※ 引述《joulin (joulin)》之銘言：
: 基本同意你對Curry的說法 他確實很能夠吸怪 可以讓對手很專注在他身上
: 但是KD跟LBJ跟Kobe難道就不會吸怪嗎?
: 他們吸怪之後 其他隊友"如果"表現好 還是不是能爆塔
: 但是 重點就是在於 你的隊友處於4打3的時候 是否就真的能表現好阿
: 球星之所以稱為球星 有一個很重要的一點 就是因為他們穩定
: 能幾乎每天都有相同的貢獻
: 但有些球員手感來或者狀況好就會爆氣 可是大多有一場沒一場
: 這是骰子型球員 不是球星
: Curry很準 超準射程超遠 能吸很多怪 這真的完全沒問題
: 他也能Buff隊友 這也是真的
: 但勇士之所以能這麼強 那是因為Curry的兩個隊友是全明星
: 當Curry被包夾時 勇士4打3能穩穩打死 聯盟大部分的敵人
: 但若Curry的隊友 沒有那麼強呢?
: 如果Curry像LBJ一樣 當初只有一個Mo這個水平的隊友 那Curry能否帶隊打出好成績?
: 我想 如果都是個人帶隊 但配上不錯的綠葉
: (不到全明星等級 但每個都差不多像Ariza那樣)
: 那LBJ跟KD跟KOBE應該都能進季後賽 且在季後賽還是能打到二輪
: 可是Curry能嗎?
: 這我不知道 但你可以想一想
2013 勇士唯一進明星賽的是Lee，季後賽只打一場就報銷，勇士那年第二輪
所謂的Mo的水平是場均15.8分，KT 2013是16.6，姑且算是Mo的水準吧
所以配當時還沒那麼強的隊友，Curry是能進二輪的，不需要懷疑
你不能用現在的強度去推估當時隊友就已經像現在這麼好
因為球員是會成長的也是會有起伏的
2015 Curry的全明星隊友是KT，嘴綠要等到2016才有被教練團選進明星賽
: Curry確實超準 也是可以自己創造得分機會
: 但當對方防守有一定的等級的時候 他比較需要隊友去幫他掩護
: 他比較不像其他那三位一樣 能面對包夾甚至三夾 還是能自幹得分
: 你現在比較少看到KD跟LBJ被包夾
: (我說的不是只有 夾擊逼他們把球傳出喔
: 我說的是整場幾乎防守重點都在他們身上
: 一進到禁區 或者到中距離射成就被兩到三個伺候 連上籃跟投籃都非常有難度)
: 因為現在大部分強隊 隊上都不只有一個球星了
: 若你包夾得太深 把太多防守精力放在他們身上 那麼會付出很大的代價
: 可是 以前卻不是如此
: 所以 Curry放在現今這個NBA 他這樣的特性比較不會受到挑戰跟質疑
: 因為反正他被包 或者進攻不順 他可以傳給KT或Green去處理 現在更能傳給KD
: 在季賽 因為場次很多 而且還有B2B 不可能像季後賽那樣防守
: 所以Curry受到的防守壓力相對季後賽會比較小
: 但季後賽是球星的戰場 大家防守都特別用力
: (就連今年季賽防守差到倒數的騎士 季後賽的防守效率都能進步到16支球隊的中段班)
: 當你面對那樣的防守壓力時 你是否還能表現得一樣好 甚至更出色?
: Curry過去的成績看來 他就是季賽的數據非常強大
: 但季後賽會會隨著越走越遠而下降
: 尤其到總冠軍賽 Curry的數據就是會跟他在季賽拿MVP的時候差很多
: 因為大家都把防守放在他身上
有沒有針對性布陣這個見仁見智
季後賽表現的部分,因為主題是能三夾硬幹分的球員
遇到高強度高針對性防守還是能表現的比季賽更強勢
所以這邊用最直覺的得分來比較
賽季以一哥狀態拿MVP以及有進決賽的賽季來篩選
來看季賽→季後賽→冠軍賽的得分變化
因此過濾掉歐布，以及柯杜聯手的賽季
*=MVP賽季
季賽 季後 冠軍
KB *07-08 28.3→30.1→25.7
08-09 26.7→30.2→32.4
09-10 27.0→29.2→28.6
季賽 季後 冠軍
LBJ 06-07 27.3→25.1→22.0
*08-09 28.4→35.3
*09-10 29.7→29.1
10-11 26.7→23.7→17.8
*11-12 27.1→30.3→28.6
*12-13 26.8→25.9→25.3
13-14 27.1→27.4→28.2
14-15 25.3→30.1→35.8
15-16 25.3→26.3→29.7
16-17 26.4→32.8→33.6
17-18 27.5→34.0→34.0
KD 季賽 季後 冠軍
11-12 28.0→28.5→30.6
*13-14 32.0→29.6
季賽 季後 冠軍
SC *14-15 23.8→28.3→26.0
*15-16 30.1→25.1→22.6
明顯能看出有被三夾還能得分的能力並不保證你每年角逐冠軍都能逐段升檔
也不保證MVP賽季的高峰到了季後賽能同樣維持高檔
甚至能說季後賽有起有落才是正常的
冠軍賽表現下滑亦不是SC的專利
因為2016年的表現認為他是只能打季賽的球員，這是不公道的
要說個人能力的方面，我是認為Curry當然是沒他們好
這點從生涯得分、30+ 40+次數等
或是傳統BOX的籃板助攻等等全面性來看算是一目了然
Curry唯一能說嘴的是他的得分爆發力至少不遜於KD
生涯最高得分：
KB 季賽81 季後賽50
LBJ 季賽62 季後賽51
KD 季賽54 季後賽43
SC 季賽54 季後賽44
但Curry是個奇葩的存在，他的強項幾乎都體現在+-相關的進階數據上
尤其是進攻端，所以不管ORtg OBPM ORPM 隊友TS%幅度這類數據他都高的誇張
而這很違反直覺，因為傳統上進攻能做到這點的通常是組織大師
像老史、像Nash、像魔術、像LBJ、像CP3
而Curry靠的不是傳球能力，是他獨一無二的投籃能力
靠著這項能力，他辦到了和你比較的這三個神獸
大量持球下不相上下的團隊進攻影響力
而籃球是5對5，只要我在場上影響力夠大，我個人不一定要強過你
很多質疑Curry的人最直覺的想法是KT跟嘴綠這麼強
所以如果互換球隊SC絕對打不贏，以此論證Curry作為核心的能力不夠強
但是這種說法有個很大的問題，先不考慮組隊適性
一個前提事實是勇士在KD來之前就擊敗過雷霆和騎士
勇士在KD來之前就拿過冠軍
你自己都打不贏的團隊，卻要求對方跟你換球隊就要能贏?
不說互換，把三位神獸奪冠年份的核心隊友拔掉，他們可能也奪不了冠
KD跟LBJ既然沒證明過自己不需要全明星隊友也能夠奪冠
那又怎麼推測SC作為核心的能力相差甚遠?
真要說Kobe兩個冠軍的星度相比還是最低的，難道這代表KD跟LBJ
作為核心的能力比Kobe差嗎?
能拿冠軍你的隊友一定很強
但要打贏KD跟LBJ這種等級的核心，不是你有好隊友就一定能贏
如果不承認擊敗他們的球隊核心的能力上也是足夠的
就意味著還真的隨便一個普通的明星去勇士就能打敗他們
那坦白講，他們作為一個絕對Carry的核心，好像也沒多了不起吧?
: 他表現不好或受到重兵看防時 隊友4打3 若能表現得好 那當然就有機會贏球
: 可是如果不能呢?
: 舉一個大家最常討論的例子
: 當初勇士之所以總冠軍賽領先 最後卻輸掉
: 有一部分原因不就是因為HB當機嗎?
: 騎士放他投 放他進攻 但他就是投不進
製造了機會隊友投不進是每個核心都會遇到的問題
你不能拿來說這是Curry的問題，這本身邏輯是有問題的
我反而好奇都4對3了還投不進，哪一個核心不會遇到輸球危機的
: 所以勇士才找來了KD 不是嗎?
: 如果Curry 有那種 當球隊處境艱困站在懸崖邊的時候 還能跳出來拯救球隊的能力
: 那勇士還需要找KD嗎?
這是典型的偏見，這邊有多荒謬換成任何一個曾經慘遭滑鐵盧的核心都說得通
首先就找KD這件事
多花500萬把Ibaka換成LBJ，雷霆幹不幹?
多花500萬把JR換成KD，騎士幹不幹?
這種對GM來說幾乎無痛升級的選項，要預設什麼前提我是真的看不懂
一個原班人馬全留，2017也注定會是賭盤奪冠大熱門的球隊
怎麼會覺得是因為核心不夠穩才需要找KD呢?
2016總不會是雷霆跟騎士在打冠軍賽吧
有個隊伍曾經3:2聽牌最後被逆轉
他們以同樣的標準看也是核心不夠穩
無法在球隊處境艱困站在懸崖邊的時候，還能跳出來拯救球隊
但是他們隔年就把前一年逆轉他們的隊伍4:1打發掉復仇成功了
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: 基本同意你對Curry的說法 他確實很能夠吸怪 可以讓對手很專注在他身上
: 但是KD跟LBJ跟Kobe難道就不會吸怪嗎?
: 他們吸怪之後 其他隊友"如果"表現好 還是不是能爆塔
: 但是 重點就是在於 你的隊友處於4打3的時候 是否就真的能表現好阿
: 球星之所以稱為球星 有一個很重要的一點 就是因為他們穩定
: 能幾乎每天都有相同的貢獻
: 但有些球員手感來或者狀況好就會爆氣 可是大多有一場沒一場
: 這是骰子型球員 不是球星
: Curry很準 超準射程超遠 能吸很多怪 這真的完全沒問題
: 他也能Buff隊友 這也是真的
: 但勇士之所以能這麼強 那是因為Curry的兩個隊友是全明星
: 當Curry被包夾時 勇士4打3能穩穩打死 聯盟大部分的敵人
: 但若Curry的隊友 沒有那麼強呢?
: 如果Curry像LBJ一樣 當初只有一個Mo這個水平的隊友 那Curry能否帶隊打出好成績?
: 我想 如果都是個人帶隊 但配上不錯的綠葉
: (不到全明星等級 但每個都差不多像Ariza那樣)
: 那LBJ跟KD跟KOBE應該都能進季後賽 且在季後賽還是能打到二輪
: 可是Curry能嗎?
: 這我不知道 但你可以想一想
2013 勇士唯一進明星賽的是Lee，季後賽只打一場就報銷，勇士那年第二輪
所謂的Mo的水平是場均15.8分，KT 2013是16.6，姑且算是Mo的水準吧
所以配當時還沒那麼強的隊友，Curry是能進二輪的，不需要懷疑
你不能用現在的強度去推估當時隊友就已經像現在這麼好
因為球員是會成長的也是會有起伏的
2015 Curry的全明星隊友是KT，嘴綠要等到2016才有被教練團選進明星賽
: Curry確實超準 也是可以自己創造得分機會
: 但當對方防守有一定的等級的時候 他比較需要隊友去幫他掩護
: 他比較不像其他那三位一樣 能面對包夾甚至三夾 還是能自幹得分
: 你現在比較少看到KD跟LBJ被包夾
: (我說的不是只有 夾擊逼他們把球傳出喔
: 我說的是整場幾乎防守重點都在他們身上
: 一進到禁區 或者到中距離射成就被兩到三個伺候 連上籃跟投籃都非常有難度)
: 因為現在大部分強隊 隊上都不只有一個球星了
: 若你包夾得太深 把太多防守精力放在他們身上 那麼會付出很大的代價
: 可是 以前卻不是如此
: 所以 Curry放在現今這個NBA 他這樣的特性比較不會受到挑戰跟質疑
: 因為反正他被包 或者進攻不順 他可以傳給KT或Green去處理 現在更能傳給KD
: 在季賽 因為場次很多 而且還有B2B 不可能像季後賽那樣防守
: 所以Curry受到的防守壓力相對季後賽會比較小
: 但季後賽是球星的戰場 大家防守都特別用力
: (就連今年季賽防守差到倒數的騎士 季後賽的防守效率都能進步到16支球隊的中段班)
: 當你面對那樣的防守壓力時 你是否還能表現得一樣好 甚至更出色?
: Curry過去的成績看來 他就是季賽的數據非常強大
: 但季後賽會會隨著越走越遠而下降
: 尤其到總冠軍賽 Curry的數據就是會跟他在季賽拿MVP的時候差很多
: 因為大家都把防守放在他身上
有沒有針對性布陣這個見仁見智
季後賽表現的部分,因為主題是能三夾硬幹分的球員
遇到高強度高針對性防守還是能表現的比季賽更強勢
所以這邊用最直覺的得分來比較
賽季以一哥狀態拿MVP以及有進決賽的賽季來篩選
來看季賽→季後賽→冠軍賽的得分變化
因此過濾掉歐布，以及柯杜聯手的賽季
*=MVP賽季
季賽 季後 冠軍
KB *07-08 28.3→30.1→25.7
08-09 26.7→30.2→32.4
09-10 27.0→29.2→28.6
季賽 季後 冠軍
LBJ 06-07 27.3→25.1→22.0
*08-09 28.4→35.3
*09-10 29.7→29.1
10-11 26.7→23.7→17.8
*11-12 27.1→30.3→28.6
*12-13 26.8→25.9→25.3
13-14 27.1→27.4→28.2
14-15 25.3→30.1→35.8
15-16 25.3→26.3→29.7
16-17 26.4→32.8→33.6
17-18 27.5→34.0→34.0
KD 季賽 季後 冠軍
11-12 28.0→28.5→30.6
*13-14 32.0→29.6
季賽 季後 冠軍
SC *14-15 23.8→28.3→26.0
*15-16 30.1→25.1→22.6
明顯能看出有被三夾還能得分的能力並不保證你每年角逐冠軍都能逐段升檔
也不保證MVP賽季的高峰到了季後賽能同樣維持高檔
甚至能說季後賽有起有落才是正常的
冠軍賽表現下滑亦不是SC的專利
因為2016年的表現認為他是只能打季賽的球員，這是不公道的
要說個人能力的方面，我是認為Curry當然是沒他們好
這點從生涯得分、30+ 40+次數等
或是傳統BOX的籃板助攻等等全面性來看算是一目了然
Curry唯一能說嘴的是他的得分爆發力至少不遜於KD
生涯最高得分：
KB 季賽81 季後賽50
LBJ 季賽62 季後賽51
KD 季賽54 季後賽43
SC 季賽54 季後賽44
但Curry是個奇葩的存在，他的強項幾乎都體現在+-相關的進階數據上
尤其是進攻端，所以不管ORtg OBPM ORPM 隊友TS%幅度這類數據他都高的誇張
而這很違反直覺，因為傳統上進攻能做到這點的通常是組織大師
像老史、像Nash、像魔術、像LBJ、像CP3
而Curry靠的不是傳球能力，是他獨一無二的投籃能力
靠著這項能力，他辦到了和你比較的這三個神獸
大量持球下不相上下的團隊進攻影響力
而籃球是5對5，只要我在場上影響力夠大，我個人不一定要強過你
很多質疑Curry的人最直覺的想法是KT跟嘴綠這麼強
所以如果互換球隊SC絕對打不贏，以此論證Curry作為核心的能力不夠強
但是這種說法有個很大的問題，先不考慮組隊適性
一個前提事實是勇士在KD來之前就擊敗過雷霆和騎士
勇士在KD來之前就拿過冠軍
你自己都打不贏的團隊，卻要求對方跟你換球隊就要能贏?
不說互換，把三位神獸奪冠年份的核心隊友拔掉，他們可能也奪不了冠
KD跟LBJ既然沒證明過自己不需要全明星隊友也能夠奪冠
那又怎麼推測SC作為核心的能力相差甚遠?
真要說Kobe兩個冠軍的星度相比還是最低的，難道這代表KD跟LBJ
作為核心的能力比Kobe差嗎?
能拿冠軍你的隊友一定很強
但要打贏KD跟LBJ這種等級的核心，不是你有好隊友就一定能贏
如果不承認擊敗他們的球隊核心的能力上也是足夠的
就意味著還真的隨便一個普通的明星去勇士就能打敗他們
那坦白講，他們作為一個絕對Carry的核心，好像也沒多了不起吧?
: 他表現不好或受到重兵看防時 隊友4打3 若能表現得好 那當然就有機會贏球
: 可是如果不能呢?
: 舉一個大家最常討論的例子
: 當初勇士之所以總冠軍賽領先 最後卻輸掉
: 有一部分原因不就是因為HB當機嗎?
: 騎士放他投 放他進攻 但他就是投不進
製造了機會隊友投不進是每個核心都會遇到的問題
你不能拿來說這是Curry的問題，這本身邏輯是有問題的
我反而好奇都4對3了還投不進，哪一個核心不會遇到輸球危機的
: 所以勇士才找來了KD 不是嗎?
: 如果Curry 有那種 當球隊處境艱困站在懸崖邊的時候 還能跳出來拯救球隊的能力
: 那勇士還需要找KD嗎?
這是典型的偏見，這邊有多荒謬換成任何一個曾經慘遭滑鐵盧的核心都說得通
首先就找KD這件事
多花500萬把Ibaka換成LBJ，雷霆幹不幹?
多花500萬把JR換成KD，騎士幹不幹?
這種對GM來說幾乎無痛升級的選項，要預設什麼前提我是真的看不懂
一個原班人馬全留，2017也注定會是賭盤奪冠大熱門的球隊
怎麼會覺得是因為核心不夠穩才需要找KD呢?
2016總不會是雷霆跟騎士在打冠軍賽吧
有個隊伍曾經3:2聽牌最後被逆轉
他們以同樣的標準看也是核心不夠穩
無法在球隊處境艱困站在懸崖邊的時候，還能跳出來拯救球隊
但是他們隔年就把前一年逆轉他們的隊伍4:1打發掉復仇成功了
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