Re: 剛剛大家說的有關Shaq - 鳳凰城太陽 Phoenix Suns

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By Todd Johnson
at 2008-05-24T11:22

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※ 引述《pf775101 (哈哈哈)》之銘言:
: ※ 引述《richard1003 (飛行岩)》之銘言:
: 支持你的看法
: 其實這不會讓他變成隱形人,僅是讓控球的節奏由外圍轉為內線,由內線去控制。
: 內線掌控的好處你已經說明非常清楚了。
: 這樣僅會讓能力強的球員更強,能力弱的人變強。因為空檔是可預見的。
在討論以上的問題之前,我們必須要知道的是

O'neal現在的狀況到底是怎麼樣?

O'neal的確退化了,而且還退化不少,這是我們首先要認清的事實

他在低位拿到球時,如果離籃框不夠近,即使是一對一沒人包夾
他也已經沒有辦法慢慢的磨進禁區硬打了,有時候硬要打還會被做進攻犯規
這是因為他已經沒有以前那靈活的身軀了

當然,他是個聰明的球員,自己也知道自己的狀況
所以大部分離籃框不夠近的情況下,他會選擇傳球,然後再次試著要位
或是偶爾用一下他的小鉤射,但其實那小鉤射也沒有很穩

在這樣的情況下,對手根本不需要包夾,那麼即使把球給他,太陽依然不會有空檔

但是,在離籃框相當近的地方,O'neal是相當有威脅性的
他只要籃框下拿到球,幾乎就等於是兩分入帳,對手根本動彈不得
所以,對手一開始就會拼命的把他往外擠,盡量讓他遠離籃框

這也是O'neal為什麼至今仍能維持高命中率的原因
因為他離籃框不夠近,會選擇傳球或小鉤射,而離籃框近的出手,幾乎都會進

同時這也是在太陽時,O'neal為什麼出手數不夠多的原因
對手又不是白癡,站前防守、弱邊補防,他並沒有辦法每次的都輕易在籃下要到位置
硬要給有時候只會失誤收場

既然O'neal的低位持球,已經無法有效吸引對手包夾,已經無法有效打開局面
那所謂把球給他、把球交給內線控,又有甚麼用呢?大家一樣不會有空檔

你可以看我之前的文章,O'neal來的時候,我最期待的就是他的低位單打能力
會是太陽打開局面的利器,因為太陽一直缺少自行取分有把握性的球員
我也想過他即使被包夾,其他人也容易出現空檔,這就是所謂"O'neal系統"

但是在看了那麼多場比賽後,我是完全絕望了
我們真的必須要認清,他不是以前的他了

他現在最大的價值就是在籃框下要到好位置直接出手,這也是最有把握性的出手

: : 很明顯你沒有看今年季後賽,太陽有外線,但是季後賽除了Bell 65%之外,其他人三分球命
: : 中率是Nash 30%,Barbosa 22% Giricek 25%.
: : 為什麼不準了呢?因為太陽一向是在機遇戰中快速找出手空檔,如今受Shaq影響,慢下來打半
: : 場反而沒辦法像馬刺射手群那樣找空檔,這也可以解釋為什麼只有待過系統戰球隊的Bell沒
: : 有失常.
不知道為什麼,很多人對太陽的印象只有快速反擊、跑轟、機遇戰
(我猜這大概是受某主播的影響吧)
當然這三個東西都是的確都是太陽的武器

但太陽的半場進攻系統,在大歐交易來之前,也是非常嚴謹且複雜的
太陽非常善於在系統戰中找到外線空檔並投籃
尤其當你的PG是Nash的時候

: 為什麼不準?自己手感問題比較多,其次才是戰術。
: 像Nash,季後賽三分命中率是爛到爆的30%,可是季賽三月份卻高達56%
: 想也知道那時候誰在隊上了...

為什麼不準?
我想對手是馬刺的話,每一隊都會不準,馬刺是很重視外圍防守與捕防的球隊
拿季賽的三分命中率來跟季後賽比,還真的沒什麼意義

: 在季後賽這種壓力大的比賽,不可能有機會讓你打順手球。
: 當手感不順時,空檔就很重要了。如何輕鬆的投籃化解不順是必備的。
: O'neal加入,導致太陽傳導不順暢,當大個子下場後,太陽攻勢運轉就順了起來。
: 因為O'neal不是一個擅長打爛仗的傢伙,也不是一個跑動進攻的傢伙,當這種
: 球員在場上,太陽原本的戰術怎可能活絡?
: 投籃遇到壓力,想找尋最輕鬆的方式化解,卻發現無法找到輕鬆的出手位置與機會。
: 以前是五人一起跑動一起傳球一起打爛仗,現在卻只有四人在進攻,球的流動
: 自然而然不夠廣,機會自然而然就少很多。
: 當空檔少了,投籃難度就高了,而遇到瓶頸的出手就更難恢復了。
: 所以,要化解手風不順,重點在於你也提到的『空檔』。
: 有A、B兩戰術。當A已經不適合現在的團隊運作,為何仍然堅持用A戰術?
: 如果A戰術是太陽原本的跑位攻擊。
: 如果B戰術是很簡單的以O'neal為進攻發起點,其餘伺機做輕鬆的投射。
: 苦苦堅持A戰術是因為不相信B戰術會打得比較好。
: B戰術的主軸是平均得分不到14分的傢伙。當然教練不信任。
: 不相信O'neal的進攻能力,故依然堅持已經不順暢的A戰術,試想,不順暢的
: 進攻怎可能有機會獲勝?
: 而太陽高層原先交易O'neal是希望獲得他的攻守,不是僅單方面的貢獻。
: 但是教練團顯然不這麼認為,先直接否定他的威力,故並沒有相關配合他的戰術
: 去執行,仍然堅持原來戰術,要重又大的老傢伙自己能跟上。
: 所以Mike D'Antoni和Kerr理念是相違背的。
太陽打順手球?

太陽堅持使用原本的A戰術?所以變成五打四?

太陽沒有為O'neal改變戰術?

以上全錯

為什麼D'Antoni一直不用你想的方法去打,就是因為那已經行不通了
就如同我第一段所說O'neal的低位已經不行了

但D'Antoni仍然有為O'neal設計戰術,為O'neal改變太陽的戰術

我隨便舉一個好了

例如O'neal從左邊底線繞過籃框下
這時右邊外圍的鋒衛跑到接近籃框的位置幫O'neal擋人
O'neal馬上繞到右邊並用龐大的身軀壓到非常接近籃框的位置
擋完人的鋒衛繞到左邊等球,Amare同時在高位觀察藥不要跟進
這個戰術可以幫忙O'neal在非常靠近籃框的位置要到球

我為什麼舉這一個,因為這應該是連瞎子都看得出來的簡單戰術
簡單、但卻非常有用,太陽相當常用這個戰術

當然還有其他的我就懶得一個個說明了

重點是,太陽從來沒有堅持使用原本的A戰術,也一直在為O'neal改變戰術

我個人認為,太陽為了配合O'neal完全捨棄原本的風格是不對的
同樣的,O'neal為了融入太陽導致無法發揮所有的能力也是不對的

但是Mike D'Antoni卻在兩點間巧妙的達成了平衡
我只能說他真不愧是義大利籃球教父,他的進攻真的是S級的

而Nash也很不得了,在控球時也充分的利用了O'neal這項新武器
在快與慢之間節奏的掌控相當好
(雖然我不否認Nash今年季後賽的確打不好)

進攻真的沒什麼大問題

問題在防守,但是你一直不提

: : Nash當定點砲台?可以阿,如果你願意讓他不要碰球到底線去等球的話.事實上Nash和Shaq是
: : 相當難以合作的,Nash擅長的檔拆,切入繞底線策應等通通沒辦法用,這也是為什麼他季後賽
: : 助攻降到新低的7.8.
其實Nash當定點砲台已經很久了...
不過不是專職,是偶爾兼職

Nash助攻數降低是因為他已經不是唯一的進攻發動機了

: 俠客在場,他根本不必控球,直接給球,讓他去發動攻勢,讓他決定節奏。

如第一段所說,沒辦法

: : 最後的問題就是,Shaq現在已經沒辦法靠自己單打拿到2,30分了,因此對手包夾他的必要也
: : 在降低中,你說的讓射手命中率上升 讓切入型球員更好切入的效果已經幾乎消失,反而是他
: : 移動緩慢的防守一直傷害球隊.
我非常同意

Shaq現在已經沒辦法靠自己單打拿到2,30分了

反而移動緩慢的防守一直傷害球隊

這兩句話

: 一位球員出手次數不到十次,其實很難要求他要拿2、30分。縱然他命中率高到6成。
: 因為不再攻擊,自然而然對方認定威脅性不高(既然你進攻都不投籃了,我幹嘛
: 派重兵防守?)
: 所以之後你提的包夾必要性就會減低,連帶的,外圍空檔就不多,輔助射手命中率提升
: 的功能就減低,而重兵不在關注某一球員,自然而然切入型就必須硬生生接受防守者
: 直接挑戰。
: 一切的問題根本在於出手次數。
: 當出手跟往常一樣多,但是命中率卻下滑甚多,那時候再來考量是否仍有能力『靠自己』
: 拿20~30分未遲。(畢竟已經有給足夠的出手次數)
: : 你既然要交易一個完全不適合這系統的球員進來,事實上就是準備摧毀這個系統了,既然尼
: : 克有興趣,交易也不是不可以做,Barbosa,Diaw要就拿去;阿Q,Crawford,Lee等可以打半場又
: : 有單打能力的換回來,找個合適的教練(我想到的是Paul Silas),重新打造一支球隊.
: 太陽進攻是可以很可怕的,但是前提是不能先預設否定O'neal的進攻能力之立場。
: 太陽要穩定的射手,有。
: 太陽要能切入的鋒衛,有。
: 再加上一名可進攻的大中鋒。
: 這樣的組合似乎在湖人、熱火都出現過。
: O'neal在場上時,用半場進攻,讓他去掌握他能掌握的節奏。教練必須去
: 信任這高命中率的傢伙強迫、鼓勵讓他多嘗試進攻。
: O'neal還沒有衰到大家都看不起的地步,大家只有印象『他變差了』
: 如果讓他打幾次,讓對手明白他能打而且佔主攻地位,這樣對手自然而然
: 就會把重心再轉回禁區這傢伙。
: 一旦焦點重新回到他身上,外圍射手群自然而然就能有空檔機會出手。
: 太陽其他球員一來可以避免原先戰術不流暢的尷尬,二來讓五人一起參與進攻,
: 並且有更輕鬆的機會出手來解決自己手感不佳的窘境。
: 不然,重心放在外圍,對手知道O'neal只是虛晃,實際參與進攻不多,
: 想當然爾一定放在他人,一對一防守就出現,進攻者就比較沒有空檔。
: 而O'neal下場時,太陽可以立即回到他們長期配合的流暢進攻,對手要防誰
: 都很困擾,因為每一位都有可能是進攻點。
: 無論誰在場上或下場,都有穩定的進攻,剩下的就是防守問題了。
: 如果我是教練,我就會嘗試這樣的改變,而且是從O'neal一來就開始改變調整。
: 絕不像D’Antoni 一樣天真,企圖讓35歲又有龐大身軀的O'neal回復到20出頭
: 並且跟上太陽、融入快節奏。
以上依我第一段所講,全都沒辦法

進攻一直沒問題,問題本來就只是在防守

D'Antoni一點都不天真阿,他明明改了一堆進攻戰術,你沒看出來還怪他 XD

: 太陽的比賽我看到得是,O'neal總是在高位居多,離禁區太遠,他的功能是當個
: 大柱子讓後衛當牆壁繞,即使接球,O'neal也沒有多大機會。
: 鋒衛投籃時,O'neal跑到籃下去嘗試看有沒有肉屑掉出來。
: 這簡直是Shawn Marion,差別在於Shawn Marion不僅能在內線攪和,
: 能做外圍投射。而O'neal,一拉出禁區,進攻幾乎全廢。
: 久而久之,一有機會進攻O'neal似乎也會顯出遲疑,進攻自信有些動搖。

你是不是只看了O'neal剛來太陽的幾場比賽而已阿= =
的確剛開始的時候D'Antoni曾嘗試讓O'neal直接融入太陽原本的系統試試看
但在發覺不行之後,O'neal幾乎都不會去外圍玩高位擋拆了
現在O'neal上高中頂多就是幫Amare稍微擋個中距離空檔就跟進到籃下去了

: 太陽是適合O'neal的,只是戰術需要做改變。
: 我很期待太陽明年的表現,期望能表現更好。
太陽明年有沒有希望?
我還真的要等過完暑假才敢講話 XD

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All Comments

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-05-24T17:44
推 受教了…
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-05-25T00:06
chouyuu大辛苦了XD 不過我覺得他無法領會你的文章...
Erin avatar
By Erin
at 2008-05-25T06:27
當時O'neal在熱火大家都說Riley不讓他多出手,直到
我看了熱火的比賽才發現根本不是這麼回事,往往為了
Steve avatar
By Steve
at 2008-05-25T12:49
等O'neal搶到好位子,進攻時間就去了十幾秒,等他拿
Heather avatar
By Heather
at 2008-05-25T19:11
你看熱火在季賽贏火箭 大O還是能吃的下姚明的
大O的本事還在吧
Joe avatar
By Joe
at 2008-05-26T01:33
到球能夠運用的時間大概也剩七、八秒,根本不是不傳
Lauren avatar
By Lauren
at 2008-05-26T07:55
給他,而是『傳不進去』,也不是沒有好的傳球員,而
是他要不到位子
Emma avatar
By Emma
at 2008-05-26T14:17
?!!!!!!
Zora avatar
By Zora
at 2008-05-26T20:39
大大之前文章應該是5180那篇
Delia avatar
By Delia
at 2008-05-27T03:01
Eartha avatar
By Eartha
at 2008-05-27T09:23
沒大問題季後會打成這樣?
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-05-27T15:45
James avatar
By James
at 2008-05-27T22:07
就算沒大問題 小問題一堆也是大問題
Mia avatar
By Mia
at 2008-05-28T04:29
推~
Cara avatar
By Cara
at 2008-05-28T10:51
大推~那位PO了一大堆的人請好好看看這篇..
Edith avatar
By Edith
at 2008-05-28T17:13
推~中肯見解~
Rae avatar
By Rae
at 2008-05-28T23:35
季賽末的太陽真的打出了冠軍的希望
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-05-29T05:57
我只能說是,馬刺能把太陽守到潰不成軍我是真的很訝
Sarah avatar
By Sarah
at 2008-05-29T12:19
感謝大大的分析,真的是這篇文章中我覺得較公正的
Megan avatar
By Megan
at 2008-05-29T18:41
很多人看大歐數據變低就怪教練沒為他設計戰術= =
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2008-05-30T01:03
結果還是SHAQ迷和原太陽迷的戰爭...
Ivy avatar
By Ivy
at 2008-05-30T07:25
阿...版主要水桶請便,反正我也不太想在太陽板多發言
Ethan avatar
By Ethan
at 2008-05-30T13:47
我現在可以慢慢等2011年的重建了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2008-05-30T20:09
只能寄望明年了...可惜教練走了...明年加油吧..
Andrew avatar
By Andrew
at 2008-05-31T02:31
其實大歐的出手跟得分下降,命中率卻沒掉就跟這篇提
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2008-05-31T08:53
到的原因一致,大歐也不笨,沒機會擠進去他幾乎都會
再導出來,除非是離籃框夠近,不然他大概都不會攻
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2008-05-31T15:15
結果變成沒牽制力也沒威脅性,對手防守圈沒縮小
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-05-31T21:37
反而太陽還拖了一個笨重的大歐在打全場進攻
Tom avatar
By Tom
at 2008-06-01T03:59
大歐其實運氣很好,不像Ewing或是Hakeem那般,總有人
能掩飾他的衰老或是懶惰,而不用拿老命在禁區硬幹
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2008-06-01T10:21
如果當時他是換到其他沒有穩定外線的球隊,他會更糗
Agnes avatar
By Agnes
at 2008-06-01T16:43
推~原陣容的太陽半場進攻一直很強 可是大家的印象都
Quintina avatar
By Quintina
at 2008-06-01T23:05
在快速反擊上 自從有了DIAW後太陽的半場進攻就提昇了
Lauren avatar
By Lauren
at 2008-06-02T05:26
了一個等級了~說真的 去年要不是發生那麼多的意外
Tracy avatar
By Tracy
at 2008-06-02T11:48
就算禁區倍DUNCAN灌到爆 馬刺還不一定會贏說
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2008-06-02T18:10
以前是好歹可以讓馬刺外面那兩隻表現平平然後讓叮噹
Doris avatar
By Doris
at 2008-06-03T00:32
爆我們也沒關係 今年外面怎麼守都會漏一隻..
然後叮噹看要當個超強苦工還是玩中距默默拿個20分...
Kyle avatar
By Kyle
at 2008-06-03T06:54
當然都已經交易了 防守真的是新球季太陽必須去克服的
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-06-03T13:16
的難題 禁區兩隻被做擋切整個是無解
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2008-06-03T19:38
一隻太慢一隻沒觀念 控衛又容易被打點 好大的難題啊
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-06-04T02:00
中肯推!!!
Michael avatar
By Michael
at 2008-06-04T08:22
好文推
Faithe avatar
By Faithe
at 2008-06-04T14:44
推,以前的太陽雖然非常擅長打transition game
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2008-06-04T21:06
半場攻勢和防守可是一點都不含糊的
Agatha avatar
By Agatha
at 2008-06-05T03:28
John avatar
By John
at 2008-06-05T09:50
大O的本事還在吧 https://muxiv.com
Necoo avatar
By Necoo
at 2008-06-05T16:12
我看了熱火的比賽才發現 https://moxox.com

Odom

Quintina avatar
By Quintina
at 2008-05-24T11:04
呃, 雖然 Nuggests 放暑假了.. 剛剛開 TNT 看到 Lakers 對 Spurs, 第三節 Odom 真是太猛了, 兩個 Block, 兩次 ( or 3?) 灌籃. 其實 Kobe 發揮的並不好, 但是 Lakers 的攻擊點很廣, 人人能進球. Spurs 火力受限... Manu 今天 ...

看湖人對馬刺

Elma avatar
By Elma
at 2008-05-24T10:55
雖然這篇可能是廢文 但為什麼感覺Phil 沒做啥事情 好像還比河流大好呀atat 是因為湖人隊有Kobe活絡攻勢嗎? 我想PP跟RA應該也不輸他才對呀 - ...

Rose? Sure. For Aldridge?

Isabella avatar
By Isabella
at 2008-05-24T10:29
http://blog.oregonlive.com/blazers/2008/05/rose_sure_for_aldridge.html Posted by Sean Meagher, OregonLive.com May 22, 2008 11:23AM Categories: 2008 D ...

熱火樂透抽簽幕後

Hazel avatar
By Hazel
at 2008-05-24T10:25
: Elisburg說:“出最後一個球的時候,要是個較小的數,2號簽就是我們的了。如果較大 : ,那就是超音速的了。7及以下就是我們的,8及以上就是超音速的。” : “最後一個號碼是7。” : Elisburg估計全過程花了大概8分鐘:“很快,雖然沒能第一,不過第二也不壞。” : Elisburg表示這回多虧 ...

recap after G2

Zanna avatar
By Zanna
at 2008-05-24T10:22
and#34;It is even,and#34; forward Rasheed Wallace said. and#34;We donand#39;t sit back and say, and#39;Oh, look. They are undefeated at home,and#39; or and ...