保持戰力 如果沒這點 就算給你三宰制洋投也無法保證奪冠
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-06-22T17:05
張立帆別說最高殿堂 連2A都沒有 結果最近有多少他調整選手
機制提升球速的案例
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-06-21T03:52
N4 爪那批投教都已試過 確定沒招了 看他要不要求助外面
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-06-22T17:05
運科是去燒腦學起來的 不是用資歷堆起來的
David avatar
By David
at 2022-06-21T03:52
張立帆或郭泓志的運科中心 試試有沒有救
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-06-22T17:05
本土能工作馬吃局數就不錯了
Edith avatar
By Edith
at 2022-06-21T03:52
陽建福 林恩宇:
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-06-22T17:05
與其說燒腦還不如說燒錢
Una avatar
By Una
at 2022-06-21T03:52
燒腦是老王對恰恰講的阿 要說燒錢也沒錯
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-06-22T17:05
上過最高殿堂不一定有在學習那是兩回事
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-06-21T03:52
張立帆這一套 屁股-腰(軀幹)-肩-肘這一套動力練機器檢測儀
Erin avatar
By Erin
at 2022-06-22T17:05
當然最高殿堂的人說話 份量會比較重就是了
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-06-21T03:52
我相信這四位一定碰過
Jake avatar
By Jake
at 2022-06-22T17:05
你會使用跟變成廠商教人家用應該是兩回事
Megan avatar
By Megan
at 2022-06-21T03:52
要職照嗎? 光是教導別人使用,我覺得對這四位不是難事
Connor avatar
By Connor
at 2022-06-22T17:05
同意推
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-06-21T03:52
不可能只用一套儀器阿 運科這麼簡單喔?
James avatar
By James
at 2022-06-22T17:05
但問題是你又不可能叫郭泰源 郭源治 謝長亨去操作這一套
Regina avatar
By Regina
at 2022-06-21T03:52
檢測歸檢測 後續還是要懂得修正才有用
Michael avatar
By Michael
at 2022-06-22T17:05
這個需要經驗一直看 一直看 腦中有大量影像浮現判斷 這還好
Adele avatar
By Adele
at 2022-06-21T03:52
所以你前面說一定要經過最高殿堂..不就打自己臉了
James avatar
By James
at 2022-06-22T17:05
張立帆好像連高階1A都沒上過 他是回來台灣學的
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-06-21T03:52
我就反問 他儀器檢測調整能力真心強沒錯 那為甚麼味全沒繼
Liam avatar
By Liam
at 2022-06-22T17:05
續跟他合作? 表示他其它方面也有一些弱項在。
William avatar
By William
at 2022-06-21T03:52
人各有志阿 是我很有能力的話也不會想在職棒當教練 整年都
Wallis avatar
By Wallis
at 2022-06-22T17:05
被綁住又沒比較多錢
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-06-21T03:52
以為職棒教練薪水很高嗎 只有總教練或洋教高而已
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-06-22T17:05
我倒覺得他的專長受限於運科這塊
Gary avatar
By Gary
at 2022-06-21T03:52
自己開業還比較自由
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-06-22T17:05
連7年100局的sp叫意外強一陣子
Edith avatar
By Edith
at 2022-06-21T03:52
小晏子也算吧…&他也姓江害我一直在想討論是講少慶還是
Isla avatar
By Isla
at 2022-06-22T17:05
覺得是前幾年彈力球的毒害 讓先發投手無法投長局數
想要克制打者就更用力催 可能反而傷到某些機制弱點
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-21T03:52
姊姊旅外回來的也不能算吧?提黃子鵬還比較正確

中職/悍將化身「水鬼邦」 范國宸強勢挑

Michael avatar
By Michael
at 2022-06-22T09:54
中職/悍將化身「水鬼邦」 范國宸強勢挑戰6月打擊MVP https://udn.com/news/story/7001/6405432?from=udn-catelistnews_ch2 2022-06-22 00:30 聯合報/ 記者 陳宛晶 /新北報導 https://reurl.cc/Rr7pZG ...

今日Tony Gonsolin

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-06-22T09:51
今日Tony Gonsolin(W,9-0) IP H R ER BB SO HR ERA NP Gonsolin 5.0 3 2 2 1 4 2 1.58 87(58-29) 今日我躲表訂五號先發綱手林 主投客場對紅人的首戰 ...

Joc Pederson

Kristin avatar
By Kristin
at 2022-06-22T09:44
勇士對戰來訪的巨人 七局上半Joc一發陽春砲 幫助巨人增加一分領先 比數來到了9-7 巨人暫時兩分領先勇士 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A530F. - ...

洋基撿回Albert Abreu

Ida avatar
By Ida
at 2022-06-22T09:35
ESPN報導 https://www.espn.com/mlb/story/_/id/34126708/new-york-yankees-reacquire-albert-abreu-waivers-kansas-city-royals 洋基DFA David McKay 從皇家的揮棄名單(waivers) ...

潘武雄和林益全算同級別的球員嗎?

Blanche avatar
By Blanche
at 2022-06-22T09:17
總冠軍賽神全 VS 武雄 神全 打擊率 上壘率 長打率 2010 0.143 0.188 0.143 2013 0.400 0.444 0.667 2016 0.409 0.536 0.727 TOTAL 0.333 0.419 0 ...