yy球拍內幕 - 羽球

By Freda
at 2011-04-24T16:13
at 2011-04-24T16:13
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先聲明這是中羽論壇挖出來的二手資料,看不懂別問我
因為我知道並沒有比較多=.=
先把重點打出來以免文長讓大家看到睡著
首先yy的球拍成型方式跟他牌不一樣
採用內熱成形,因此拍框脆弱程度跟截面積成正相關
所以才會有這麼多塌陷案例(所以才出了一堆連釘),以及跟它牌互敲斷的常是yy
以前這都是各說各話,yy用料這麼好怎麼可能比它牌脆弱
這邊提出了一個很好的解釋
尤其at系列大多盒型拍框,先天拍框壓力就不好分散
截面積又大,才這麼多慘案(yy最慘就這系,塌陷保證,高磅必塌)
想買yy又不希望塌陷,目前看起來最好挑保固磅數超過25的
既然敢保超過25磅拍框強度自然有過人之處
再不然就是別買厚框,然後拍頭在能力範圍內盡量越重越好
不過雖然這樣說
並不能完全解釋為啥at這麼會塌(其他系列雖然也會塌但沒at這麼扯)
我at900P 3u由於8點鐘位置塌陷先後斷了兩支(斷了一支後又買一支)
結果跟第一支大約同期買的ns9000x 2u除了漆被線給壓開之外,拍框完全無損(最近剛賣)
論拍框截面9000x也厚的不得了,論拍框部份重量跟at900也是差不多的
拍框4~8點鐘的用料也相同
如果是因為其他原因,希望新出的plc版有改善,因為我朋友買了兩支 =.=
ps 我朋友的弟弟則是at700 3u拍頂裂開,判賠回來前幾天又同樣位置斷掉....
下面是討論區內有意義的討論節錄
內容還蠻有意義的,耐心看完可以了解到不少東西
----------------------------------------------
看來羽毛球拍還是要多多進行科普教育了。所謂的拍框內部吸震材料,是根本不存在的。
YY和LN的球拍製造方法是2種根本不同的方式。
YONEX採用的是化學成型法(也叫溶劑成型),它是將化學溶劑包裹在碳紗裏,然後將球
拍雛形放到模具裏,經過高溫,使化學溶劑汽化產生壓力,使球拍成型;因為中管是一早
做好的,所以YY這種製成方法的球拍在三通裏一定要加T頭,以避免溶劑外泄,T頭並不是
什麼高深科技,是必然的製成條件;化學成型法的優點是穩定的球拍結構,減少出現球拍
左右偏差的現象,重量平均;缺點是球拍不能做得太輕,生產時間長,溫度控制要求高,
廢品率高;大家看到YY球拍裏的所謂吸震,是化學溶劑汽化後的痕跡,並不是什麼注入等
東東。
LN採用的是物理成型法(也叫吹氣成型),它是將風管包裹在碳紗裏,然後放到模具裏,
經過高溫並讓風管充氣至穩定的壓力,使球拍成型;世界上85%的球拍都是這種方法製成
;物理成型法的優點是產量高,球拍可以做的很輕,廢品率底;缺點是球拍穩定性比化學
成型差,平衡偏差率高;球拍裏的塑膠管就是風管。
這2種的製成方法都各有好處,也不能說誰好誰不好,只是大家去比較了。
還是要講講,YONEX球拍裏面的東西是製成的後遺產物,不可能吸震的,球拍產生震動裏
面的這些點東西是吸不了的,不要自作聰明了,如果有作用YONEX早就把它吹上宇宙了。
李甯的風管有填充物?應該是沒有的,拍框出現的應該是風管融化掉後出現類是塑膠燒焦
的東西吧。
"說這些材料起不到吸震的效果,我不信。畢竟這些材料是跟拍框緊密連接在一起的。"
兄弟,專業點吧,畢竟你也是賣球拍的。再說一次,那是生產過程中產生的副產品,是沒
用的,只是因為沒必要和沒辦法去掉才讓它附在那裏的。做體育用品這一行,不要用想當
然的思考方式去想,會把問題複雜化的。
YONEX都不敢說它的拍框裏有所謂的避震材料,李寧的宣傳資料不看也罷,這樣說是它2年
前出來的時候菜鳥做法,一點作用都沒有,你看它現在還敢拿出來說嗎?放點泡沫的東西
到中管就說避震,滑天下之大稽。還有,無論哪種球拍製成方法,球拍的中管都是預先做
好的,可以根據規格要求安排中管。所以中管的好壞,就要看品牌放什麼價錢的中管了,
一分錢一分貨,當然,要多賺那就沒話可說了。
LN忽悠消費者很正常,2-3年前它是從零開始做球拍,設計人員都是從球拍工廠挖出來的
,沒有任何市場經驗和靈感,回頭看LN可能也給自己人忽悠了。現在的LN羽毛球系列,從
各方面看都成熟多了,但在球拍科技和創新上還是有欠缺,做這個行業還是要經驗累計。
LN球鞋就做得很好,改變了羽球鞋的很多觀念,有超越YONEX的勢頭,畢竟LN做鞋都有些
年頭了。
減不減震這些東西,“認真你就輸了”,在這個膠粒換種顏色都可以稱成“減震膠粒”的
年代。
與michaellv 瞭解到的碳素球拍成型工藝常識基本一致,稍有不同的僅是一些細節。
一,拍框左右質量分佈,與用哪種方式成型的關係不大,與碳紗材料,織紗過程,預浸過
程,離型過程與成型過程等環節的標準化程度高與低有直接關係,標準化程度高了就能打
下質量分佈平衡的基礎。YY以前也是用尼龍吹風管,看50mmf2拍子店裏面大鬍子那些X光
照片可以看出,在沒有框內注膠配重的情況下拍框也基本是左右平衡的,內熱成型還有一
個好處,左右配重可以配到不露痕跡,不像吹風,裏面打一點玻璃膠,照X光就留下陰影
。
二,內熱與吹風兩種工藝相比,內熱因為減少了上吹管,加泵,除吹嘴等工藝,產能應該
在吹風之上,跟臺灣的一些老工程師瞭解的資訊是,同樣的人力物力,內熱的產能約是吹
風的三倍,內熱確實在技術上面不如吹風成熟,成型成功率相對低,更重要的,內熱成型
的內壓力會隨著內部體積的增大而快速衰減,從“塌陷門”的案例上看,內熱是不適合厚
框球拍的。但YY公司為了追求那個高產能沒有辦法一定要去做技術攻關。
三,內熱-環境封閉,吹風-環境開放,這兩種目前瞭解到的情況,是無法共存的,所以李
寧這把球拍有球友理解成即吹風又內熱的,估計只能停留在猜想的階段。李寧的這把球拍
,按我的猜測,是先吹風成型,成型後再在拍框裏面注進發泡劑(學名:兩異型油脂發泡
劑),形成實感拍芯的效果。
我也不是工廠的技術人員,提供一些瞭解到的資訊,僅各位參考。
其實羽毛球拍發展到現在,製造技術已經沒有什麼機密可言,而且也到了技術的瓶頸,這
幾年羽毛球拍在材料、生產及工藝等技術上都已經沒有重大的突破,那些名牌所謂的新技
術都是舊酒換新瓶,忽悠的成分比較多。一支好的球拍,只要肯用好的材料(當然前提是
要有購買的渠道),用心的製作,精心的挑選,每個品牌都可以做出來,就看賣出來的價
錢和銷量了。
其實,就是“同質化”現象,不單羽毛球器材,很多商品都一樣。
同質化現象越明顯,大家拼的就只是吆喝了,誰吆喝的聲音響,地點對,技巧強,誰就是
這種現象下的贏家。至於內在的質量怎麼樣,已經被虛焦了。
說得也對,目前球拍手工比重仍然很高,不同羅光男時代創立的作坊型碳素加工初期,現
在工業化的分工越來越細化,並不像一個鐵匠,從採購,打鐵,開鋒,都憑藉自己的經驗
自己做,在作坊經濟時代,個人的能力很重要,到了後工業經濟時代,福特的流水線理論
,泰勒的分工理論,生產各環節都被細化,讓普通的人僅需掌握一點就可以提供服務。球
拍廠越大,分工越細,員工掌握加工技術的門檻越低,對經驗的依賴越小,越容易生產出
好用的球拍,當然經驗也是重要的,特別是那些掌握織紗與膠水配方的技術員。大家都做
到差不多的規模的時候,頂級碳素市場開放,技術員工流動,同質化現象不可避免的不斷
加重,正如大家都做木頭拍做到最後誰好誰弱都難看出太大區別的時候,羅光男引進碳素
材料打破了這個同質化現象,現在的碳素技術也已經看不到太大的亮點,往前走不太動後
面又被不斷追趕。第一代材料石器到第二代材料金屬,用了上萬年,第二代材料金屬到第
三代材料碳素,用了上千年,第三代材料碳素到還未能看清趨勢的第四代材料,要用多少
年?也許不應該期待材料更新換代來打破同質化,期待技術領域更加開放,門檻不斷降低
,讓消費者花更少的錢享受到更好的器材才算比較現實。
--
因為我知道並沒有比較多=.=
先把重點打出來以免文長讓大家看到睡著
首先yy的球拍成型方式跟他牌不一樣
採用內熱成形,因此拍框脆弱程度跟截面積成正相關
所以才會有這麼多塌陷案例(所以才出了一堆連釘),以及跟它牌互敲斷的常是yy
以前這都是各說各話,yy用料這麼好怎麼可能比它牌脆弱
這邊提出了一個很好的解釋
尤其at系列大多盒型拍框,先天拍框壓力就不好分散
截面積又大,才這麼多慘案(yy最慘就這系,塌陷保證,高磅必塌)
想買yy又不希望塌陷,目前看起來最好挑保固磅數超過25的
既然敢保超過25磅拍框強度自然有過人之處
再不然就是別買厚框,然後拍頭在能力範圍內盡量越重越好
不過雖然這樣說
並不能完全解釋為啥at這麼會塌(其他系列雖然也會塌但沒at這麼扯)
我at900P 3u由於8點鐘位置塌陷先後斷了兩支(斷了一支後又買一支)
結果跟第一支大約同期買的ns9000x 2u除了漆被線給壓開之外,拍框完全無損(最近剛賣)
論拍框截面9000x也厚的不得了,論拍框部份重量跟at900也是差不多的
拍框4~8點鐘的用料也相同
如果是因為其他原因,希望新出的plc版有改善,因為我朋友買了兩支 =.=
ps 我朋友的弟弟則是at700 3u拍頂裂開,判賠回來前幾天又同樣位置斷掉....
下面是討論區內有意義的討論節錄
內容還蠻有意義的,耐心看完可以了解到不少東西
----------------------------------------------
看來羽毛球拍還是要多多進行科普教育了。所謂的拍框內部吸震材料,是根本不存在的。
YY和LN的球拍製造方法是2種根本不同的方式。
YONEX採用的是化學成型法(也叫溶劑成型),它是將化學溶劑包裹在碳紗裏,然後將球
拍雛形放到模具裏,經過高溫,使化學溶劑汽化產生壓力,使球拍成型;因為中管是一早
做好的,所以YY這種製成方法的球拍在三通裏一定要加T頭,以避免溶劑外泄,T頭並不是
什麼高深科技,是必然的製成條件;化學成型法的優點是穩定的球拍結構,減少出現球拍
左右偏差的現象,重量平均;缺點是球拍不能做得太輕,生產時間長,溫度控制要求高,
廢品率高;大家看到YY球拍裏的所謂吸震,是化學溶劑汽化後的痕跡,並不是什麼注入等
東東。
LN採用的是物理成型法(也叫吹氣成型),它是將風管包裹在碳紗裏,然後放到模具裏,
經過高溫並讓風管充氣至穩定的壓力,使球拍成型;世界上85%的球拍都是這種方法製成
;物理成型法的優點是產量高,球拍可以做的很輕,廢品率底;缺點是球拍穩定性比化學
成型差,平衡偏差率高;球拍裏的塑膠管就是風管。
這2種的製成方法都各有好處,也不能說誰好誰不好,只是大家去比較了。
還是要講講,YONEX球拍裏面的東西是製成的後遺產物,不可能吸震的,球拍產生震動裏
面的這些點東西是吸不了的,不要自作聰明了,如果有作用YONEX早就把它吹上宇宙了。
李甯的風管有填充物?應該是沒有的,拍框出現的應該是風管融化掉後出現類是塑膠燒焦
的東西吧。
"說這些材料起不到吸震的效果,我不信。畢竟這些材料是跟拍框緊密連接在一起的。"
兄弟,專業點吧,畢竟你也是賣球拍的。再說一次,那是生產過程中產生的副產品,是沒
用的,只是因為沒必要和沒辦法去掉才讓它附在那裏的。做體育用品這一行,不要用想當
然的思考方式去想,會把問題複雜化的。
YONEX都不敢說它的拍框裏有所謂的避震材料,李寧的宣傳資料不看也罷,這樣說是它2年
前出來的時候菜鳥做法,一點作用都沒有,你看它現在還敢拿出來說嗎?放點泡沫的東西
到中管就說避震,滑天下之大稽。還有,無論哪種球拍製成方法,球拍的中管都是預先做
好的,可以根據規格要求安排中管。所以中管的好壞,就要看品牌放什麼價錢的中管了,
一分錢一分貨,當然,要多賺那就沒話可說了。
LN忽悠消費者很正常,2-3年前它是從零開始做球拍,設計人員都是從球拍工廠挖出來的
,沒有任何市場經驗和靈感,回頭看LN可能也給自己人忽悠了。現在的LN羽毛球系列,從
各方面看都成熟多了,但在球拍科技和創新上還是有欠缺,做這個行業還是要經驗累計。
LN球鞋就做得很好,改變了羽球鞋的很多觀念,有超越YONEX的勢頭,畢竟LN做鞋都有些
年頭了。
減不減震這些東西,“認真你就輸了”,在這個膠粒換種顏色都可以稱成“減震膠粒”的
年代。
與michaellv 瞭解到的碳素球拍成型工藝常識基本一致,稍有不同的僅是一些細節。
一,拍框左右質量分佈,與用哪種方式成型的關係不大,與碳紗材料,織紗過程,預浸過
程,離型過程與成型過程等環節的標準化程度高與低有直接關係,標準化程度高了就能打
下質量分佈平衡的基礎。YY以前也是用尼龍吹風管,看50mmf2拍子店裏面大鬍子那些X光
照片可以看出,在沒有框內注膠配重的情況下拍框也基本是左右平衡的,內熱成型還有一
個好處,左右配重可以配到不露痕跡,不像吹風,裏面打一點玻璃膠,照X光就留下陰影
。
二,內熱與吹風兩種工藝相比,內熱因為減少了上吹管,加泵,除吹嘴等工藝,產能應該
在吹風之上,跟臺灣的一些老工程師瞭解的資訊是,同樣的人力物力,內熱的產能約是吹
風的三倍,內熱確實在技術上面不如吹風成熟,成型成功率相對低,更重要的,內熱成型
的內壓力會隨著內部體積的增大而快速衰減,從“塌陷門”的案例上看,內熱是不適合厚
框球拍的。但YY公司為了追求那個高產能沒有辦法一定要去做技術攻關。
三,內熱-環境封閉,吹風-環境開放,這兩種目前瞭解到的情況,是無法共存的,所以李
寧這把球拍有球友理解成即吹風又內熱的,估計只能停留在猜想的階段。李寧的這把球拍
,按我的猜測,是先吹風成型,成型後再在拍框裏面注進發泡劑(學名:兩異型油脂發泡
劑),形成實感拍芯的效果。
我也不是工廠的技術人員,提供一些瞭解到的資訊,僅各位參考。
其實羽毛球拍發展到現在,製造技術已經沒有什麼機密可言,而且也到了技術的瓶頸,這
幾年羽毛球拍在材料、生產及工藝等技術上都已經沒有重大的突破,那些名牌所謂的新技
術都是舊酒換新瓶,忽悠的成分比較多。一支好的球拍,只要肯用好的材料(當然前提是
要有購買的渠道),用心的製作,精心的挑選,每個品牌都可以做出來,就看賣出來的價
錢和銷量了。
其實,就是“同質化”現象,不單羽毛球器材,很多商品都一樣。
同質化現象越明顯,大家拼的就只是吆喝了,誰吆喝的聲音響,地點對,技巧強,誰就是
這種現象下的贏家。至於內在的質量怎麼樣,已經被虛焦了。
說得也對,目前球拍手工比重仍然很高,不同羅光男時代創立的作坊型碳素加工初期,現
在工業化的分工越來越細化,並不像一個鐵匠,從採購,打鐵,開鋒,都憑藉自己的經驗
自己做,在作坊經濟時代,個人的能力很重要,到了後工業經濟時代,福特的流水線理論
,泰勒的分工理論,生產各環節都被細化,讓普通的人僅需掌握一點就可以提供服務。球
拍廠越大,分工越細,員工掌握加工技術的門檻越低,對經驗的依賴越小,越容易生產出
好用的球拍,當然經驗也是重要的,特別是那些掌握織紗與膠水配方的技術員。大家都做
到差不多的規模的時候,頂級碳素市場開放,技術員工流動,同質化現象不可避免的不斷
加重,正如大家都做木頭拍做到最後誰好誰弱都難看出太大區別的時候,羅光男引進碳素
材料打破了這個同質化現象,現在的碳素技術也已經看不到太大的亮點,往前走不太動後
面又被不斷追趕。第一代材料石器到第二代材料金屬,用了上萬年,第二代材料金屬到第
三代材料碳素,用了上千年,第三代材料碳素到還未能看清趨勢的第四代材料,要用多少
年?也許不應該期待材料更新換代來打破同質化,期待技術領域更加開放,門檻不斷降低
,讓消費者花更少的錢享受到更好的器材才算比較現實。
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at 2011-04-24T13:34
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By Ula
at 2011-04-24T12:14
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By Michael
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