※ 引述《k960674 (Kaul)》之銘言：
: ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: : O'Neal 除了在大魔王的數據，季後賽場均得分 30+ 且場均籃板 15+，
: : 輸給 Jabbar 以外，其餘項目全部都是 O'Neal 領跑全 NBA 歷史的神獸！
: : 就算在六零年代有 pace 加持的上古神獸也是一樣！
: : 一個生涯有 13 季 季賽場均得分 20+ 且場均籃板 10+ 的球員，
: : 你說他巔峰期短暫？XDDD
: 我認為大夢板友拿數據出來佐證是相當有說服力的
: 但小弟在這裡有比較不一樣的看法
: 記得以前看XXL的時候裡面有球評提到，在比較球員生涯的高峰期的時候
: 最好是將 進入NBA的年齡＋職業生涯年齡 一起拿來算
: 除非是初期在板凳深處蹲的替補，否則對於一名高中棄學生而言，如果他佔的是主力位置
: 可能打一年的NBA身體消耗量是兩年NCAA都比不過的
: 以上有點離題了
: 以下拿幾個包含樓主舉過的幾名球員比較一下
: Shaquille O'Neal
: http://i.imgur.com/DW3GZoK.jpg
: 我認為Shaq開始脫離神級巔峰期的年份是2003-04球季
: 雖然隊形也是有關係（F4組合，Kobe數據也有所下降）
: 但除了表上所列的基礎數據外，他在進階數據也有明顯下滑的傾向
: 當然他從這開始算的接下來三年還是有將近20.10的頂級中鋒數據
: 但就像以前板友討論過的，沒人會認為熱火的大歐和湖人的大歐威力相等
: 這年是Shaq31/32歲，是他生涯的第12年
原 po 不想講傳統數據，我們就來看進階數據。
O'Neal
PER WS/48 BPM VORP
92-93 22.9 .163 3.7 4.4
95-96 26.4 .171 3.5 2.7
02-03 29.5 .250 6.3 5.3
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
你的邏輯是奇怪的。
你把 92-93 球季與 95-96 球季的 O'Neal 當巔峰期，
可是卻認為 03-04 球季與 04-05 球季的 O'Neal 不算巔峰期？
03-04 球季與 04-05 球季的進階數據都是優於 92-93 球季與 95-96 球季。
: Hakeem Olajuwon
: http://i.imgur.com/AOzfm3G.jpg
: 這個應該蠻明顯的XD 大夢脫離巔峰我認為是1997-1998球季
: 無論是表列的基礎數據和進階數據都大幅下滑
: 這年他從12月開始受傷到2月才重新加入戰局
: 但實際上他在受傷前的11場比賽場均只有14.8分和9.2籃板，球隊也只有6W5L的戰績
: 這年的大夢是35歲，是他第14個球季
Olajuwon
PER WS/48 BPM VORP
92-93 27.3 .234 8.4 8.5
93-94 25.3 .210 7.0 7.5
94-95 26.0 .181 5.3 5.3
95-96 25.5 .166 4.6 4.7
96-97 22.7 .154 3.2 3.7
97-98 20.8 .131 3.6 2.3
認真要說的話，Olajuwon 應該是從 94-95 球季脫離巔峰期吧！
O'Neal 03-04 球季與 04-05 球季的成績也都不被你當作巔峰期。
PER WS/48 BPM VORP
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
照你對 O'Neal 的標準來看，Olajuwon 奪冠的 94-95 球季不是在巔峰期吧？XD
進階數據來看，除了不太考慮防守的 PER 以外，像是 WS/48、BPM、VORP 等數據
都顯示 Olajuwon 從 94-95 球季開始脫離巔峰期。XD
: Kareem Abdul-Jabbar
: http://i.imgur.com/TQ7jPpx.jpg
: 我翻數據翻到這位吃了一驚，真˙神獸應該當之無愧XD
: 生涯平均有24.6分的賈霸一直到86-87才可以說是走下神壇
: 可能會有人指出，賈霸從81球季開始平均籃板就大幅滑落了，到85-86年場均只剩6籃板
: 但這時候剛好是他的史上最強PG（大概）隊友進入巔峰期的時候
: 在6呎9吋的魔術一度是隊上籃板王的情況下，賈霸籃板少一點應該是可以通融的啦～
: 這一年賈霸是39/40歲，這是他第18個球季……
Jabbar
PER WS/48 BPM VORP
69-70 22.5 .187
70-71 29.0 .326
76-77 27.8 .283 10.8 9.7
77-78 29.2 .257 9.0 6.3
78-79 25.5 .219 7.8 7.8
79-80 25.3 .227 6.7 6.8
81-82 23.4 .192 4.3 4.2
82-83 23.6 .205 3.8 3.8
對照組 O'Neal
PER WS/48 BPM VORP
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
第一點，照你對 O'Neal 的標準來看，Jabbar 生涯第一個球季要當作
巔峰期也太怪了吧？
第二點，照你對 O'Neal 的標準來看，Jabbar 生涯巔峰期的表現
應該是 70-71 ~ 80-81 球季吧？
因為 Jabbar 81-82 球季的成績已經明顯跟巔峰期不是同一個 level 了。
照你的邏輯來看，Jabbar 81-82 與 82-83 球季的進階數據還不如 O'Neal
03-04 與 04-05 球季。
看完以上的內容，為什麼你會覺得 Jabbar 是 86-87 球季才脫離巔峰期呢？
你該不會不知道 Jabbar 巔峰期有多 bug 吧？看過 Jabbar 巔峰期的成績後，
你還會認為 81-82 球季的 Jabbar 還在巔峰？
: Moses Malone
: http://i.imgur.com/YWtUZFv.jpg
: 賈霸的宿敵Moses Malone也可以說是顆長青樹
: 儘管在1988年轉隊到有超級搶分手Wilkins的老鷹隊，他仍然連續兩年都有大概20.10
: 他脫離巔峰期的時間我認為是1990-1991年
: 這年他把先發位置讓給了短手猴Kevin Willis和假先發Jon Koncak
: 上場時間也大幅滑落
: 儘管隔年他轉到了公鹿又重新擔任先發門神還有15.6分9.1籃板的成績
: 但實際上他的狀況已經再也回不去了
: 這年Malone36歲，是他第17個球季
: ps.
: 可能會有人認為Moses Malone生涯曾經有過平均31.1分的可怕球季，標準是否應提高
: 但那年Malone的隊友只有垂垂老矣的Elvin Hayes和Calvin Murphy兩位名人堂隊友
: 場均上場時間高達42分鐘，完全是燃燒生命在打的
: 球隊也在第一輪就被淘汰了
Moses Malone 生涯前四個球季都不算巔峰期吧？你應該是看錯了。
PER WS/48 BPM VORP
82-83 25.1 .248 3.4 4.0
83-84 21.8 .175 0.7 1.8
89-90 20.2 .134 1.0 2.1
對照組 O'Neal
PER WS/48 BPM VORP
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
正確來說，Malone 應該是 83-84 就脫離巔峰期吧？
你怎麼會得出 Malone 在 90-91 才脫離巔峰期的結論呢？
這標準不一的情況太嚴重了吧！
============分隔線================
脫離巔峰年紀 球季
O'Neal 32 11 -> 生涯第一季不算巔峰期
Olajuwon 32 10 -> 生涯第一季不算巔峰期
Abdul-Jabbar 34 11 -> 生涯第一季不算巔峰期
Malone 28 5 -> 生涯前四季不算巔峰期
結論：照你的標準來看，O'Neal 的巔峰期還是一樣 bug，是史上中鋒最長。
你若是對每個球員衡量的標準不一，那我想就很難繼續討論下去。
O'Neal 跟自律甚嚴四個字沾不上邊，這一點沒有人有疑問。
但是 O'Neal 生涯巔峰是史上所有中鋒最長也沒有疑問，看你要從傳統數據
或是進階數據來看都一樣。
--
: ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: : O'Neal 除了在大魔王的數據，季後賽場均得分 30+ 且場均籃板 15+，
: : 輸給 Jabbar 以外，其餘項目全部都是 O'Neal 領跑全 NBA 歷史的神獸！
: : 就算在六零年代有 pace 加持的上古神獸也是一樣！
: : 一個生涯有 13 季 季賽場均得分 20+ 且場均籃板 10+ 的球員，
: : 你說他巔峰期短暫？XDDD
: 我認為大夢板友拿數據出來佐證是相當有說服力的
: 但小弟在這裡有比較不一樣的看法
: 記得以前看XXL的時候裡面有球評提到，在比較球員生涯的高峰期的時候
: 最好是將 進入NBA的年齡＋職業生涯年齡 一起拿來算
: 除非是初期在板凳深處蹲的替補，否則對於一名高中棄學生而言，如果他佔的是主力位置
: 可能打一年的NBA身體消耗量是兩年NCAA都比不過的
: 以上有點離題了
: 以下拿幾個包含樓主舉過的幾名球員比較一下
: Shaquille O'Neal
: http://i.imgur.com/DW3GZoK.jpg
: 我認為Shaq開始脫離神級巔峰期的年份是2003-04球季
: 雖然隊形也是有關係（F4組合，Kobe數據也有所下降）
: 但除了表上所列的基礎數據外，他在進階數據也有明顯下滑的傾向
: 當然他從這開始算的接下來三年還是有將近20.10的頂級中鋒數據
: 但就像以前板友討論過的，沒人會認為熱火的大歐和湖人的大歐威力相等
: 這年是Shaq31/32歲，是他生涯的第12年
原 po 不想講傳統數據，我們就來看進階數據。
O'Neal
PER WS/48 BPM VORP
92-93 22.9 .163 3.7 4.4
95-96 26.4 .171 3.5 2.7
02-03 29.5 .250 6.3 5.3
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
你的邏輯是奇怪的。
你把 92-93 球季與 95-96 球季的 O'Neal 當巔峰期，
可是卻認為 03-04 球季與 04-05 球季的 O'Neal 不算巔峰期？
03-04 球季與 04-05 球季的進階數據都是優於 92-93 球季與 95-96 球季。
: Hakeem Olajuwon
: http://i.imgur.com/AOzfm3G.jpg
: 這個應該蠻明顯的XD 大夢脫離巔峰我認為是1997-1998球季
: 無論是表列的基礎數據和進階數據都大幅下滑
: 這年他從12月開始受傷到2月才重新加入戰局
: 但實際上他在受傷前的11場比賽場均只有14.8分和9.2籃板，球隊也只有6W5L的戰績
: 這年的大夢是35歲，是他第14個球季
Olajuwon
PER WS/48 BPM VORP
92-93 27.3 .234 8.4 8.5
93-94 25.3 .210 7.0 7.5
94-95 26.0 .181 5.3 5.3
95-96 25.5 .166 4.6 4.7
96-97 22.7 .154 3.2 3.7
97-98 20.8 .131 3.6 2.3
認真要說的話，Olajuwon 應該是從 94-95 球季脫離巔峰期吧！
O'Neal 03-04 球季與 04-05 球季的成績也都不被你當作巔峰期。
PER WS/48 BPM VORP
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
照你對 O'Neal 的標準來看，Olajuwon 奪冠的 94-95 球季不是在巔峰期吧？XD
進階數據來看，除了不太考慮防守的 PER 以外，像是 WS/48、BPM、VORP 等數據
都顯示 Olajuwon 從 94-95 球季開始脫離巔峰期。XD
: Kareem Abdul-Jabbar
: http://i.imgur.com/TQ7jPpx.jpg
: 我翻數據翻到這位吃了一驚，真˙神獸應該當之無愧XD
: 生涯平均有24.6分的賈霸一直到86-87才可以說是走下神壇
: 可能會有人指出，賈霸從81球季開始平均籃板就大幅滑落了，到85-86年場均只剩6籃板
: 但這時候剛好是他的史上最強PG（大概）隊友進入巔峰期的時候
: 在6呎9吋的魔術一度是隊上籃板王的情況下，賈霸籃板少一點應該是可以通融的啦～
: 這一年賈霸是39/40歲，這是他第18個球季……
Jabbar
PER WS/48 BPM VORP
69-70 22.5 .187
70-71 29.0 .326
76-77 27.8 .283 10.8 9.7
77-78 29.2 .257 9.0 6.3
78-79 25.5 .219 7.8 7.8
79-80 25.3 .227 6.7 6.8
81-82 23.4 .192 4.3 4.2
82-83 23.6 .205 3.8 3.8
對照組 O'Neal
PER WS/48 BPM VORP
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
第一點，照你對 O'Neal 的標準來看，Jabbar 生涯第一個球季要當作
巔峰期也太怪了吧？
第二點，照你對 O'Neal 的標準來看，Jabbar 生涯巔峰期的表現
應該是 70-71 ~ 80-81 球季吧？
因為 Jabbar 81-82 球季的成績已經明顯跟巔峰期不是同一個 level 了。
照你的邏輯來看，Jabbar 81-82 與 82-83 球季的進階數據還不如 O'Neal
03-04 與 04-05 球季。
看完以上的內容，為什麼你會覺得 Jabbar 是 86-87 球季才脫離巔峰期呢？
你該不會不知道 Jabbar 巔峰期有多 bug 吧？看過 Jabbar 巔峰期的成績後，
你還會認為 81-82 球季的 Jabbar 還在巔峰？
: Moses Malone
: http://i.imgur.com/YWtUZFv.jpg
: 賈霸的宿敵Moses Malone也可以說是顆長青樹
: 儘管在1988年轉隊到有超級搶分手Wilkins的老鷹隊，他仍然連續兩年都有大概20.10
: 他脫離巔峰期的時間我認為是1990-1991年
: 這年他把先發位置讓給了短手猴Kevin Willis和假先發Jon Koncak
: 上場時間也大幅滑落
: 儘管隔年他轉到了公鹿又重新擔任先發門神還有15.6分9.1籃板的成績
: 但實際上他的狀況已經再也回不去了
: 這年Malone36歲，是他第17個球季
: ps.
: 可能會有人認為Moses Malone生涯曾經有過平均31.1分的可怕球季，標準是否應提高
: 但那年Malone的隊友只有垂垂老矣的Elvin Hayes和Calvin Murphy兩位名人堂隊友
: 場均上場時間高達42分鐘，完全是燃燒生命在打的
: 球隊也在第一輪就被淘汰了
Moses Malone 生涯前四個球季都不算巔峰期吧？你應該是看錯了。
PER WS/48 BPM VORP
82-83 25.1 .248 3.4 4.0
83-84 21.8 .175 0.7 1.8
89-90 20.2 .134 1.0 2.1
對照組 O'Neal
PER WS/48 BPM VORP
03-04 24.4 .192 5.4 4.6
04-05 27.0 .211 5.6 4.7
正確來說，Malone 應該是 83-84 就脫離巔峰期吧？
你怎麼會得出 Malone 在 90-91 才脫離巔峰期的結論呢？
這標準不一的情況太嚴重了吧！
============分隔線================
脫離巔峰年紀 球季
O'Neal 32 11 -> 生涯第一季不算巔峰期
Olajuwon 32 10 -> 生涯第一季不算巔峰期
Abdul-Jabbar 34 11 -> 生涯第一季不算巔峰期
Malone 28 5 -> 生涯前四季不算巔峰期
結論：照你的標準來看，O'Neal 的巔峰期還是一樣 bug，是史上中鋒最長。
你若是對每個球員衡量的標準不一，那我想就很難繼續討論下去。
O'Neal 跟自律甚嚴四個字沾不上邊，這一點沒有人有疑問。
但是 O'Neal 生涯巔峰是史上所有中鋒最長也沒有疑問，看你要從傳統數據
或是進階數據來看都一樣。
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