Nash, Payton, Kidd. 如果你是GM會選誰? - NBA

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※ 引述《yanggaizhi (yanggaizhi)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=mMjgXUwTcHE
: 這集 NBA Open Court討論的主題是 50位最偉大的球員 加上10位
: 大家在討論當時沒有被選進50位最偉大球星, 但是接下來絕對應該入選的人選
: 在座的一致同意:
: Tim Duncan
: Kobe Bryant
: Lebron James
: Allen Iverson
: Kevin Garnett
: Dirk Nowitzki
: Dominique Wilkins
: Bob McAdoo
: Dwayne Wade
: Kevin Durant

: 雖然Reggie Miller自己不認為自己應該入選, 但是其他人都認為他應該入選, 不過
: Shaq比較想選 Ray Allen
: Chris Webber 大家也都認為他有資格, Kenny Smith則在 C-Webb 和 Nash中間選擇
: 接下來提名的不是每個人都同意是下10位之一:
: Tracy McGrady
: Penny Hardaway   
: Jason Kidd
: Gary Payton
: Grant Hill
: Paul Pierce
: Ray Allen
: Reggie Miller
: Chris Webber
: Vince Carter
: Dennis Johnson
雖然影片中這些退役已久名將和一些剛退役的名將選出第一份名單上這10位
但其實之前NBA官網就有票選出新的60大球星
與這名單不同的是沒有Dominique Wilkins和Bob McAdoo這兩老
而是Chris Webber和Jason Kidd反而在名單上
http://www.sportsv.net/articles/2117

而且當時在1997選出50大球星時歐肥因為還年輕但就已經很強了
所以算是搭上50大球星的末班車現在不用來分50+10的60大球星
而2000年代有在選過一次當年選50大時因為年輕沒進後來發光發熱的明星球員成為60大
那個時候老基就已經有被列入了,而其他大家熟的不外乎有老大、老鄧、AI等等
不過那次票選出有機會進60大的還有手套

Bob McAdoo還好說,他生涯成就拿過一次MVP和入選過一次年度第一隊
而且他是很早期的球員那時候獎項還沒現在這麼多所以選他就算了
但是選Dominique Wilkins這個雖然生涯數據還不錯但沒什麼個人成就獎項的球員
這就有點奇怪了,這邊不是說Wilkins爛(能進名人堂的都算很強了)
但是這是選史上60大球星,一個生涯成就只有一次入選年度第一隊可以講
且沒拿過冠軍,甚至個人數據在歷史排行榜上沒無法名列前茅Wilkins
跟一個拿過數個成就(光第一隊就有五次,其他成就後面再談)
且個人數聚累積能在NBA歷史排行榜上名列前茅的Kidd
覺得Wilkins沒問題而Kidd有爭議我是覺得還蠻怪的

: Shaq 非常不同意 Nash, 大概認為Nash搶了他兩年 MVP
: 在場的很多人都不認為Nash 是比 Jason Kidd, Gary Payton優秀的控衛
: 認為他是在適合他的體系下才打出這樣的成績
: 蠻驚訝 Nash 在很多球員眼中的評價這麼低
: 如果你是GM, Kidd, Payton, Nash, 誰是你的第一選擇?

雖然現在講這些有點事後諸葛,但是這三人孰優孰劣真的難有定見
我們就來比一比吧
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生涯成就獎項:

手套 老基 老衲
年度
第一隊 2 5(四連霸) 3(三連霸)

助攻王 0 5(三連霸) 5(三連霸)
(二連霸) (二連霸)
防守
第一隊 9(九連霸) 5(二連霸) 0

最佳
防守球員 1 0 0

抄截王 1 0 0

MVP 0 0 2(二連霸)

冠軍 1 1 0

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生涯數據累積(只列有前十的):

手套 老基 老衲

助攻 8966(8) 12091(2) 10335(3)

抄截 2445(4) 2684(2) 排名外且很遙遠

PS.KIDD生涯共抓了8725顆籃板排名第60名,而這個名次可說是鋒衛的分水嶺
也就是說KIDD是NBA史上最會搶籃板的後衛(含PG、SG)
而在KIDD後面的鋒線甚至有前面提到的Bob McAdoo、Dominique Wilkins
還有一些耳熟能詳的Pippen、Chris Webber、Rasheed Wallace、Paul Pierce
Jermaine O'Neal、Alonzo Mourning、Kevin McHale等等這些鋒線名將

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生涯亮點:

手套:生涯打過三次冠軍戰,巔峰時曾和KEMP聯手打進過冠軍賽被公牛淘汰
後來做為F4時又打過一次輸給活塞
最後在熱火時做為綠葉並在替補群裡做出良好的貢獻拿到冠軍
殿堂級的大鎖,曾連九次入選防手一隊
冠軍戰時曾把MJ守到KOBE化,讓KOBE終於有個點能和MJ比較
由此可見此防守功力不容小覷

老基:著名的爛隊救星,擅長把弱隊給帶起來,甚至能幫球員騙大約
生涯打過三次冠軍,加入籃網後把前年幾乎墊底的籃網帶進冠軍賽
2003年差一點拿到MVP,後來頒給老鄧(老鄧也在冠軍戰証明自己實至名歸)
2002、2003連兩年打進冠軍戰,卻接連被湖人、馬刺淘汰
2011年以史上最老先發之姿每場紮實的打了30+分鐘和小牛眾老將一圓冠軍夢

老衲:和老基一樣有爛隊救星的屬性,甫加入太陽便把太陽帶到聯盟第一
NASH亦擅長幫隊友騙合約,太陽三劍客紛紛離去時他帶著一眾雜魚也能打的還不錯
可惜一生中均止步於西冠沒能挺進冠軍戰
不過NASH曾MVP連莊過,人云MVP是能進名人堂的門票,NASH一次就拿了兩張
晚年加入湖人組F5想一圓冠軍夢,可惜身體狀況不理想,達成助攻榜第三後退休

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這樣簡單總結下來,這三個人的確是不好比,我個人的想法是KIDD為這三人最有資格進
60大球星的,因為從成就獎項、數據累積、生涯亮點,KIDD都相當的不錯
而手套雖然在防守端相當強,但也就是這個點很亮眼
雖然你會說手套比KIDD、NASH會得分進攻也比他們倆強
但是KIDD、NASH在進攻端的貢獻是屬於強化隊友型而非自己幹分型
除了助攻數多之外他們倆一個擅長讓球流轉組織進攻,一個擅長穿針引線戰術配合
所以要說手套得分比較多進攻就比KIDD、NASH強我覺得是說不過去的
而且生涯對戰勝場數KIDD和NASH兩人和PAYTON交手次數皆贏過PAYTON
(好啦我承認我是KIDD、NASH迷....)

而我會說KIDD最有資格是因為他最全面,生涯成就多、數據累積也夠
而NASH我則是認為兩屆的MVP大於PAYTON的9次防守一隊(個人看法不同,我自己是這樣想)
所以60大我想我會KIDD是毋庸置疑,另一個名額我則會選NASH

PS.歐肥說NASH偷他兩屆MVP....2005那屆歐肥或許還有些競爭力,但季末就開始痛痛....
2006則更不用說NASH的MVP票完全屌壓歐肥....
所以可以不要對NASH的MVP這麼不滿好嗎= =??

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╲╱ ▃ ◣ ▃▃◣ ▂ ▃ ◣ Skills =
MVP Challenge ◥▄◥▄◤
NASH 2005 ◥▃▃ 2005 ◣▲◢︻
13 2006 2010 \V
本簽名檔 ψSthuang [PHX]
請勿修改▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ //

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All Comments

Rae avatarRae2015-04-02
推這篇 不過Payton好歹是Kidd的師父也沒那麼不堪啦
Heather avatarHeather2015-04-04
你一定沒看過payton的比賽...
Agnes avatarAgnes2015-04-07
60大到底要選什麼? 實力 成就 影響力?
注重的不同 就會得到不一樣結果了
Lucy avatarLucy2015-04-11
推, 整理得很好
Delia avatarDelia2015-04-12
回樓上 其實論三項加起來kidd在這三人當中都最有資
格吧?
Heather avatarHeather2015-04-12
我沒說PAYTON不堪阿,都要進名人堂了當然很強
只是這樣縱觀下來,理論上KIDD應該是最有機會的才對
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-04-13
GP的組織被小看了 在陣地戰中他不會輸KIDD和NASH
Lucy avatarLucy2015-04-14
GP很強 不過比生涯成就累積成績很難贏Kidd吧
Delia avatarDelia2015-04-17
回原po 其實我也是覺得Kidd最有資格進60大 不過說真
Rae avatarRae2015-04-18
得分和命中率贏 其他皆輸
Hamiltion avatarHamiltion2015-04-22
的GP的組織真的不輸另外兩人 只是數據輸慘
Edwina avatarEdwina2015-04-23
Dirk倒是有資格可以說06的MVP被偷走了
Christine avatarChristine2015-04-26
比生涯對戰成績還蠻怪的,因為Nash早期是替補
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-04-29
跟Payton或Kidd根本對不上線...
Megan avatarMegan2015-05-02
我是GP的球迷 但KIDD成就是真的略大於GP
Wallis avatarWallis2015-05-07
至於Dominique Wilkins 那是一種信仰..
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-05-09
至於GP和NASH...就見仁見智了 我個人覺得GP略大NASH
Olga avatarOlga2015-05-11
Payton生涯幾乎都待在同一隊...你怎麼知道他不能幫
球隊拉抬戰績 ...
Charlie avatarCharlie2015-05-16
這三個最不愛自己來的就是Kidd吧哈 助攻籃板雙位數
然後得分...
Edwina avatarEdwina2015-05-19
*弱隊
Frederica avatarFrederica2015-05-22
說實在的 從98年開始的超音速隊..去掉GP就是弱隊
Joe avatarJoe2015-05-23
太陽跟籃網 去掉那兩個pg好像也都打不好XD
Olga avatarOlga2015-05-24
原po 沒經歷到GP 輝煌的年代!
Thomas avatarThomas2015-05-24
98~03年 超音速除了胖蟾蜍98年進過明星賽外 只剩GP
Odelette avatarOdelette2015-05-29
第二號球星 胖蟾蜍-B.Barry-R.Lewis..夠慘烈吧
Jessica avatarJessica2015-05-29
Payton巔峰時碰到紅衣光頭呀
不然也有機會帶隊拿到冠軍的
Robert avatarRobert2015-06-01
推數據
Aaliyah avatarAaliyah2015-06-04
有趣的是這三個在歷史10大PG裡面的排名也是蠻浮動
的…
Callum avatarCallum2015-06-08
陣地戰的組織力,payton明顯不如Kidd跟Nash,球的穿
Andrew avatarAndrew2015-06-12
透力不夠,比較依賴小組組合
Erin avatarErin2015-06-15
另外 D. Wilkins真的不太夠資格入選
Hedda avatarHedda2015-06-19
為什麼沒提到GP是"史上唯一"獲得最佳防守球員的PG
Edwina avatarEdwina2015-06-21
他甚至是史上防守最好的PG
Valerie avatarValerie2015-06-26
GP的ISO是當時超音速最喜歡的戰術之一,因為他就是有
Anonymous avatarAnonymous2015-06-27
辦法把球搞進去,就算他不選擇出手也會利用被夾擊時
Mia avatarMia2015-06-29
把球傳給隊友刷助攻,當然!樓上有人提到,GP當時傳導
Joseph avatarJoseph2015-06-30
比較依賴小組組合,這點沒錯,但請考量到當時籃球的
Anthony avatarAnthony2015-07-03
進攻模式和2000年之後的玩法差很多,2000年後KIDD的
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-07-03
快打旋風玩法在90年代會被一堆球隊拉下來,而且還不
Dinah avatarDinah2015-07-05
一定會吹惡性犯規
Adele avatarAdele2015-07-09
98年開始的超音速隊,換來那隻肥蟾蜍後,97年的西冠班
Sarah avatarSarah2015-07-13
底幾乎跑光,那時候GP的隊友幾乎就跟今年的湖人有得
Susan avatarSusan2015-07-18
比,肥蟾蜍轉隊後爛到一個不行,當年的2000萬又菜B8
David avatarDavid2015-07-21
當然啦要拿來跟上一篇比的話,總冠軍戰時的教練>BS
Linda avatarLinda2015-07-24
不過GK也是出名例行賽一條龍,季後賽烙賽的__
Poppy avatarPoppy2015-07-29
Nash有兩個MVP...老實說比一冠還難...
Leila avatarLeila2015-07-30
Kidd跟Payton奪冠都是生涯末年當隊上角色球員拿到的
Liam avatarLiam2015-08-03
Nash的致命問題是防守+太晚發光了
Vanessa avatarVanessa2015-08-07
兩屆MVP無疑是驚人成就,但大三元、助攻、抄截均達
史上第二、後衛籃板第一也不是什麼簡單的事。要比「
生涯」成就,不可忽視這種數據累積之困難。
Oliver avatarOliver2015-08-08
但還是輸兩屆MVP的難度
Edwina avatarEdwina2015-08-11
Kidd>Payton>Nash Nash 0戒指(甚至沒打過總冠軍賽)
和防守真的太致命了
Charlie avatarCharlie2015-08-13
或許吧,我不質疑mvp的價值,但若同時跟複數項數據
相比,我不會說的那麼肯定。個人認為球員在巔峰期小
宇宙爆發拿到mvp確實很強,但能細水長流累積數據更
切合原文所討論的「生涯」以及「GM挑選」等前提。
Wallis avatarWallis2015-08-16
無疑是兩屆MVP難啊...Payton跟Kidd在大學之前就是
名將了...看選秀順位就知道,若用生涯初期來選當然
Blanche avatarBlanche2015-08-18
選他們。但Nash過了30歲以後再進化,他最大問題就是
Caitlin avatarCaitlin2015-08-22
"防守"..這點GM在選時一定考慮
Valerie avatarValerie2015-08-25
分析沒意見,只覺得你看扁 Wilkins,是因為你沒看過
他打球。他沒能拿下太多獎項頭銜,是因為他身處在一
個充斥著數據妖怪的時代。這個唯一夠格被認證為鷹
王的人,我想再選什麼幾十大球星的話,他若再沒被
選進,我想會引發大量的專家的反彈聲浪。
Enid avatarEnid2015-08-26
選Kidd可以少簽個搶籃板的球員
Brianna avatarBrianna2015-08-28
Nash
Puput avatarPuput2015-08-30
我認為原文是要從事後諸葛的角度作選擇。換句話說,
如果給兩個球員:一個必定「能拿兩次mvp、助攻史上
第三、衝擊分區冠等」、一個則「大三元助攻抄截達史
上前二、五次防守第一隊、籃板後衛第一、衝擊三次總
冠軍並拿一冠等」我想我會選後者。
Olga avatarOlga2015-08-31
絕對雷射槍 光第六站那顆三分就夠了
Jacob avatarJacob2015-09-05
樓下Yummykidd