LBJ如果還是維持3冠歷史排名會下修嗎 - NBA

※ 引述《MrSatan》之銘言：
: Yr MVP MVPShare 第一隊 年度隊 FMVP 冠軍 明星賽 DPOY 防一隊 防守隊
: 喬丹 15 5 8.115 10 11 6 6 14 1 9 9
: 羅素 13 5 4.748 3 11 F 11 12 1 1
: 老張 14 4 4.173 7 10 1 2 13 1 2
: 賈霸 20 6 6.105 10 15 2 6 19 0 5 11
: 大鳥 13 3 5.612 9 10 2 3 12 0 0 3
: 魔術 13 3 5.104 9 10 3 5 12 0 0 0
: 歐肥 19 1 4.380 8 14 3 4 15 0 0 3
: 鄧肯 19 2 4.278 10 15 3 5 15 0 8 15
: Kobe 20 1 4.202 11 15 2 5 18 0 9 12
: 姆斯 15 4 8.066 12 14 3 3 14 0 5 6

簡單下個結論

姆斯在「個人就可以獲得優勢」的項目上，例如生涯累計數據、入選明星賽、單季最高PER
、WS等統計上面，「現階段」基本上是尻贏MJ以外大部分的上古球員，看原文底下那一片
綠油油的大概就很容易理解

但是在於需要靠「團隊獲得的榮耀」上面，特別是總冠軍這一指標，姆斯就有點吃虧，相
對影響到FMVP這一數據。目前的態勢看來，姆斯只要能拿冠都是FMVP。也就是說只要團隊
打得贏，姆斯基本上一定是團隊裡面打得最好的。(雖然說打不贏的時候"大部分"也是，我
知道一定有人提2011年，先幫你想好了)

反之就是近年來時常被拿來對比的Curry，三進冠軍戰，FMVP=0。也就是說他從來不是總冠
軍戰最有價值的球員。冠軍獎盃拿得比FMVP多這件事本質上不是太大問題，畢竟人都會老
，有貢獻總比沒有好；像賈霸年輕的時候一人主宰賽場，到老的時候當副手，冠軍拿得比
FMVP多，這可以想像

但Curry是在巔峰期就沒拿到FMVP，要說這不會影響生涯評價，我個人是不相信啦...

至於姆斯如果繼續打，合理的想像是「累積數據上升，平均數據下滑」

當然這只是一個很概略的描述，例如有些人下滑的幅度超快，兩年就滑到快退休了，那個
曲線圖畫起來就是突然凹一大片下去；有些人則是四五年，甚至時間拉更久的緩速下滑，
像Jabbar就是。也就是說，如果姆斯下滑得太快，幅度太大，表示他的球場壽命就會變短
，最終的累計數據跟平均數據就很有可能被大幅拉低，進一步影響他的歷史最終排名下滑

但如果姆斯沒有晚節不保，保持緩速的下降，甚至是打到39、40都還能維持個場均15分的
話(夢想啦，不容易)，那能夠讓他的累計數據到達一個史無前例的高點，平均數據被拉低
的幅度也會變少

所以在那邊說媒體是吹捧現役球員，等老了排名就會下降的人，肯定是完全不考慮後續問
題，直接把這個議題訴諸情感討論的人，完全沒有參考的意義。重點是姆斯到底會不會晚
節不保

但這就沒人說得準，只能推論。按照姆斯維持的體態，生涯沒大傷的紀錄來看，要推論他
會突然大幅度下滑是不合理的，除非曇花明天就謝了。否則綜觀過往在生涯中晚期快速下
滑的球星，大部分都是有跡可循，不會是毫無徵兆突然平均得分掉個十分。這種跡象例如
體態、傷病紀錄、心態、場外因素等，很少有「突然」且毫無徵兆的的狀況，像甜瓜今年
肚子一整個凸出來變肥瓜，合理的推斷就會覺得他生涯末期的狀況應該不會太好；或是像
當年強猛一時的TMAC，生涯中期就打打躺躺，到最後就是30出頭歲就生涯晚期了，累積數
據跟平均數據都很普通，所以連排進這種關於歷史地位討論的機會都不存在

但這些目前看起來姆斯都沒問題，所以推論上會比較傾向他能穩定累積數據，並讓平均數
據下滑得不要太快。在這情況下，終其生涯後維持歷史第二人的地位，我很難說一定，但
確實是可能的

另外一點比較有趣的是，很多人在看這些評比時，都很喜歡在自己喜歡的球員裡面幫他加
Buff，或者硬是要用很奇怪的參數來Nerf自己不喜歡的球員。舉例來說，自己喜歡的球員
終其一生當綠血小前鋒，就把忠誠度這個參數無限Buff，然後堅持姆斯因為轉隊過Nerf太
多，所以連大鳥都還沒超過，連歷史第一小前鋒都算不上，怎麼可能當歷史第二人。

我個人覺得這討論方式超詭異，如果要用忠誠度來Nerf球員生涯評價的話

那我覺得Jabbar應該就沒機會排上歷史第二人了

: 生涯例行賽 生涯季後賽 例行最高 季後最高
: G PER WS WS48 G PER WS WS48 PER WS48 PER WS48
: 喬丹 1072 27.9 214.0 .250 179 28.6 39.8 .255 31.7 .321 32.0 .333
: 羅素 963 18.9 163.5 .193 165 19.4 27.8 .178 22.8 .238 22.8 .286
: 老張 1045 26.1 247.3 .248 160 22.7 31.5 .200 31.8 .325 31.3 .323
: 賈霸 1560 24.6 273.4 .228 237 23.0 35.6 .193 29.9 .340 32.4 .332
: 大鳥 897 23.5 145.8 .203 164 21.4 24.8 .173 27.8 .244 26.3 .263
: 魔術 906 24.1 155.8 .225 190 23.0 32.6 .208 27.0 .270 26.2 .267
: 歐肥 1207 26.4 181.7 .208 216 26.1 31.1 .184 30.6 .283 31.0 .260
: 鄧肯 1392 24.2 206.4 .209 251 24.3 37.8 .194 27.1 .257 31.8 .279
: Kobe 1346 22.9 172.7 .170 220 22.4 28.3 .157 28.0 .224 26.8 .260
: 姆斯 1143 27.7 219.4 .238 239 28.3 51.0 .244 31.7 .322 37.4 .399
: 分享數據 不管是迷酸 還是看熱鬧的 就各取所需吧
: 至於不取單一數據 因為感覺進階數據比較全面一點
: 可以稍微不分位置 (至少MJ都非常高)
: 不喜歡這種數據的話,可以請各位大大PO一篇
: 單季季後最高都至少打10場
: 因為MJ是非常大部分的人認為的第一,所以沒一起比
: 其他依照年代排序,歷代有第一人聲勢之人
: 摩西和歐拉較短暫,麥肯太古早 暫不列
: 順便一說 2011年3月發布的 SLAM歷史500大
: https://www.basketball-reference.com/awards/slam_500_greatest.html
: ※ 引述《Luna5566 (luna)》之銘言：
: : 大家都知道媒體喜歡吹捧現役球員
: : 退休後排名都會下修
: : 如老大五冠八十一 二鍋零一五
: : 現役時媒體都說他的排名僅次MJ
: : 甚至有些球迷還說kobe超越喬丹了
: : 但是老大退休後現在媒體普遍把他排名排在10到12名左右
: : 現在LBJ也是普遍認為是歷史第二人
: : 有些人甚至認為他超越喬丹
: : 雖然可能性極低
: : 但是如果LBJ退役後他的冠亞數還是維持在3冠6亞
: : MVP也維持在4個
: : 那麼退休後LbJ的歷史排名會下修至多少呢
: : 各位討論看看
: ※ 編輯: MrSatan (36.228.12.23), 07/06/2018 16:15:53
: → spitwater15 : 退休應該就會掉了，但應該前5沒什麼問題 07/06 16:18
: 推 IAMGRICE : 一片綠油油 07/06 16:19
: 推 airbear : 綠意盎然 07/06 16:20
: → bobyacool : 要列一下KD吧 不是說KD生涯有機會超越嗎? 07/06 16:21
: 推 Amagami : KD先超越KOBE再說 07/06 16:21
: 推 aniji : 竟然沒KD 好多人說他現役第一SF耶 07/06 16:24
: KD比較年輕 所以都比到KD現在的年紀 都是生涯前11年
: Yr MVP MVPShare 第一隊 年度隊 FMVP 冠軍 明星賽 DPOY 防一隊 防守隊
: 姆斯 11 4 6.101 8 10 2 2 10 0 0 0
: 杜蘭 11 1 3.184 6 8 2 2 9 0 0 0
: 前11年例行賽 前11年季後賽 例行最高 季後最高
: G PER WS WS48 G PER WS WS48 PER WS48 PER WS48
: 姆斯 824 27.8 168.5 .243 158 27.7 33.8 .242 31.7 .322 37.4 .399
: 杜蘭 771 25.3 130.2 .219 127 24.2 21.2 .197 29.8 .295 27.5 .280
: 推 ted3698 : 我看KD 咖哩四連霸就雙雙進入歷史前3了吧 07/06 16:26
: 推 bobyacool : 哈哈 這樣Horry不就歷史第一了嗎 07/06 16:28
: 推 NTURoddick : curry四連霸如果0 FMVP怎麼可能進前三 07/06 16:28
: 推 Gentile : KD看他的恥度來決定幾連霸啊 反正阿銀這幾年不會退 07/06 16:29
: → Gentile : 休吧 07/06 16:29
: 推 phoenix286 : 現在才二連霸就在想四連霸... 07/06 16:30
: 推 event1408472: curry #超越mj 07/06 16:30
: → JerrySloan : KD如果連3 FMVP是有機會歷史前五 07/06 16:30
: → JerrySloan : 不過大家會幫他打個星號 07/06 16:31
: → phoenix286 : 1MVP 3連霸 3FMVP就是略輸Oneal了 07/06 16:32
: 推 asdfgodsam : 哪有那麼簡單 四連霸的難度遠超三連霸 先三連霸再說 07/06 16:33
: → asdfgodsam : 吧 07/06 16:33
: 推 simon0529 : 連三FMVP就有歷史前五？大歐表示： 07/06 16:34
: → asdfgodsam : 四連霸進前三那應該是沒什麼爭議 真的太難了 07/06 16:34
: ※ 編輯: MrSatan (36.228.12.23), 07/06/2018 16:35:11
: 推 fishlinghu : 姆斯跟MJ數據上超接近的 07/06 16:35
: 推 icou : 退休時場均紀錄會掉、但是累積數據會增加 07/06 16:35
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