Weak era? - 網球 Tennis

Robert avatar
By Robert
at 2020-02-12T02:05

Table of Contents

既然有人喜歡弄數據唬人,大家就一起來玩數據
以下是兩個時代名將的大滿貫成績,分別是2004到2009和2010到2015。
再以現在的大滿貫積分分配,加總後除以參賽數(未參賽不計入)。
得出兩個時期的名將在一項大滿貫的平均積分。

Big 3的成績大家都會背,這裡不列。
Del Potro受傷太多,再加上他雖然應該算後六年的名將,但最好成績在09年。
歸類在哪一時期都不太合理,所以這裡也不列入。

https://imgur.com/NKdtIGF

由左至右為澳法溫美的成績,有算術平均(mean)和剔除50%極端值的平均(trimmed)。
結果不算太意外,Murray屌打全部人,Wawrinka和Roddick很接近。
Tsonga,Ferrer,Berdych和Hewitt基本上同等級,若忽略極端值甚至比他好。
Safin,Davydenko和Nalbandian和前面的沒得比,算不算極端值都一樣。

當然啦,如果只有這樣也是很無聊,所以我另外列了三個劇本。
這三個劇本的共同處都是為了盡量剔除籤表的影響。
有夠多的大滿貫可以佐證,不少時候四強甚至八強比決賽更像決賽。
走得多遠並不能完全反映實力。所以我依據一些標準調整了他們的大滿貫成績。

第一套劇本,我假設所有人都忽然福星高照,不到決賽遇不到Big 3。
如果某球員在八強之後輸給Big 3的任何人,全部以進入決賽計算。
這樣可以平衡那些提早遇到Big 3的衰鬼,畢竟犯太歲也不是他們的錯。

但是只有(1)打進八強或更遠,並且(2)輸給big 3其中一人才有此調整。
如果不到八強就打到Big 3,代表這個球員當時排名相對低,狀況也差。
如果不是輸給Big 3就更不用說了。那是實力問題,和運氣無關。
另外,奪冠的我不調整,冠軍就是冠軍。

https://imgur.com/a/vEivIlo

先道歉,我少算了Murray在14澳網的增幅,不過他實在領先太多,完全沒差這條。
在這個劇本裡,Roddick會被Wawrinka超越,和Tsonga等人的距離也大幅縮小。
Tsonga,Ferrer和Berdych全部超越Hewitt50分以上的距離。
Safin,Nalbandian,和davydenko穩定地遠遠落後。

另一個有趣的是,Safin和Davydenko的積分,包不包含平均值差距很大。
代表Safin強的時候可以很強,但在這時期絕大多數時候成績都很差。
半數時候連第三輪的分數都拿不到。
Davydenko則是因為一二輪出局的次數影響總平均,但大半時候還算可以。

第二個劇本,我假設所有人都運氣普通,剛好四強遇上Big 3。
打到八強往上調,打到決賽往下調,但是一樣有幾個前提。
第一,冠軍一樣不調整。
第二,必須至少打進八強並輸給Big 3其中一人。
第三,若在晉級過程中擊敗Big 3任一人,則多不退少補。
若打進八強或四強,則計為四強;若打進決賽,仍計為決賽。

這狀況不多,但是我認為能擊敗Big 3並打進決賽,就不能歸之為籤表好。
所以沒有道理下修。例如05澳網的Hewitt或10溫網的Berdych。

https://imgur.com/a/nmuvAW2

在這個劇本裡,連本來勉強撐場的Roddick也不保,平均值被後進全面超越。
Wawrinka即使不合理地剔除掉極端值(兩冠),照樣領先Hewitt一截。
剩下的早期名將基本上已經看不到車尾燈了。

最後一個劇本,我假設所有人都衰尾到家,通通八強遇到Big 3。
打進八強以上輸給Big 3全部列為八強。
前提包括:第一,冠軍不調整,反正奪冠的都至少通過Big 3其中一個。
第二,必須至少打進八強,沒打進八強則照原戰績計。
第三,若在晉級過程中擊敗Big 3任一人,則照原戰績計。
四強計為四強,決賽計為決賽。 You earned it!
表列的名將中沒有人擊敗Big 3卻沒打進八強的。

https://imgur.com/a/8qihXHQ

這個劇本的結論非常簡單:完全不用比,10-15眾名將全面壓制。
即使Ferrer下修得有點嚴重,畢竟他在大滿貫對Big 3成績相對差,
但是平均積分仍然勝過04-09中最高的Roddick。

結論,四張表有許多相似之處。Murray完全是另一個層級的球員。
另外很明顯的,越衰的劇本,10-15的名將的積分領先就越大。
而衰運爛籤的情況對早期的名將相對少見,畢竟當時只有Federer。
躲掉他就"理論上"暢行無阻。但是對更近代的名將來說,
八強就得遇到Big 3的情況幾乎是四分之三,超好中獎。
如果把跟其他人另一層級,長年位居第四的Murray算進去,
大滿貫八強基本上就是鬼門開,衝得過是命大。

即使如此,還是可以看到,只有一個Roddick的成績勉強能和後進抗衡。
這也代表當Djokovic和Nadal完全成熟,開始要制霸大滿貫的時候,
面前是擺著四個Roddick外加一個Murray在隨時準備擋下他們的。
這還是不算Djokovic和Nadal彼此對戰互擋的狀況下喔!
這兩個世代遇到的挑戰,能比嗎? Weak era的說法,還有疑問嗎?




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Tags: 網球

All Comments

Doris avatar
By Doris
at 2020-02-12T04:20
好幾年前網球好看就真的在八強 5~8名挑戰big4呀
Emily avatar
By Emily
at 2020-02-12T06:34
第一屆張飛打岳飛慈善擂台賽開打了嗎
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-02-12T08:49
別這樣 前一篇的原PO只是想騙騙那個年代還沒看球的的網球迷!! 看到除了細菌沒幾個費迷挺他~
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-02-12T11:03
我冏迷啦,但我覺得這樣繼續打上一篇臉有點太重了哈哈哈得饒人處且饒人
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-02-12T13:18
推薦這篇文章
Callum avatar
By Callum
at 2020-02-12T15:32
不論數據 就球技面來說 費當時的兩個主要敵手
William avatar
By William
at 2020-02-12T17:47
Roddick和Hewitt球技放到現在來看都有很明顯的缺陷
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-02-12T20:01
球技對費最有威脅的小班和Safin 則因為心態問題連
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-02-12T22:16
維持在頂尖行列都很有問題
David avatar
By David
at 2020-02-13T00:30
推 但贊成得饒人處且饒人 大安和野兔也是名宿
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-02-13T02:45
他們還是在歷史上有一席之地 值得尊重
George avatar
By George
at 2020-02-13T04:59
其實不用太複雜 反正BIG3和別人就是不同Level
John avatar
By John
at 2020-02-13T07:14
只剩下一隻神獸的年代就是一人宰制當剩下一隻 長期大量來看 其他人只是搶破頭搶盤子
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-02-13T09:29
偶爾一兩場能贏真的也只是少數啦
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-02-13T11:43
不要這麼狠 他們很痛
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-02-13T13:58
04-07這段時間兩神獸還在長大 費神獨霸
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-02-13T16:12
所以才會那段時間讓人有weak era的感覺
Erin avatar
By Erin
at 2020-02-13T18:27
其他人不和Big 3比 真的也都是高手頂尖之列還是需要給予尊重
Puput avatar
By Puput
at 2020-02-13T20:41
在運動科學不斷進步下 體育終究是越來越強
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-02-13T22:56
囧迷也別急 當GS球王週數超過費 若干年後
Cara avatar
By Cara
at 2020-02-14T01:10
大部分人就會認同囧是Goat前幾年說Big3 還有人強調把莫放哪了 一定要Big4
Puput avatar
By Puput
at 2020-02-14T03:25
只是這20年跑出3個怪物 硬是把極端表現化為正常
Damian avatar
By Damian
at 2020-02-14T05:39
現在呢 Big3已經無庸置疑了 紀錄就是擺在那啊
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-02-14T07:54
用這方式計算也不是真的能準確表現年代的強弱吧?
Delia avatar
By Delia
at 2020-02-14T10:08
這就是當時間推移 就是紀錄看一切了
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-02-14T12:23
莫當然和前三個差很遠 但是你看他各項數據累積
William avatar
By William
at 2020-02-14T14:37
和一些已經退役的大滿貫名將相比 他的數據是不比那
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-02-14T16:52
沒那三隻也許莫能夠稱霸一段時間 但現實是殘酷的
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-02-14T19:07
些差的 但現實是殘酷的 他就是撞到了史上三神獸你可以看一下大滿貫勝場數排行 會發現Murray有前十
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-02-14T21:21
他就雖小啊 這年代哪個頂尖高手不衰小?
Steve avatar
By Steve
at 2020-02-14T23:36
但他名字附近幾個退休的都至少有六七座
Donna avatar
By Donna
at 2020-02-15T01:50
錦織圭這些人也都很衰小
Megan avatar
By Megan
at 2020-02-15T04:05
野兔他們至少只有費神 現在是三隻 連進四強都難果然還是像卡洽說的中肯 等他們退休吧
John avatar
By John
at 2020-02-15T06:19
另外Big4也是當年媒體提的 那還是在Djo當時只拿1滿貫的時候提出來的 理由很簡單 因為當時四強都是這四
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-02-15T08:34
Murray就是現役四爺無庸置疑 但歷史10可能還在邊緣
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-02-15T10:48
個包辦 所以這Big4稱號並沒有去多參照獎杯 只是表示
Selena avatar
By Selena
at 2020-02-15T13:03
當時的情形就是這四個人表現好 就這樣而已
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-02-15T15:17
https://reurl.cc/zyxZWe
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-02-15T17:32
可以參考 ultimatetennisstatistics goatList
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-02-15T19:46
四爺其實排12,成就跟那些拿5+大滿貫的相去不遠
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-02-15T22:01
看這個網站不準吧 這樣Rod Laver還排在Murray後面
Tom avatar
By Tom
at 2020-02-16T00:15
所以才說參考,至於Rod他是剛好生涯末期皆公開年代
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-02-16T02:30
平均大滿貫對手elo rating我記得囧是最高的
Robert avatar
By Robert
at 2020-02-16T04:45
*接軌公開年代,自然分數就不會太高
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-02-16T06:59
別忘了 現今的強度還有選手消耗的問題…兩強對峙對生涯絕對有影響,納囧莫都有傷病史
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-02-16T09:14
其實費也是受過背傷困擾過
Kama avatar
By Kama
at 2020-02-16T11:28
其實談weak era實在戰不完又難定義,隨著球拍科技
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-02-16T13:43
、運動醫學、體能訓練、運動心理學的進步,甚至是交通運輸的改善減少選手世界移動征戰過程的消耗造成的狀態起伏差異,不同時代根本就很難比較。場地也是有調整,現在的場地比起10幾年前更適合長拍數對決。這些影響很難量化去比較不同世代的差距。主要是現在有一個費,從他打贏山大王闖出名號到現在已經快20年(以以前來看這都夠換5~8個球王時代了),因此他成為衡量世代差距的工具。但問題是2008以前的費、2008~2012、2013~2016、2017~現在,每個時代他的狀態、體能、技術也都有所不同,把所有的他都當作平衡基數1來比較其他人大於1還是小於1,
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-02-16T15:57
這個前提本身就有問題。Big3的傳奇根本無庸質疑但他們本身也有年齡差距和特化的點,要討論他們真的很難、純引戰,畢竟放眼全世界的職業運動史,根本沒有這種3個人持續完全統治16年,且3個人的高峰都超過10年的詭異狀況。
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-02-16T18:12
其實看77跟小S這批新生代,打法的全面性還是別Raonic跟西里奇這批中生代好很多
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-02-16T20:26
西里奇跟囧口只差一歲 不至於是中生代...
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-02-16T22:41
其實過去我是提不能忘掉Murray的其中一位…
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-02-17T00:55
現在看Murray受傷真的覺得好惋惜
Rae avatar
By Rae
at 2020-02-17T03:10
希望小安迪還回的來QQ
Cara avatar
By Cara
at 2020-02-17T05:24
認真數據文給推!(而且還考量三種情境好威~)
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-02-17T07:39
Murray是被三神獸耽誤的最大苦主
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-02-17T09:53
莫去年底傷癒復出撈了個ATP250 看今年能再往前多少
Mary avatar
By Mary
at 2020-02-17T12:08
全面性好很多...感覺還是偏底線啊 而且全面未必不等於強 技術先重質才重量 澳網直接被肯尼直落三
Mary avatar
By Mary
at 2020-02-17T14:23
Kama avatar
By Kama
at 2020-02-17T16:37
同意vpjack大所言
Lily avatar
By Lily
at 2020-02-17T18:52
看起來 Murray真的是悲劇到了極致!最生錯年代了
Zora avatar
By Zora
at 2020-02-17T21:06
vp大說的很好,不同世代根本無從比較,運動科學進
Carol avatar
By Carol
at 2020-02-17T23:21
步,每個世代一定都是越來越強,硬要吵哪個世代比較弱,只不過是顯示費的強大,可以打到38歲橫跨兩世代都還保持有奪冠機會的競爭力
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-02-18T01:35
樓上說的很對 結果現在的一二名沒活過兩個時代嗎?後輩怎麼沒贏囧豆? 當你幫費爸亂護航 你反而神邏輯的思維反而呈現費遠遠不如豆囧
Ina avatar
By Ina
at 2020-02-18T03:50
MJ用進階數據去算 他一樣稱霸nba 而且還是季後賽更恐怖統治 所以別以為其他運動的山羊有被後面時代打贏
Liam avatar
By Liam
at 2020-02-18T06:04
又看到每次都要引戰的人了呵呵
Dora avatar
By Dora
at 2020-02-18T08:19
沒錯啊 MJ是前無古人後無者 才叫goat
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-02-18T10:33
必須說目前網球沒這樣的人
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-02-18T12:48
Federer輸後輩就沒Goat的標準了
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-02-18T15:02
MJ是你幾乎挑不出毛病的那種
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-02-18T17:17
目前的網壇還沒這種人 囧是未來最有機會讓人挑不出毛病的那個球員 看後面幾年的造化了
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-02-18T19:31
放心 囧黑絕對挑的出毛病
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-02-18T21:46
我是指數據方面的毛病啦 想挑毛病也只會自取其辱而
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-02-19T00:01
已 畢竟數據就冷冰冰的擺在那邊
Steve avatar
By Steve
at 2020-02-19T02:15
有數據給推
Harry avatar
By Harry
at 2020-02-19T04:30
好了啦 MJMJ 籃球版哦? 團體運動跟個人運動差那麼多也要比 個人運動的goat更難拿啦 嘻嘻O' 'O 在引戰R~
Delia avatar
By Delia
at 2020-02-19T06:44
真響

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