※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: : 推 ck326 : 歐肥的自我控制力和其他兩人有差啊 09/22 12:32
: : → ck326 : 30初就開始暴肥下滑 09/22 12:32
: : 推 enel1111 : 歐肥本來可以有更高得成就 09/22 12:37
: : → enel1111 : 懶惰讓他的巔峰期短暫 離開湖人後就直線下滑 09/22 12:38
: : → enel1111 : 最後一年只簽個百萬老將約 反觀老大三千萬 09/22 12:39
: O'Neal 除了在大魔王的數據，季後賽場均得分 30+ 且場均籃板 15+，
: 輸給 Jabbar 以外，其餘項目全部都是 O'Neal 領跑全 NBA 歷史的神獸！
: 就算在六零年代有 pace 加持的上古神獸也是一樣！
: 一個生涯有 13 季 季賽場均得分 20+ 且場均籃板 10+ 的球員，
: 你說他巔峰期短暫？XDDD
我認為大夢板友拿數據出來佐證是相當有說服力的
但小弟在這裡有比較不一樣的看法
記得以前看XXL的時候裡面有球評提到，在比較球員生涯的高峰期的時候
最好是將 進入NBA的年齡＋職業生涯年齡 一起拿來算
除非是初期在板凳深處蹲的替補，否則對於一名高中棄學生而言，如果他佔的是主力位置
可能打一年的NBA身體消耗量是兩年NCAA都比不過的
以上有點離題了
以下拿幾個包含樓主舉過的幾名球員比較一下
Shaquille O'Neal
http://i.imgur.com/DW3GZoK.jpg
我認為Shaq開始脫離神級巔峰期的年份是2003-04球季
雖然隊形也是有關係（F4組合，Kobe數據也有所下降）
但除了表上所列的基礎數據外，他在進階數據也有明顯下滑的傾向
當然他從這開始算的接下來三年還是有將近20.10的頂級中鋒數據
但就像以前板友討論過的，沒人會認為熱火的大歐和湖人的大歐威力相等
這年是Shaq31/32歲，是他生涯的第12年
Hakeem Olajuwon
http://i.imgur.com/AOzfm3G.jpg
這個應該蠻明顯的XD 大夢脫離巔峰我認為是1997-1998球季
無論是表列的基礎數據和進階數據都大幅下滑
這年他從12月開始受傷到2月才重新加入戰局
但實際上他在受傷前的11場比賽場均只有14.8分和9.2籃板，球隊也只有6W5L的戰績
這年的大夢是35歲，是他第14個球季
Patrick Ewing
http://i.imgur.com/4sAw9E9.jpg
我認為大猩猩是在1998-99年開始脫離巔峰
雖然帳面上還有17.3分和9.9籃板，球隊也殺進總冠軍戰
但進階數據也很明顯指出他的場上效益不若去年
而不僅僅是球隊引進搶分好手Latrell Sprewell的問題
這年的Ewing是36歲，是他第14個球季
到這裡先暫停一下，可能會有板友認為
為何Ewing在97-98年只有20分10籃板的成績小弟卻仍歸為仍在巔峰期
但Shaq從03-06年也都是20.10卻不被歸在巔峰期？
我的看法，同時也認為上一篇文章大夢板友的盲點就是
Shaq的強度要比Ewing高上一個層級，並且他比Ewing、Olajuwon兩位都更善於取分
因此光以帳面數據來比較是有所不足的，就好像上一篇提到的拉高標準來看
Shaq共有10個球季是25.10，但大夢只有4個球季有達到這個標準一樣
往下最後再舉兩人
Kareem Abdul-Jabbar
http://i.imgur.com/TQ7jPpx.jpg
我翻數據翻到這位吃了一驚，真˙神獸應該當之無愧XD
生涯平均有24.6分的賈霸一直到86-87才可以說是走下神壇
可能會有人指出，賈霸從81球季開始平均籃板就大幅滑落了，到85-86年場均只剩6籃板
但這時候剛好是他的史上最強PG（大概）隊友進入巔峰期的時候
在6呎9吋的魔術一度是隊上籃板王的情況下，賈霸籃板少一點應該是可以通融的啦～
這一年賈霸是39/40歲，這是他第18個球季……
Moses Malone
http://i.imgur.com/YWtUZFv.jpg
賈霸的宿敵Moses Malone也可以說是顆長青樹
儘管在1988年轉隊到有超級搶分手Wilkins的老鷹隊，他仍然連續兩年都有大概20.10
他脫離巔峰期的時間我認為是1990-1991年
這年他把先發位置讓給了短手猴Kevin Willis和假先發Jon Koncak
上場時間也大幅滑落
儘管隔年他轉到了公鹿又重新擔任先發門神還有15.6分9.1籃板的成績
但實際上他的狀況已經再也回不去了
這年Malone36歲，是他第17個球季
ps.
可能會有人認為Moses Malone生涯曾經有過平均31.1分的可怕球季，標準是否應提高
但那年Malone的隊友只有垂垂老矣的Elvin Hayes和Calvin Murphy兩位名人堂隊友
場均上場時間高達42分鐘，完全是燃燒生命在打的
球隊也在第一輪就被淘汰了
------------------------------------------------------------------------------
做個表格統計一下
脫離巔峰年紀 球季
O'Neal 32 12
Olajuwon 35 14
Ewing 36 14
Abdul-Jabbar 40 18
Malone 36 17
整個比較上我是有把進階數據包含場上效益等算進去
看下來其實可以發現我對於O'Neal好像有些嚴格，連20.10的表現都不算巔峰
但畢竟還是考量到他那幾個平均27-30分、PER超過30的可怕球季
標準高一點應該有些合理吧！
以上純屬個人意見，請大家鞭小力一點。
另外
O'Neal和自律甚嚴四個字完全沾不上邊，這不是應該眾所週知的事情了嗎XD
--
: : 推 ck326 : 歐肥的自我控制力和其他兩人有差啊 09/22 12:32
: : → ck326 : 30初就開始暴肥下滑 09/22 12:32
: : 推 enel1111 : 歐肥本來可以有更高得成就 09/22 12:37
: : → enel1111 : 懶惰讓他的巔峰期短暫 離開湖人後就直線下滑 09/22 12:38
: : → enel1111 : 最後一年只簽個百萬老將約 反觀老大三千萬 09/22 12:39
: O'Neal 除了在大魔王的數據，季後賽場均得分 30+ 且場均籃板 15+，
: 輸給 Jabbar 以外，其餘項目全部都是 O'Neal 領跑全 NBA 歷史的神獸！
: 就算在六零年代有 pace 加持的上古神獸也是一樣！
: 一個生涯有 13 季 季賽場均得分 20+ 且場均籃板 10+ 的球員，
: 你說他巔峰期短暫？XDDD
我認為大夢板友拿數據出來佐證是相當有說服力的
但小弟在這裡有比較不一樣的看法
記得以前看XXL的時候裡面有球評提到，在比較球員生涯的高峰期的時候
最好是將 進入NBA的年齡＋職業生涯年齡 一起拿來算
除非是初期在板凳深處蹲的替補，否則對於一名高中棄學生而言，如果他佔的是主力位置
可能打一年的NBA身體消耗量是兩年NCAA都比不過的
以上有點離題了
以下拿幾個包含樓主舉過的幾名球員比較一下
Shaquille O'Neal
http://i.imgur.com/DW3GZoK.jpg
我認為Shaq開始脫離神級巔峰期的年份是2003-04球季
雖然隊形也是有關係（F4組合，Kobe數據也有所下降）
但除了表上所列的基礎數據外，他在進階數據也有明顯下滑的傾向
當然他從這開始算的接下來三年還是有將近20.10的頂級中鋒數據
但就像以前板友討論過的，沒人會認為熱火的大歐和湖人的大歐威力相等
這年是Shaq31/32歲，是他生涯的第12年
Hakeem Olajuwon
http://i.imgur.com/AOzfm3G.jpg
這個應該蠻明顯的XD 大夢脫離巔峰我認為是1997-1998球季
無論是表列的基礎數據和進階數據都大幅下滑
這年他從12月開始受傷到2月才重新加入戰局
但實際上他在受傷前的11場比賽場均只有14.8分和9.2籃板，球隊也只有6W5L的戰績
這年的大夢是35歲，是他第14個球季
Patrick Ewing
http://i.imgur.com/4sAw9E9.jpg
我認為大猩猩是在1998-99年開始脫離巔峰
雖然帳面上還有17.3分和9.9籃板，球隊也殺進總冠軍戰
但進階數據也很明顯指出他的場上效益不若去年
而不僅僅是球隊引進搶分好手Latrell Sprewell的問題
這年的Ewing是36歲，是他第14個球季
到這裡先暫停一下，可能會有板友認為
為何Ewing在97-98年只有20分10籃板的成績小弟卻仍歸為仍在巔峰期
但Shaq從03-06年也都是20.10卻不被歸在巔峰期？
我的看法，同時也認為上一篇文章大夢板友的盲點就是
Shaq的強度要比Ewing高上一個層級，並且他比Ewing、Olajuwon兩位都更善於取分
因此光以帳面數據來比較是有所不足的，就好像上一篇提到的拉高標準來看
Shaq共有10個球季是25.10，但大夢只有4個球季有達到這個標準一樣
往下最後再舉兩人
Kareem Abdul-Jabbar
http://i.imgur.com/TQ7jPpx.jpg
我翻數據翻到這位吃了一驚，真˙神獸應該當之無愧XD
生涯平均有24.6分的賈霸一直到86-87才可以說是走下神壇
可能會有人指出，賈霸從81球季開始平均籃板就大幅滑落了，到85-86年場均只剩6籃板
但這時候剛好是他的史上最強PG（大概）隊友進入巔峰期的時候
在6呎9吋的魔術一度是隊上籃板王的情況下，賈霸籃板少一點應該是可以通融的啦～
這一年賈霸是39/40歲，這是他第18個球季……
Moses Malone
http://i.imgur.com/YWtUZFv.jpg
賈霸的宿敵Moses Malone也可以說是顆長青樹
儘管在1988年轉隊到有超級搶分手Wilkins的老鷹隊，他仍然連續兩年都有大概20.10
他脫離巔峰期的時間我認為是1990-1991年
這年他把先發位置讓給了短手猴Kevin Willis和假先發Jon Koncak
上場時間也大幅滑落
儘管隔年他轉到了公鹿又重新擔任先發門神還有15.6分9.1籃板的成績
但實際上他的狀況已經再也回不去了
這年Malone36歲，是他第17個球季
ps.
可能會有人認為Moses Malone生涯曾經有過平均31.1分的可怕球季，標準是否應提高
但那年Malone的隊友只有垂垂老矣的Elvin Hayes和Calvin Murphy兩位名人堂隊友
場均上場時間高達42分鐘，完全是燃燒生命在打的
球隊也在第一輪就被淘汰了
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做個表格統計一下
脫離巔峰年紀 球季
O'Neal 32 12
Olajuwon 35 14
Ewing 36 14
Abdul-Jabbar 40 18
Malone 36 17
整個比較上我是有把進階數據包含場上效益等算進去
看下來其實可以發現我對於O'Neal好像有些嚴格，連20.10的表現都不算巔峰
但畢竟還是考量到他那幾個平均27-30分、PER超過30的可怕球季
標準高一點應該有些合理吧！
以上純屬個人意見，請大家鞭小力一點。
另外
O'Neal和自律甚嚴四個字完全沾不上邊，這不是應該眾所週知的事情了嗎XD
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