NBA新50大球星 詹皇第二、雷納德成守門員 - NBA

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挑幾個比較有爭議的出來討論。

: CBS選出的「NBA50大球星」榜單如下:
: 50. Kawhi Leonard
: 49. Dwight Howard
: 48. Dominique Wilkins

生涯 1 次第一隊,4 次第二隊。

當球隊老大時期,根本沒打過分區決賽。
排名會這麼高真的很奇怪。

: 47. Reggie Miller
: 46. Ray Allen
: 45. Bob Pettit

2 個 MVP,10 次第一隊,2 次得分王,1 次總冠軍。

Pettit 身為球隊老大的總冠軍,當年可是打敗擁有 Russell、Cousy、Sharman
的 Celtics,若不是 Pettit 這個總冠軍,Celtics 可以創下十連霸!

有 2 個 MVP,基本上就是保證在史上前三十名。

考慮 Pettit 整體成就,再怎麼排名,Pettit 都會是在史上前二十五名。

: 44. Kevin McHale
: 43. George Gervin
: 42. Gary Payton
: 41. Elvin Hayes
: 40. Dolph Schayes
: 38. Paul Pierce
: 37. George Mikan
: 36. Bob Cousy

1 個 MVP,10 次第一隊;8 次助攻王,6 次 NBA 總冠軍。

Cousy 第一個冠軍是貨真價實的老大冠軍,
1956-57 年 MVP + 助攻王 + 總冠軍,也算是統治級的一年!當年還沒有 FMVP 獎項。

不管怎麼排,Cousy 都會是在史上前二十名。


: 35. Isiah Thomas

生涯一個 FMVP,三次第一隊,兩次第二隊,這在雙 MJ 時代是非常厲害的!

兩次身為球隊老大率隊獲得總冠軍,並且達成連霸。

二連霸是踩過 Jordan、Bird 與 Magic Johnson 所達成的!

他的排名在史上前三十名是比較合理的。

: 34. Allen Iverson
: 33. John Havlicek

8 個總冠軍,1 個 FMVP;4 次第一隊,7 次第二隊。

當過 Celtics 冠軍球隊的老大。

Havlicek 在 Finals 的神奇表現,救了 Bill Russell 好幾次,若當年有 FMVP
票選,Havlicek 會拿到好幾個 FMVP。
1969 FMVP 其實也是他跟 West 在競爭而已。

基本上他的排名應該在史上前二十五名。

: 32. Walt Frazier

既然都選了 Frazier,怎麼會忘記七零年代兩度帶領球隊獲得總冠軍的老大
Willis Reed 呢? Frazier 在當年只是 Reed 的副手而已。

Willis Reed 有一個 MVP,兩個 FMVP,兩個總冠軍。
1969-70 球季實現完全統治 MVP + FMVP!
Willis Reed 這兩個總冠軍都是在 Finals 一對一屌打 Chamberlain。

雖然職業生涯較短,但考量巔峰期的統治力與各項榮譽,
Reed 的排名在史上前三十名應該是合理的。


: 31. Patrick Ewing
: 30. Clyde Drexler
: 29. Jason Kidd
: 28. Steve Nash
: 27. David Robinson
: 26. Elgin Baylor
: 25. Dwyane Wade
: 24. Kevin Durant
: 23. John Stockton
: 22. Scottie Pippen
: 21. Chris Paul

目前生涯 4 次第一隊,3 次第二隊。

從沒以球隊老大的身份打過分區決賽。

真的不知道為什麼會把 CP3 排在這裡,難道是看進階數據嗎?

Stockton, Thomas, Nash, Kidd, Payton 這五位球員沒道理排名在 CP3 之後。

: 20. Charles Barkley
: 19. Stephen Curry
: 18. Julius Erving
: 17. Dirk Nowitzki
: 16. Karl Malone
: 15. Kevin Garnett

KG、Dirk、Karl Malone 與 Barkley 之間的排名都很接近,
在各項美國主流媒體排名裡都互有先後,這跟一般球迷的認知差不多。
不過很少看到有主流媒體會把這四位球員全部排進前二十名的,
這四位球員大概都是在史上二十名的邊緣左右。


酸 Curry 就算了吧!Curry 的歷史地位肯定不低的。
Curry 光是 MVP 連莊,2015 球隊老大率隊拿到冠軍,
2016 全票 MVP 與史詩級 73 勝球隊的老大,
光這幾點就已經確定 Curry 排的上前二十名。

更不用說 Curry 的三分射術也是開創時代的表演!

基本上生涯兩個 MVP 就是確保史上前三十名。

Curry 率隊獲得 2015 總冠軍,雖然最後他沒拿到 FMVP,
可是綜觀整個季後賽的表現,他還是勇士隊的季後賽 MVP,
只不過 Iguodala 在 Finals 這一輪的表現勝過他而已。

要酸 Curry 不是不行,可是認為他的成就不到史上前二十名?這樣就太誇張了。


: 14. Moses Malone
: 13. Jerry West
: 12. Oscar Robertson
: 11. Hakeem Olajuwon
: 10. Kobe Bryant

常看國外媒體的歷史排名就知道,Malone、Kobe、Olajuwn、West 與 Big O
這五位球員是同一個集團,排名常常互有先後
(Moses Malone 大部份是最後那一個)。

West 與 Robertson 是六零年代的兩位後衛代表。

West 有一個 FMVP,Robertson 有一個季賽 MVP,剛好反應出這兩人一個專殺
季後賽,一個專打季賽但是季後賽表現會下滑。

看重季後賽表現的話,會把 West 排在 Robertson 前面。若看重季賽數據的話,
會把 Robertson 排在 West 前面。

Olajuwon 在 1993-94 球季拿到大滿貫,MVP + DPOY + FMVP,這可以說是完全
統治季賽與季後賽的一年!

Olajuwon 的二連霸,1994-95 這一年的奪冠難度是史上最難的之一
(或者可以把之一去掉),一路幹掉 60 勝的爵士雙老、
59 勝 Barkley 領軍的太陽、62 勝 MVP Robinson 帶領的馬刺隊、
57 勝 O'Neal 領軍的魔術隊。
面對的全部都是史上排名前三十名的禁區悍將!


相比 Olajuwon,Kobe 拿不出完全統治的賽季,Kobe 相較於 Olajuwon 的優勢
是巔峰時間較久。

若看重巔峰時的統治力,會把 Olajuwon 排在 Kobe 前面。
若看重整個生涯的巔峰長度,會把 Kobe 排在 Olajuwon 前面。
(其實 Olajuwon 的巔峰期也不算短了)

所以 2016 年 CBS Sports、ESPN、Fox Sports 都把 Olajuwon 排在 Kobe 前面,
只有 SI 把 Kobe 排在 Olajuwon 前面。

不過 2017 年 CBS Sports 又把 Kobe 排在 Olajuwon 前面。XD

就是看在意巔峰時的統治力或是生涯巔峰長度,來決定 Kobe 與 Olajuwon 的排名囉。
(其實 Olajuwon 的巔峰期也不算短了)

Moses Malone 三次季賽 FMVP,1982-83 球季 MVP + 籃板王 + FMVP,完全統治
季賽與季後賽的一年。

在季後賽兩次與 Jabbar 直接對決都是數據與戰績全勝!分別是 1981 西區季後
賽第一輪與 1983 Finals 的橫掃。號稱 Jabbar 剋星。

Moses 的問題跟 Olajuwon 一樣,巔峰期統治力夠高,可是巔峰期的時間並不是很長。

所以排名時,還是回到看巔峰期高度或是長度來決定的老問題。



: 9. Shaquille O’Neal
: 8. Larry Bird
: 7. Tim Duncan
: 6. Bill Russell

Russell 基本上很難掉出前三。

: 5. Kareem Abdul-Jabbar
: 4. Magic Johnson
: 3. Wilt Chamberlain

Bill Russell 歷史定位不可能會輸給 Wilt Chamberlain。

1981 年 NBA 35 週年時,官方選出的歷史最偉大球星就是 Bill Russell,
當時可沒聽說過 Chamberlain 排名會在 Russell 前面。



Jabbar 歷史定位也不可能輸給 Chamberlain。

Jabbar 與 Chamberlain 各自打完生涯前十五季的成績:

Jabbar:1170 場比賽得 31527 分,10 次NBA第一隊。6 次季賽MVP。3 個總冠軍。
大帥 :1045 場比賽得 31419 分, 7 次NBA第一隊。4 次季賽MVP。2 個總冠軍。


比前十五季 Jabbar 就已經樂勝 Chamberlain 了,更何況 Jabbar 接下來
還在五個球季裡面拿到三個冠軍、一個 FMVP、一個 NBA 第一隊。


更不用說 Chamberlain 在季後賽每一次的表現都是較季賽下滑,
而 Jabbar 在季後賽的表現大致跟季賽持平。



: 2. LeBron James

現在累積的成績與榮譽排在第四或第五比較合理,
不過目前美國主流媒體幾乎都把 LBJ 排在第二或是第三,
這應該是目前身為現役球員的關係。

: 1. Michael Jordan



這一份 CBS 的排名太偏重現役球員與近代球員,造成不少偏差。


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All Comments

Anthony avatarAnthony2017-02-20
不少偏差 姆斯第二直接end囉 誰來改成第一壓
Connor avatarConnor2017-02-21
很多都是古人 也只能光從數據成就來看了
Agnes avatarAgnes2017-02-23
Kristin avatarKristin2017-02-24
請問一下Isiah Thomas和現在的矮湯,名字一樣嗎
兩個人有什麼關係?
Andrew avatarAndrew2017-02-25
記得是矮湯的爸爸和Isiah Thomas打賭
Belly avatarBelly2017-02-28
感覺是個貴今賤古的排的
Megan avatarMegan2017-03-04
Curry前20其實一樣有點高歐,就是整個太偏現役無誤
Rae avatarRae2017-03-05
不是說Curry15-17這兩年不夠強,但是他累積數據跟這
些人比實在還差一截 等久一點再說,健康退役進前20
Elizabeth avatarElizabeth2017-03-09
Isiah 根本是歷史前十五等級的 壞孩子球風就是活塞
帶起的
Eartha avatarEartha2017-03-13
抱退第2??
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-03-17
應該就沒問題,「現在」就前20實在太早
Audriana avatarAudriana2017-03-20
LBJ跟CURRY目前都太高好嗎...偏頗也不是這樣
假如不是現役 lbj頂多5 哭離30左右差不多
Rosalind avatarRosalind2017-03-22
LBJ與Kobe都是當代NBA硬炒的角色,他們對團隊五人籃
貢獻有多少?等級與魔術、大鳥差多了!只是現在只會
自幹王吧……
Hedwig avatarHedwig2017-03-24
樓上在說啥?
Quintina avatarQuintina2017-03-27
kd cp3都不爛 但看到在這麼前面 這份榜單已經是笑
話了
James avatarJames2017-04-01
現在姆咪漸漸能統一口徑 不看per了XDDDDDDDD
Agatha avatarAgatha2017-04-03
LBJ CP3明顯太高 Curry見仁見智
Dinah avatarDinah2017-04-07
另外Karl Malone太低
Frederic avatarFrederic2017-04-11
冠軍賽勝率那麼低 也能上喔
Charlie avatarCharlie2017-04-15
PP沒列為爭議人物,此篇等於廢文
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-04-18
Curry25,CP3 38
Candice avatarCandice2017-04-22
另外歐肥比Bird低?統治力跟冠軍數及累積數據都贏
Sandy avatarSandy2017-04-23
勝率低又怎麼樣啦?三個老大身分拿到的冠軍 只輸給
喬丹 天鉤 羅素
Necoo avatarNecoo2017-04-27
MVP+FMVP=7 歷史第四的成績 不解釋
然後我很不喜歡一些騎士球迷不斷否認咖喱的成就 你
嘛幫幫忙
Mia avatarMia2017-04-27
兩個MVP會進步了前二十?你知不知道MVP比他多的只
有八人?
何況他有老大身分冠軍 也帶隊67 73勝 他現在就足夠
前二十了
Mia avatarMia2017-04-30
lbj自幹王
Robert avatarRobert2017-05-04
學學我吧!我同是騎士迷 絕對不會因為73被打敗就
對人家落井下石 好嗎?
Hazel avatarHazel2017-05-09
冠賽勝率低?所以final失敗的那幾年假如在前幾輪就先
Hardy avatarHardy2017-05-11
輸掉,Final勝率100%耶,疑?這邏輯是不是哪邊怪怪的?
Dorothy avatarDorothy2017-05-13
根本沒人在意冠軍賽勝率 看冠軍賽勝率本來就很怪
Megan avatarMegan2017-05-15
所以一輪遊>Final輸掉,因為不會降final勝率XD,酸前
也用點腦,免的讓人笑
Jack avatarJack2017-05-16
拜托 0.67輪>亞軍好嘛 還要我教?
Iris avatarIris2017-05-19
大鳥勝歐肥也無不可 因為大鳥MVP+FMVP多一個
反倒是鄧肯應該跟歐肥對調 一來鄧肯沒有連霸 再來他
的獎項爭議高
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-05-22
不要只會看球員有幾座獎項 還要懂得去知道他的得票
率 好嗎?
看表面的才會覺得5成得票率可以跟全票的純度相比擬
Hamiltion avatarHamiltion2017-05-25
是矮湯的老爸超討厭活塞所以跟別人打賭,壞孩子當年
他就把小孩
Elvira avatarElvira2017-05-27
CP3和KD在wade前面真是笑話
Puput avatarPuput2017-05-31
當年奪冠他就把小孩名字取跟笑笑湯同名
Anonymous avatarAnonymous2017-06-03
推一個考古王
Poppy avatarPoppy2017-06-07
看冠軍賽勝率沒意義 但看票選得票率可以少一座MVP
Cara avatarCara2017-06-09
某迷真的很棒
Regina avatarRegina2017-06-13
我沒說冠軍賽勝率沒意義啊 但是意義程度完全不能
跟MVP FMVP相比
Bennie avatarBennie2017-06-15
照某迷邏輯 都是一哥了 冠軍賽勝率低主將不用負責?
Ina avatarIna2017-06-15
看到CP3在Nash前面就只能噓 paul要拿什麼跟二屆mvp
Bennie avatarBennie2017-06-20
對自己不利的數據就是沒意義zzzz
Jake avatarJake2017-06-22
作者 我希望你以後發篇文章 探討國外各大網站上歷
來有爭議的MVP 我很期待哈哈哈哈哈
11我皇要負責啊 但是14 15?
Daniel avatarDaniel2017-06-26
好啦抱歉更正 冠軍賽勝率只是沒那麼重要 不是沒意義
Necoo avatarNecoo2017-06-30
看勝率是建立在出賽數相同的情況下 所以例行賽勝率
很有意義
Blanche avatarBlanche2017-07-02
LBJ第二 笑話
David avatarDavid2017-07-03
14 15他都是兩隊打最好的人 還能怪他?
Victoria avatarVictoria2017-07-06
註解的好,這份名單許多偏頗之處
Ingrid avatarIngrid2017-07-09
假如是KG vs LBJ 一個Finals次數2 一個次數7
Connor avatarConnor2017-07-12
KIDD跟Nash成就都海放paul 應該要再往後退20名
Dorothy avatarDorothy2017-07-15
冠軍賽勝率有意義 是說6冠0亞>3冠3亞 但是1冠0亞>3
冠3亞? 別鬧了
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-07-16
這樣比KG勝率5成勝當然比較偏頗 因為次數少
Caitlin avatarCaitlin2017-07-18
好啦 我知道你想要說冠軍賽次數差一 可是鄧肯勝率
高很多
Anthony avatarAnthony2017-07-20
但是要是兩個都超過5次 又是差1,2次的那種 就有意義
Heather avatarHeather2017-07-23
MVP+FMVP多一個...但得分被海放 冠軍輸一個
Zora avatarZora2017-07-28
鄧肯冠軍賽勝率高是很厲害啊 我從來都承認
拜託 大鳥冠軍賽的對手更強欸 當年的湖人欸
Heather avatarHeather2017-07-30
排名系?
Ida avatarIda2017-08-01
當時大歐可是弄得各隊恐慌在累積肉柱的
Joseph avatarJoseph2017-08-03
可是鄧肯沒有連霸 偏偏我皇有過 這樣勝率的差距會被
縮小喔
畢竟要知道 史上只有八人帶隊連霸過
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-08-06
大歐在西區的隊手難道不強? 馬刺哭哭...
Delia avatarDelia2017-08-06
被打到解體好棒棒 XD
Sandy avatarSandy2017-08-06
Poppy avatarPoppy2017-08-10
波士頓當年也要打76人啊 有大馬龍跟J博士坐鎮
Kyle avatarKyle2017-08-11
還好啦 總比4成得票率MVP好太多
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-08-15
勝率就是樣本數有多少除多少 還有連霸勝率增加的喔?
Audriana avatarAudriana2017-08-16
大歐打馬刺是什麼比數?大歐有三連霸
Madame avatarMadame2017-08-20
沒有增加啊 我說的是有連霸的可以帶來一定程度的彌
補咩 你難道看不懂我的話?
大鳥碰到的對手就是強一些
Emily avatarEmily2017-08-22
整個數據列出...我看不到大鳥壓過的理由
Emily avatarEmily2017-08-22
這篇分析的還不賴
Charlie avatarCharlie2017-08-23
說穿了 國外的排名裡面 大鳥 歐肥 鄧肯是同一集團
的 前十以上 前五未滿
Hedda avatarHedda2017-08-27
碰到的對手強一些?怎不說近代競爭強?
John avatarJohn2017-08-28
當年拓荒者 國王 馬刺甚至灰狼很差?
Poppy avatarPoppy2017-09-01
所以大鳥 歐肥 鄧肯誰前誰後其實沒差 因為都是同一
區塊的
Ethan avatarEthan2017-09-03
另外Curry前20真的沒啥問題,PG裡面有2MVP1冠軍的根
本沒幾個,不是缺冠軍就缺MVP,只有累積數據這個不
確定因素而已
Yuri avatarYuri2017-09-04
而且Curry那個冠軍也是一哥帶隊的冠軍
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-09-04
一哥?FMVP是誰?
Joe avatarJoe2017-09-09
咖喱的全票MVP被低估了 歷史上有多少人可以獲得九
成得票率的MVP?
John avatarJohn2017-09-11
也因此 我皇三度獲得九成得票率的MVP這個成績被忽
視了......
Yedda avatarYedda2017-09-15
抱腿怎麼跟其他靠自己得比
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-09-18
這篇優質 可是偏重現代沒辦法 現代發生近震撼力強
Odelette avatarOdelette2017-09-19
可是curry的73勝是聯盟跟裁判硬塞的 這不會有影響
Edwina avatarEdwina2017-09-24
全票mvp這種行為也是聯盟操作出來的......
Damian avatarDamian2017-09-26
操作?哇靠 來 請你告訴我去年有誰值得第一名選票?
太多只會看表面的球迷 以為所有的MVP都是等價 卻不
Dinah avatarDinah2017-09-29
CP3真的什麼都沒有 當守門員還比較合理 XD
Michael avatarMichael2017-09-29
推 長見識
Erin avatarErin2017-09-29
知獲得九成得票率 是要多麼傑出有壓制力的例行賽表
現才能辦到......
MJ LBJ Bird Shaq Curry都是受害者......還他們一
Hedy avatarHedy2017-10-04
個公道
David avatarDavid2017-10-09
Cousy和Pettit那個年代NBA只有不到十隊 榮譽參考性
稍低
Harry avatarHarry2017-10-14
中肯分析給推
Aaliyah avatarAaliyah2017-10-19
這篇最沒有問題的就是第一名 剩下的都有問題
Leila avatarLeila2017-10-19
Pettit真的排太低
Genevieve avatarGenevieve2017-10-24
Curry的問題我說過不是他這兩年不強,而是現階段他
的career defining moment真的很少吧,你如果要說這
Kristin avatarKristin2017-10-27
是mvp排行榜那ok,但是相比一些老頭後衛,IT, Wade
Madame avatarMadame2017-10-28
講得挺有道理的 但你把數據看比較重 40年前的球賽
Vanessa avatarVanessa2017-10-31
數據要打折吧
Christine avatarChristine2017-11-05
Cousy, Peptit這些人在季後賽和冠軍賽滿滿的功績
急著把還不到30歲的Curry排在這些人前面有點太早
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-11-05
很棒的分析
Rae avatarRae2017-11-09
k大 排名帶有一點預測性質還可以吧 Curry繼續打下去
即使不再奪冠 三分累積數只會讓他排名更高
Oscar avatarOscar2017-11-10
這種排名不只看帳面數據 知道嗎? 所謂不只看帳面數
據的意思就是遠古時代的虐菜成績會被打折來看
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-11-13
問題是Cousy Pettit的年代強度明顯不若現代
Regina avatarRegina2017-11-13
推這篇
比一堆沒發文就說誰誰誰不應該排多少的好多了
Ina avatarIna2017-11-17
而且就算你把那兩個排到咖喱前面 咖喱還是前二十保
Blanche avatarBlanche2017-11-20
當然Curry排名是沒有在唬的 一定很靠前 聯盟新球風
的指標人物
Ula avatarUla2017-11-24
如果這篇是遠古虐菜要打折就不會排把大帥第3了
事實上就是排不好
Joe avatarJoe2017-11-24
LBJ的確不應該現在就排到第二 但是生涯結束 被排第
二的可能性很高
張伯倫有一個劃時代的意義 不只成績強 還促使規則
不斷的更動 這是無法撼動的 ok?
Daph Bay avatarDaph Bay2017-11-26
遠古時期要打折的只有冠軍跟帳面數據
MVP FMVP可不用少打折 因為例行賽也有至少75場 冠軍
賽七戰四勝
Ursula avatarUrsula2017-11-28
把大帥排
Caitlin avatarCaitlin2017-12-01
lbj curry都是聯盟指標人物 甚至引領風潮 前面完全
合理
Quintina avatarQuintina2017-12-02
講到三分球就想到Curry 這已經夠猛了..
Mia avatarMia2017-12-06
這份被認為排得很不好只因有你們討厭的球星在前面
Odelette avatarOdelette2017-12-09
這名單本身太忽視MVP FMVP的難度
而且過度偏袒現役球員
Ethan avatarEthan2017-12-13
LBJ第二以目前來說也太高了吧
Joseph avatarJoseph2017-12-17
的確 我皇目前大概四或五這樣的位置
Charlotte avatarCharlotte2017-12-21
這份的確需要調整一下 但不至於被嫌成這樣吧
Gilbert avatarGilbert2017-12-23
當然這份應該有考慮個人身手跟實力 所以有些沒成績
的強者才會被排上去
但是球星排名考慮實力進去的話的確就變得很主觀了
Zenobia avatarZenobia2017-12-27
因為拿現在的球員比以前的球員的實力 真的不公平
Erin avatarErin2017-12-30
光CP3歷史21就不用看了
Hamiltion avatarHamiltion2017-12-30
嗯 又是看獎盃
Lucy avatarLucy2018-01-01
只是排好玩的 一堆人那麼認真幹嘛 每個人都自己回一
篇排一次啊
Hedy avatarHedy2018-01-03
沒關係喇 畢竟你皇比別人多走幾步路 排名略前很正常
的啊
Andrew avatarAndrew2018-01-05
撲哧
Zenobia avatarZenobia2018-01-08
鍵盤評論家也敢大放厥詞!?哪根蔥啊你?
Hazel avatarHazel2018-01-10
第2名看到Lbj就直接end
Callum avatarCallum2018-01-13
老史的排名比保羅低?比起咖喱的排名,保羅的才不合
理吧!
Frederic avatarFrederic2018-01-14
又在跳針得票率了 某g到底什麼時候才會進步啊XD
Noah avatarNoah2018-01-18
這篇還算挺認真的文吧 推
Olga avatarOlga2018-01-23
專業,推!
Hedwig avatarHedwig2018-01-25
佐敦 賈霸 羅素 前三很難動搖
Mary avatarMary2018-01-25
Elizabeth avatarElizabeth2018-01-26
推,文質內容比較中立
Hedwig avatarHedwig2018-01-31
認真
Susan avatarSusan2018-01-31
有個19名笑話
Charlie avatarCharlie2018-02-03
喇叭詹走步走到第二,也是醉了
Elma avatarElma2018-02-03
老張至少有稱到NBA把ABA打趴的年代