shoulder driven vs hip driven - 游泳討論

→ iversonbing:想問一下，看很多影片在換氣時（右換） 09/07 14:21
→ iversonbing: 入水的左手都會插比較高，重心一轉左手就跑到中線上 09/07 14:26
→ iversonbing: 變成左手、腰椎呈一直線，上半身些許扭曲，這樣不是 09/07 14:28
→ iversonbing: 破壞流線型？但我看很多人都這樣，包括孫揚、竹內等 09/07 14:32
→ iversonbing: 我自己也有這問題，是否就是換氣時上身扭曲的原因？ 09/07 14:35
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→ iversonbing: 對，就是延伸的左手位置較高，有些人甚至手掌近水面 09/08 08:38
→ iversonbing: 此時頭、頸椎、胸椎、腰椎不是一直線，反而是頭、胸 09/08 08:40
→ iversonbing: 略抬，延伸的左手取代頭胸，與腰椎以下呈直線，我想 09/08 08:42
→ iversonbing: 問的是，這情形是換氣時必要的犧牲，還是可以避免？ 09/08 08:45

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前面推文中我說你體線(BODY LINE)畫錯了,還是先回文說一下體線最好的觀察角度吧

就兩個,一個正上方,一個正側方

正上方觀察到的體線應該是平行於兩側水道線的,像是一條筆直朝前的中軸線貫穿身體
這個大家都知道的,就不多說啦

至於正側方,需要注意了
雖然我們常說要保持良好的身體水平游在高水位上
但是實際上我們游的時候體線其實是並非完全水平的
由側面看還是會觀察到它與水平面有一個小傾角

打腿能力強悍的傢伙,他的傾角甚至會更大以利發揮他的打腿強項
最典型的例子就是伊恩.索普

影片5:25關於BODY POSITION的部分
https://www.youtube.com/watch?v=zRY6GDO1sd4


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所以你若要從超級鳥的爛角度去看泳姿,看到的就只會是直覺當下難以理解的鳥樣子

你會很直觀的去拉條 " 平行水道線 " 的線當作體線來輔助你分析

http://i.imgur.com/8o57Bmr.jpg

卻落入了直覺的陷阱,其實你拉的那條線充其量只能說是一條平行水面的水平線罷了
拉錯了體線你只會越看越糊塗,越看越覺得不對勁

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要先拉出的應該是與水平面有傾角的正確體線才對
但在爛角度下想正確地拉出體線,卻很是考驗你的空間認知以及對於泳姿的熟悉程度

所以我個人不建議新手在爛角度去拉線分析
下面我在爛角度下截一個比較有意思的瞬時相位出來

此時孫揚的相位圖是一手入水後手臂完全伸直時,而另一手則正向後推水
輔以日本網站的動畫圖片的相同角度瞬時相位圖來一起看

並畫出我前面談的在良好觀察角度下,兩組體線應呈現的樣子
1.平行兩側水道線 ; 2.與水面有一個小傾角

http://imgur.com/QreIaqK.jpg


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而你的問題似乎是換氣會不會影響體線以及後續的划手?
我的看法是當然會,要說這個得先從你在水中如何定向位置談起


大家都知道自由式游進時身體是圍繞著中軸線來轉動的
那最主要的定位方式自然就是讓腦袋盡量與脊柱保持正直
形成一條筆直朝前的中軸線或者說體線什麼的都行

而最簡單好用的定位方法自然便是用眼睛盯著地下的黑線來修正航線
這樣你就可以隨時修正,使體線始終維持相對穩定筆直朝前
有了良好穩定的中軸線就不會游歪,以保持恆定朝 " 前 " 去游進

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其次就是利用你每次入水向前伸的那隻手來幫助定位空間方位
以利體線能始終保持穩定去向前游進
有了良好的空間感就不會左右歪變鱷魚甩尾游

比方說我們會說手入水延伸時要朝著肩的向前延長線去伸臂
也有說法是換氣時大臂緊貼臉頰或者貼耳前伸
也有教練會說朝前延伸手臂直至打開腋下朝池底
好為後續的下划抓水做準備等等說法

其實都是教你利用身上的固定零件來定位空間
所以說體線與前伸手兩者是相輔相成目標一致的 :

前伸手自筆直的體線上找零件去定位前方,於伸直的同時也帶動體線筆直朝前

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那換氣時你的腦袋側向一邊,身體轉動的角度比不換氣時也略為大了些
你的向 " 前 " 游定位系統只剩下前伸手,會不會出錯?

你畢竟是經過長時間訓練的,你不會犯手插入水中過中軸線的低級錯誤
而你平時就靠著前面提過的臉頰,耳朵,肩,腋下等固定零件來定位前伸手向前延伸

訓練有素的你或許會不小心出點小錯
像是因為略大的轉動影響,使方向稍稍偏離池底的黑線等等

但你換完氣後馬上就能靠著划手與打腿,去將體線給調整回原本的穩定向前軌道上

在池子裡最常見的錯誤除了低級的前伸手入水過中線問題,以及上面談的轉動問題外
換氣時不穩定的頭部造成的影響那就更別說了
網上隨便找都一大堆抬頭換氣破壞流線的影片,省點時間我這就不說了

總之換氣技術的好壞以及身體轉動平衡等技術條件
將會決定你換完氣後回復頭位正中,調整體線回穩向前所花費的時間長短

若換氣能與身體的轉動配合得宜,整個過程能保持極佳的流暢度
那你的航線自然就越直,游的也就更有效率

反之,時間越長,表現出來的就是一頓一頓不連貫的左右亂拐甩尾游
如果腰根本打不起來那就更慘了,水下觀察臀部位置你會發現相當沉
這就是超級沒有效率的人身上最常見的特徵

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本來想講的個人看法很多,這兩天我一直在想如何委婉一些表達
免得讓某游泳教的信徒看了刺眼又來嘴砲我,但發現根本不可能委婉...

這就跟請這些游的是自我滿足感而非科學效率的朋友們拍自檢影片一樣
一拍出來就破壞了那個美妙的自我肯定境界,真的太傷人了

所以思考再三,最後還是決定別談太多東西,簡短些好了,我也省事事省

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不過還是囉嗦幾句吧,若是這些朋友如果能自拍同時挺過幻想破滅的階段

不再那麼偏食,只肯吃人家拿三手甚至過時資訊這等殘羹剩飯加工再美化後的沒營養速食
能看明白人家的廣告手法,不再迷信,人云亦云,開始懂得思考下功夫

不再把自己局限住,多去涉獵幾本專業技術書籍,懂得如何去玩賞游泳
就會發現游泳的世界原來很廣闊,短距長距技術,策略,體能訓練...

你會發現原來分解練習DRILL這玩意在專業系統訓練選手上面早就行之有年
甚至還有教練出過四式及轉身等DRILL總匯工具書

專業的教練根本就不可能只會叫你用力划水,踢水...那種教練應該只會存在於幾十年前
是說如果不幸真遇上了的話...你可能要馬上考慮換教練了

最後若肯靜下心來老老實實一步一步練,分階段拍自檢影片
如此玩上一年左右都會得到相當大程度的進步,眼界與技術都會有所不同的
誠懇建議就到這裡,聽不聽得下去就不關我事啦

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還有如果拍自檢影片,最好是長期取相同的固定視角比較能看出進步與否
如果拍的視角不固定,呈現出來的進步很有可能是在自欺欺人(除非秒數有大幅變小)

個人推薦的視角是游在邊道請人拿機子由上向下跟拍
或者是請拍的人坐或站在岸邊固定位置拍,這時你游在岸邊到二道或者三道為最佳
當然最好的是能找防水機拍水下,水下什麼問題就一目了然了


回說你截圖那瞬間的相位動作,從那角度看上去很扭曲對吧
但是從我推薦的正上方視角來看,孫揚體線一直都很直...

所以你必須思考一件事,那一瞬間的相位他連接起來的前動作與後動作是什麼?

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要談前動作就需要由我上面那張特別抓的相位圖談起:

" 入水後向前延伸的手此刻已完全伸直,腋窩打開朝下
另一手正進行強有力的向後推水 "

就像我說的通常前伸手伸直走的方向都是朝前,但是由於你的體線有傾角

你用肩膀定位也好,臉頰定位也好,只要你用的是體線上的身體零件
本能都會依循著在體線上的空間感去向前走出一條約略平行體線的伸臂延伸線

而你所謂插比較高的疑問,簡單解釋是這樣的:
正因為你的體線本身就會與水平面呈現一個傾角角度
那麼走約略平行體線的延伸手自然也會呈現一樣的狀態
也就是前伸手必然會以一定角度的傾角去向前延伸出去

而之所以會在長距離游泳選手或者說採用前交叉技術休閒游的人身上讓你觀察到
你所謂的 "延伸的手位置較高，有些人甚至手掌近水面"

就是因為他的伸臂滑行時間較之短距項目的SPRINTER要來的長
換句話說是他們手掌向下走,去作抓水動作的啟動時間要比SPRINTER來得慢

如果你看游50米,百米的賽事,會發現選手手入水後,臂一伸直手就在往下走
雖然他們的體線像是衝浪一般卻幾乎很少看到手入水後向上延伸的動作

甚至有選手採水上直移臂技術,連入水後延伸手臂的時間都省了
靠著慣性直臂砸入水中,手一入水立刻去向下走以進行高效率的高肘抓水動作

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那麼前交叉技術有什麼優點?

1.向前伸展的手(假設此時為右手前伸)拉長了泳者水下的流線,使形狀阻力減至最小

2.完全伸展後的右手開始向下走以啟動後續抓水動作,此同時左手正進行移臂
利用左手入水時的身體轉動去帶動,將使抓抱住水的右手接著能更強有力的進行向後推水

3.當右手進行向後推水提供前進動力時,此時前伸的左手將形狀阻力減至最小


上述連貫動作中的1.與2.的若配合得好,將使後續的推水3.更加有效率
在阻力最小的情況下將衝得更遠,更快

1.跟2.是相輔相成的,但是我們最常看到的誤解是只認1.卻根本不鳥2.
始終弄不明白高效的核心發力動作是來自於搞好高肘抓水這個要素

常見有人過分追求入水時的無水花
而徹底搞砸配合身體轉動,用上核心去游進的最佳配合時機

他們卻還暗自竊喜以為自己是靠身體游進,是在用所謂 "重心轉移" 在游進
實際上卻僅只是在水中做著推進力差勁,且阻力極大的甩尾扭動滑行

錯誤的理解自然導致動作的詭異,拍下來通常都是慘不忍睹

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說完優點來談下缺點
前交叉的缺點自然便是滑行時間長,動力不連貫

推水-滑行------推水-滑行------推水-滑行......

在後手(假設為右手)完成推水,正處於出水移臂階段時
此時正在向前延伸的左手(前手)仍舊要前伸好一段時間才會開始去向下走,進行抓抱水

這段時間中兩手都不產生推進力,所以要注意的便是維持好流線以減少形阻
大致目標便是保持拉長流線型的同時為下一步驟抓水做準備這樣

故此,在移臂這裡你截圖...在我看來你關注的目標點全錯了
身體是動態的,你該注意的是他於此階段進行的準備動作
於他進行移臂的後手入水前,他的前手一直在為啟動下一階段做準備

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前交叉是這樣的
移臂階段除了打腿外,兩手沒有產生動力,自然最需要做的便是保持好流線型
(此階段稱其為滑行也無不可,滑行態下你可以獲得短暫休息的時間)

從上方看孫揚的流線抓得很好,身體處於阻力小的水下側姿
露出水面的只有腦袋跟手臂

此時應該看他的前手
於後手移臂入水前,充分前伸的前手開始配合身體轉動向下走,為後續的高肘抓水做準備

在他後手入水身體平面轉到約平行水面時,前手已抓抱住水
亦即他在另一手一入水後,馬上就啟動了下一周期的划水來產生推進力

在這過程當中,很高效的利用了身體轉動來配合手臂划水去發力,以產生最大的推力


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但是沒有良好身體條件以及大量正確練習的朋友卻很難做到這一點
所以我不推薦沒基礎的朋友們一上來就游完整配合泳地去模仿他

休閒游最不該做的一件事就是:
在什麼都不懂的狀況下就去傻傻地模仿明星泳將
沒他那身體條件以及長期正確練習的累積,就跳下水瞎比劃
那根本是在自找苦吃,練出一身錯誤動昨將來還要花上多好幾倍的時間去糾正

你應該做的是去試著學會如何欣賞其技術特點,比方從體線,頭位,划手,打腿平衡等
角度出發去解析,把玩賞的眼力練出來,而非只是傻傻的照貓畫虎胡練一通

老實地練好高肘抓水以及連貫流暢的打腿能力等基礎功夫
最好的方法便是找一套教學PROGRAM來跟著DRILL慢慢練是最好的

等到技術累積完善到一定程度之後,再把體能練出來
你自然就能游出專屬自己的一套瀟灑自由泳

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另外要提醒一件事
身體條件比方說肩膀柔軟度,心肺能力等等,你業餘玩票的絕對要差專業的一大截

而專業選手的菜單都是有計畫去加強一些技術層面跟體能鍛鍊
所以你在安排訓練時也一定要有計畫,不要傻傻的以為靠毅力游長游久姿勢就能變好

錯誤的姿勢游長游久它始終還是錯的

靠意志力硬撐,硬要游長游久
長久下來結果只會讓你很受傷,這點要千萬留意

即便是專業的
那麼好的身體素質在一定強度的長時間訓練下
傷病還是或多或少都會迸出來,所以注意調整以及適度休息是很重要的

實話說啦,以廢人不倦的強國為例
一堆練廢練殘(他們體育界的說法)的運動員,跟免洗的一樣

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孫揚之前就練廢一個張琳
張琳當時主項沒記錯是400跟200,08奧運因為有個朴泰桓攔路虎
奧運後總結評估,他們官員認為幹贏朴機會不大,讓他去改攻長距項目

09年張不負眾望,世錦800M奪冠,破世界紀錄
那之後呢?

沒有之後了,練廢了...沒有休息與調整的訓練計畫,下場就是這樣

他們的選手經過他們的系統訓練,年紀輕輕運動生涯結束後都是一身傷病
爭金奪銀宣揚國威的舉國體制就是這樣啦,你不行了後面還有別人呢

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"短距傷心,長距傷肺"

我認識的一個強國體校網友曾經這麼跟我說訓練不當會有多慘,他還舉例說明
我不知道有沒有醫學驗證背書是否真的如此,但還是跟大家分享一下這些例子吧

例子是

1.勇於直言"我是乾淨的，但我身後的池水不乾淨。"的女子百米蛙泳奧運冠軍
羅雪娟是心臟出問題退役,她的主項恰是短距的50跟100蛙

2.09年後垮掉的張琳現在肺功能也是很糟糕

3.澳洲長距之王哈克特當年也是肺出狀況

他跟我說的例子還有很多,不過我現下也只記得這幾個有名的奧運選手了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/swim/M.1441708143.A.F4A.html


e大,俺是遜咖啦,你要相信我啊,那兩個字跟俺扯不上邊


版上臥虎藏龍,我這級數差遠了...有時我都覺得自己是不是在班門弄斧
如果你去向上爬一些文,會發現很多高人的經驗好文跟推文,那些才真的是寶啊


不了,打字真的麻煩死了,我考慮改掉嘴碎的毛病
盡可能縮短廢話題外話,趕緊就你的問題提出我的看法
最好下一回我就能打完收工,那就最好不過了

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好,不廢話了,力求這次就幹掉本文

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如果你還是很糾結那爛角度的瞬間動作扭曲截圖,兩個建議

1.去買關節木偶,熟悉人體結構 2.學畫畫,加強空間結構認知

然後我提供你思考方向如下

1.那瞬間相位圖上半身平面在中軸線上轉動的角度與下半身平面轉動角度是不同的
亦即兩肩連線與兩髖連線並不位於同一平面上,通俗點就是說
他為了準備入水時的那下打腿而進行了扭腰
2.前伸的肩關節造成形變加上爛角度觀察會讓你無法準確判定兩肩平面
3.為了準備打腿時一腿向後微伸髖,一腿向前微曲髖,髖的變化在爛角度很能誤導
空間感不好的朋友

以上三點在那個爛角度觀察就能讓你有扭曲的怪像

下面爛角度人偶,只是一個小小扭腰而已,你試著畫看看肩平面與髖平面...
試著從脖子拉體線,胸前拉體線...說實話空間感不好根本下不了手
http://imgur.com/gmApV8g

反之,當腰不扭,兩髖連線與兩肩連線大致回到同一平面,肩關節也不再盡力前伸變形時
雖然又是一個爛角度,但是體線就很好拉了
http://imgur.com/bICjtZ2

所以最好的觀察體線角度我還是首推上方跟側方啊,別再關注爛角度了,浪費時間而已
總之多想想你就明白了,我這還是廢話少說直奔下一個主題吧

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孫揚的游法類似GALLOP FREESTYLE,有興趣自己去估狗吧,懶得再打字了

換氣時體線指向前上 ↗ ;
而不換氣時體線指向前方 →,此時頭幾乎沒於水下


↗ → 　↗ → ↗ → 　↗ →


如前所說前伸手於入水伸展時總是約略平行體線的

換氣時他身體的傾角較不換氣時要來的大,身體轉動的角度也較不換氣時要來的大一些
在這種情況下觀察到的前伸手自然會是跟隨體線指向水面

而當他不換氣時,體線平直許多,幾乎指向前方
自然前伸手就沒有觀察到斜指向水面這回事了

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前面說過換完氣後或多或少都會去影響到體線或者說身形的動態平衡
此時必然要靠划手與打腿去調整使頭位回復正中,使圍繞中軸線的轉動能平穩完成
而你說的划手划到中線上的原因就在於此

( 另外我很不喜歡重心轉移這個說法,重心沒有左右轉移的道理

你騎車重心如果左右轉移的話必然是蛇行,不可能一直線前行,用在游泳亦然
我常在想會游成鱷魚甩尾的原因之一可能就是受了這說法的影響?

討論游泳用的重心說法一般都是前移到接近浮心,好盡可能去達到平衡漂浮
至於談轉動移臂用的是角動量

另外我看過有人提出是浮心的左右遷移與相對穩定於中線上的重心相互作用
以解釋移臂前後過程中的身體轉動機制,這說法可比重心轉移要來得有說服力多了 )

划手的推力有一部分會用在轉動上調整體線身形這件事
1993年出版的SWIMMING EVEN FASTER就提到了,它的譯文是這麼說的

"轉移部分推力協助身體左右轉動是有益的，
因為這有利於在臂部水下動作產生最大推力階段，
即在上划( upsweep - push phase )階段使身體保持良好的直線姿勢。

大多數選手身體向吸氣側轉動較大，因此，要做較大的內划( insweep - pull phase )
動作使身體返回原有姿勢。

所以，所有選手向吸氣側反方向划水時，手掌均划過身體中線。
這與他們喜歡向哪一側吸氣無關 "

所以非換氣側方向手(孫揚影片中的左手)划到中線上甚至過中線都是很正常的
08奧運前PHELPS拍的日本紀錄片中有一幕直划與S划恰恰好能為這事做個佐證

http://imgur.com/6bs8nMK

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也正因為向吸氣側反方向那隻手划水時(孫揚左手)註定要向內划較大的幅度
亦即有部分力是花在調整身型,而非是向後划產生推力上

那我們是不是可以這麼思考他左手產生的推力相較於右手的推力是較弱的?

這樣倒也說得通他連貫的四次打腿是從左手抓住水(此時右手入水)開始打起
經歷左手推水,出水移臂到左手入水為止

這四次腿既彌補了弱側的推力,同時也幫助調整換氣後的身形轉動回穩前游
更棒的是此時的體線是近乎水平的 →,左手划水以及打腿產生的推力都能
完全用在向前 → 推進上,不像換氣時還要浪費一部份分力去向上衝 ↗

當強側手(右手)已完成抓水,開始向後推水時則拖著腿不打來保持體力
這樣想想這種配合倒也挺合理啊

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以上是個人的一些偏頗看法,不見得正確,只是提供思考方向供朋友們參考而已
就這樣吧,希望有回答到問題,幫上一點忙



嗯,這正是體驅BODY DRIVEN的特色,有個練習就是讓你游自手蝶腿來掌握這項工具的

說一說又回原PO的本文了,其實這三種驅動工具掌握得好
就能在賽場上更靈活的運用策略去取得最後勝利

早期我們說的第五泳姿水下潛蝶腿也是一項強有力的比賽工具

是說如果有看今年世錦賽,老將Ryan Lochte今年的賽事就用上很多工具
最引人注目的就是他轉身後的水下 " 仰姿 " 蝶腿

https://www.youtube.com/watch?v=KE55KtWVz0A

聽說是他跟教頭David Marsh研究出來的策略,充分發揮了他在水下仰姿潛蝶腿的優勢
(Lochte一開始的主項沒記錯是仰泳,所以他水下仰蝶腿這個技術是下過苦工的)

可惜的是FINA自這次世錦賽以後已經禁止於個人混合的蛙轉自後使用這項工具
我是覺得挺遺憾的啦,當年北島康介水下偷打一下蝶腿後來都能通過
為何Lochte這招用在混合泳蛙轉自就不行,大小眼嘛
本來還滿期待以後混合泳能多一個看點的說


SHEILA TAORMINA的SWIM SPEED SECRETS,或者SWIM SMOOTH那本都很不錯

如果是想看知名教練的文章的話,就選擇SWIM COACHING BIBLE II 吧

若想了解更深一些的話,大部頭的SWIMMING FASTEST這本會讓你啃到吐出來
事實上我只有四式的技術部分有看完,其他都是跳著看的,有用到才回去翻查它
我把它當百科來用,想找些什麼我會先翻翻看他有沒有這樣

至於說中文書籍看來看去我還是偏愛日本翻譯過來的兩本
這兩本好在每個動作都有很棒的講解圖片
而且沒有用什麼奇怪的形容詞或者個人感想去講述游進動作

以相當到位的大量圖片配合解說
因此較不會像其他書那樣去造成閱讀者閱讀上的困擾甚至說誤解

這兩本分別是
捷泳自由式50個訣竅(角皆優人)以及游泳如何游得更快(廣聯圖書)
而其缺點也恨令人討厭

因為是從日文書翻過來的,翻譯者可能沒游泳背景
因此它用的划水術語就奇怪了點

這部分真的挺討厭的,感覺好東西都給翻譯毀了
好在圖片真的很到位,這是這兩本書很棒的地方
所以我建議是最好跟SPEEDO的影片配著看
(估狗影片Nathan Adrian | Freestyle Swim Technique,一共四部短片)

先看影片弄明白該怎麼去解析自由式:
身體姿勢與換氣,手的技術,腳的技術等等的配合

多看幾遍對這些部分有個清晰概念後再去翻書會收穫更多
像是划手至少要弄明白 ENTRY & EXTEND(入水與延伸),CATCH(抓水該怎麼抓) ,
PULL(拉水或者說抱水) ,PUSH(推水) ,RECOVERY(水上移臂)這幾個相位流程是
怎樣進行的

這些SPEEDO的影片講解的相當好,最好是能多看幾次弄清楚記起來有個體系架構
這樣你去看書才不會被一些奇怪的翻譯術語或者作者的一些個人感想給搞糊塗

※ 編輯: opgy (118.168.234.213), 09/22/2015 17:19:13

另外如果看殘體字不會覺得很刺眼的話
我建議可以去三民網路書局定一本強國的人民體育出版社出的書
叫做游泳運動 (全國體育院校教材委員會審定)

是說先前我在瞎逛書店也有看過這本的繁體姊妹作
書名叫做游泳運動教程(陳武山)

兩本書的編寫者幾乎都是同一批人,而四式技術方面一樣是大量參考
SWIMMING EVEN FASTER的內容去編寫

教程這本價錢沒強國書漂亮,但是印刷什麼的應該是樂勝啦
就看你喜歡哪個囉


※ 編輯: opgy (36.231.124.222), 01/28/2017 13:32:23