Jack Zduriencik是被高估的GM嗎? - 美國職棒

※ 引述《Tmk ( )》之銘言：
: : 一樣，因為當時沒有堪用的SS
: : 今年拿到Ryan是招不錯的棋，Jack的情況沒有改善後就把他交易給斧軍了
: : 聽說會拿頭牛回來
: : 起碼有撐到JZ找到堪用的SS人選，現在就看拿的那頭牛是誰
: 沒有堪用SS不是當冤大頭的理由，別人2010年就可以用2y/3.85M簽到Jamey Carroll，
: 你們用2y/10M去簽Jack Wilson，而這個人是人人喊打的道奇科科提

你一定要打這件事是JZ失敗，我並不沒有否認
我在前面就講了：他簽FA簽得並不漂亮，簽這個約也簽得貴了
但是將這個約壓在兩年內，基本上已經控管住把可能的傷害壓低了

把時間回到09年的簽約
Jack Wilson 32歲，Jamey Carroll 35歲
Jack Wilson前三年的OPS＋為106 76 74 UZR/150為0.2 13.7 22.7
Jamey Carroll前三年的OPS+為57 89 89 UZR/150（記SS位置）為-12.4 -24.9 19.8
但他擔任08 09年都以擔任3B及OF為主
Jack Wilson拿高一點的約應該不過份吧？
只是這個高也拿得太高了，如果是6M/2Y我想幹剿的聲音就會小很多了

對阿，這個約是貴了，水手迷沒有否認過這點
也並不否認這個簽約不漂亮
本來就沒有一個GM可以不做錯事的，即便是豆爺也會有出錯的時候
但JZ把這個約壓在兩年結束掉，算是減少傷害
而且他今年躺傷兵的時間不少，他起碼有一半的薪水是保險公司出的
實際損失沒有帳面上大

: : 他有糖尿病，08年到09年前段就讓他擔任過CL
: : 他沒有辦法負擔連三甚至連二的出場
: : 只要連二出場，第二場的控球就跑很大
: : 他自己後來也說連續出場對他的手臂跟肩膀負擔很大
: : 所以09年後段他自己又要求他要回先發
: : 至於為什麼做這筆交易？
: : 到現在為止，我想應該沒有一個水兵迷可以清楚回答你這個問題Orz
: 那不就是當了冤大頭嗎？
: 交易的當時，大家就知道只要除非League變成一線CL，
: 不然只要Morrow能先發水手幾乎就虧定了，
: 而現在看來就是這樣

這筆交易從一開始水手迷就爭議很大
交易的當下，國內外鄉民一陣嘩然
正方反方吵翻了天，就是沒有一個人清楚為什麼要幹這筆交易
即便是後來JZ出來接受了外電訪問，不能接受的還是占大多數

要用現在來看，我想好奇一件事：如果今年水手沒有League關門，戰績會怎樣？

對，你可以說Morrow當牛就帳面上的武器跟他展現出來的stuff
幾乎問十個人，有八個人會告訴你Morrow會比League好
但是Morrow擔任CL的那段時間表現，有穩定到放心把CL交給他？
而且後來Morrow回到了SP，這個問題再也沒有解答

大家都知道一個好先發遠比一個好後援來得值錢
這就是兩年前水手迷捨不得Morrow的原因
大家也都認為藍鳥搶翻了水手
而Morrow這兩年的成績呢？

去年146.1IP，178K，66BB，ERA 4.49，ERA＋ 93，WAR 1.5，xFIP 3.48
今年179.1IP，203K，69BB，ERA 4.72，ERA＋ 90，WAR 1.4，xFIP 3.53

League這兩年的成績呢？

去年79IP，56K，27BB，ERA 3.42，ERA＋ 116，WAR 0.0，xFIP 3.52
今年61IP，45K，10BB，ERA 2.79，ERA＋ 139，WAR 1.2，xFIP 3.09

我知道不能拿後援跟先發作成績上的比較
那WAR是不是可以稍微比較一下？

那頂上Morrow位置，被大家覺得沒什麼的Vargas這兩年的成績？

去年192.2IP，116K，54BB，ERA 3.78，ERA＋ 104，WAR 2.3，xFIP 4.60
今年201 IP，131K，59BB，ERA 4.25，ERA＋ 90，WAR 1.6，xFIP 4.45

進階數據跟三振跟Morrow當然沒得比
但他做到了Morrow這幾年一直沒辦法給水兵的
就是穩定的當完一整季的輪值並吃完局數

我自己是還有一個觀念啦
如果一個新秀丟出去兩年以後，才被對手整個開發出來
那是別人家的農場跟體系有過人之處
新秀即使留在原隊，也未必代表我們就能養得出來

而如今，Morrow已經算是完全養出來了嗎？
體力跟穩定度方面，都已經完全調正過來了嗎？

這兩個問題，見仁見智，看大家怎麼覺得吧？

: : 你好像忘了還有一個Blake Beavan？
: : Lueke明年會是水手牛棚要角之一
: : SU的部分預定會交給他，Blake Beavan會是一個好用的四號到五號先發
: 你一直在那裡說Beaven多好用，卻又要說投手很多不缺Fister，這是哪招？
: : 沒辦法啊，全部的水兵迷都想賣Vargas
: : Vargas交易前爆成那樣是要怎麼賣？只能賣Fister了啊-..-a
: 拿一個領基本薪的三號先發去換
: 五號先發/長中繼 + 四號外野 + 老虎農場第"11"名prospect + 我們最不缺的SP
: 那不要賣不就好了？
: (不過這包在JS裡面排名最高的是這篇文章完全沒寫的Chance Ruffin, #7，
: 只可惜是我們最不缺的SP)
: 搞到三四五號變Vargas + Beaven + Furbush，這樣哪叫不缺SP啊？
: 你大概又要說Bedard會回來啊，阿他又不是免錢的...

這邊我不討論了，因為我覺得我們兩個對這筆交易的包裹看法差很遠
誰對誰錯，現在也證明不了
就只能看未來兩年這個包裹的新秀長成來評斷了
下面也有虎迷出來說話了，決定這筆包裹交易勝負的最重要主菜
很可能是Martinez
我自己當時也是這樣認為

至於你說排名最高的那一位Chance Ruffin
我反而覺得他是最麻煩的一個，他的控球問題不小
可能還要在下面練個一年調整，短期內上不來

: : 13年開始除了Felix、Figgins跟Gutierrez這三個人領超過5M以上外
: : 其他預定的主力球員，包括Smoak、Ackley、Robinson、Wells、Lueke、Seager
: 便宜用爽爽的每隊都有啦，不是只有你家
: 我閒來無事就把真正厲害球隊的便宜用爽爽list寫寫吧
: TEX： Elvis Andrus，Neftali Feliz，Derek Holland，Alexi Ogando，
: Matt Harrison，Mitch Moreland，Mike Adams
: TB ： David Price，Evan Longoria，Joel Peralta，Jeff Niemann，
: Matt Joyce，Sean Rodriguez，Jeremy Hellickson，Jake McGee，
: Matt Moore，Alex Cobb，Desmond Jennings 幹太多人了我累了 ><

你拿這兩隊來跟我們比？真抬舉我們啊
你知道這兩隊在崛起前低潮幾年嗎？

條子在2001～2007年墊美西底
光芒呢？墊了十年的底，拿了十年的好籤位
我們就不過墊了08 10 11三年而已
你如果讓我們再墊底個兩年，我們便宜好用的球員難道會少嗎？
而且你好敢拿這些球員出來比啊....

David Price：2007年，狀元
Evan Longoria：2006年，探花，08年Debut後馬上綁約
Joel Peralta：35歲，RP牛
Jeff Niemann：2004年，第四順位
Matt Joyce：這個是光芒從老虎撿來的貨，是光芒農場厲害，沒話講
Sean Rodriguez：03年天使第三輪，生涯OPS+ 87的工具人，從天使撿來用的
Jeremy Hellickson：05年光芒第四輪
Jake McGee：04年光芒第五輪
Matt Moore：07年光芒第八輪
Alex Cobb：06年光芒第四輪
Desmond Jennings：06年光芒第10輪，這個沒話講，光芒厲害

除了Price、Longoria、Jeff Niemann是高籤位，養出來的機率本來就高
Joyce、Rodriguez、Peralta是從別隊撿來的以外
Hellickson、McGee、Moore、Cobb這幾個被養出來的投手
共同特點都是：農場自產，而且養的時間都不短
Hellboy養了快四年，去年上大聯盟
Cobb養了五年、Moore養了四年、McGee更養了快七年

投手這個位置的新秀很有趣
雖然是在低順位選到，只要養成時間足夠而且完整
還是有可能養出來
光芒不就實實在在的詮釋了這一點嗎？
我們家今年賣出讓大家驚豔的Fister，剛拉上來的時候
有多少人想到他會養成現在這樣
他的小聯盟成績也並不出色
大多數水兵迷包括我，都認為他只是墊檔的，遲早會回長中繼
你知道他是第幾輪嗎？2006年第七輪
結果這兩年他一路進步到足以擔當三號的位置
他去年上來的時候，如果有水兵迷預言他會成為一個三號投手
我想應該也是遭到大多數人的嘲諷吧？
結果現在呢？

你舉這兩隊的例子想要打我臉
但你忽略了很重要的一點：這兩隊的年輕便宜好用的球員
大多數都是自己農場養上來並做出貢獻的
比起我舉出的那幾個水手可能成為未來主力成員的人，有什麼不同嗎？
Smoak 08梯、Ackley跟Seager是09梯、還在下面練的Nick Franklin是09梯
被期待的Wells跟Robinson是05梯，只不過不是自己養的
Hultzen、Paxton、Walker也都是自己家農場培養上來的

光芒花了10年、條子花了7年
而水手花了3年降薪資養新秀，明年才剛準備開始驗收成果的初期而已
現在就評斷水手到底是成是敗，似乎還太早了點？

JZ的前東家釀酒人呢？他們比較快一點
2000慘到2004，05年開始反彈，07年躍為分區強權
為什麼呢？因為農場大物開始收成的結果，包括打線那對雙門神

: : 都是可以便宜用爽爽
: : 輪值好像不太強？後面還有Hultzen、Paxton等著明年上來玩
: : Walker等著13年以後上來接輪值
: : 這三個人的評價跟天花板，你對新秀也很熟，我應該不用贅述
: : 今年賣Fister or Vargas是個必要之舉
: : 因為明年以後，我們的輪值還真的有機會用不到他們兩個
: 重貼，搞到三四五號變Vargas + Beaven + Furbush，這樣哪叫不缺SP啊？
: 要賣可以，position player拿的太爛，就這樣

一樣，這三個人的表現究竟會怎麼樣？
看看明年以後再下定論吧，現在這樣打是定不了誰對誰錯的
就算他們明年不怎樣，後年Hultzen跟Paxton也可以上來接班了

: : Cedeno＋Clement＋Lorin＋Pribanic＋Adcock<->Snell+Jack Wilson
: : 這筆就真的是賠不小，不過換出去的本來就不是我們的未來
: 換來兩隻WAR幾乎為0的薪水小偷，除了賠新秀外，浪費超過15M。

那四個新秀除了Adcock是養出了誰？
至於賠薪水，那就是賠了，這筆就是賭輸了，這筆交易就結果論的確做得不好
不過丟出去的也沒養出什麼，算是不幸中的大幸

: : 所以賠也不會痛
: : 你說他不是頂尖GM我同意啦！
: : 說他還有很多要改進的地方我也不反對、說大家高估他我也同意
: : 但是他上任到現在的表現，說他是平均到中上水平的GM
: : 應該不算過份吧？
: 以結果來說，我覺得過份
: 當然，你要說他還有進步空間我是完全同意的

你覺得過份，那就是你覺得他是平均以下的GM
我尊重你的看法，就這樣
但我想稱他是略高於平均（大約70分）的GM，我想大多數人應該不會反對才是

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