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Federer巔峰結束的比較快嗎 - 網球 Tennis

Kyle avatarKyle · 2021-06-18

Table of Contents

看了很多關於weak era的討論
想說試著看看有沒有辦法稍微量化一下各個時期的競爭程度
結果算是有點意外又有點不意外啦

先說說我的假設
我認為在各個時期對Big 3比較有威脅性的應該都是Top 10的選手
這些選手的強度跨期很難比較，純看勝率的話又可能被三尊神刷爆導致失真
畢竟Top 10要遇到他們的機率應該是比較高的
我目前是以Top 10選手對戰Big 3以外以及對戰Top 10以外選手的勝率去錨定當時頂尖
選手的強度，有點類似棒球OPS+ ERA+的概念
再看看這個數字對比各期間有沒有重大的差異，看看能不能明顯看出weak era的存在

邏輯如下

1. 期間切為四段:2004-2007、2008-2012、2013-2017、2018-2020
分別是費爸統治網壇、Big 3各擅勝場、三人分別遭遇低潮以及重新回到世界前三

2. 每年年底ATP排名前十的選手設為當年Top 10

3. 勝率計算方式為ATP官網當年所有Tournaments比賽紀錄，也會包含拉沃盃這種

4. 對陣Top10的依據為直接看ATP對戰紀錄顯示的對手Rank，不是年底排名

5. Big 3的部分Fed由2004、Nad由2005、Djo由2007開始加入，避免刷年輕納囧的情況

以上是一些假設跟我的認定，當然在競爭對手錨定方式上滿主觀的，這點可以討論
另外我也有想到這樣計算的一些漏洞，像是每個選手平均遇到對手的強度可能不一
例如只挑大比賽打的選手遇到的對手平均來說可能會比較強
或是在大比賽早早淘汰跟打到最後來回也差好幾個勝場，對勝率影響多多少少也有
但就給大家一個參考

廢話到這，先放上各期的統計情況，每年個別資料放在底下

https://imgur.com/E2WOF9K

除了Big 3以外Top 10選手對戰Top 10以外選手的勝率以2018-2020最低，2004-2007次之
另外這些選手對戰Big 3的勝率則是2018-2020的34%最高，2008-2012的32%次之

這對我來說就滿有趣的
以我自己的結論會是2018-2020頂尖選手強度與一般選手強度差距最小
但因為Big 3的老化才使得對戰勝率提高
而2004-2007整體Top 10強度與2018-2020相仿，但被巔峰費爸壓著打，勝率只有11%
2008-2012頂尖選手競爭力高，遇到巔峰的Big 3仍能有32%的勝率，但大滿貫只搶到兩座
當然其實各期差距也不到很大，如何解釋就留給各位版友討論

這邊附上各年度的整理資料

2004
https://imgur.com/VYQEsnO

2005
https://imgur.com/ZDUWPmi

2006
https://imgur.com/2e0O0nE

2007
https://imgur.com/Rr1Y7Ub

2008
https://imgur.com/bbme6Yf

2009
https://imgur.com/RLLfOKw

2010
https://imgur.com/C4txi5E

2011
https://imgur.com/qPSpa3D

2012
https://imgur.com/2qEpwuc

2013
https://imgur.com/Hcca4iA

2014
https://imgur.com/N7lCvPS

2015
https://imgur.com/CtODN4h

2016
https://imgur.com/txbtUdc

2017
https://imgur.com/aQbjUD4

2018
https://imgur.com/HUj1dMg

2019
https://imgur.com/lcIjsJz

2020
https://imgur.com/6kWmKwD

看完之後只能說莫不愧是第四人，然後2012的打逼有夠悲情
不過整理的過程也實實在在感受到Big 3的統治力
現在就是好好把握他們的每一場比賽了

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All Comments

Kristin avatarKristin2021-06-21
推
Hamiltion avatarHamiltion2021-06-25
推個整理
Ina avatarIna2021-06-28
你這個太神啦
Victoria avatarVictoria2021-07-02
推爆
Daph Bay avatarDaph Bay2021-07-05
有夠詳細 推爆
Andy avatarAndy2021-07-09
叢加2011很強欸
Rosalind avatarRosalind2021-07-12
2012打逼不是冠軍很多嗎
Eden avatarEden2021-07-16
這篇太強大了
Leila avatarLeila2021-07-19
你也太強了…
Wallis avatarWallis2021-07-23
你真的很神xD
Anonymous avatarAnonymous2021-07-26
好多數據 推
Noah avatarNoah2021-07-30
有數據給推
Kelly avatarKelly2021-08-02
這可以M起來了吧
Zora avatarZora2021-08-06
推 超用心
Wallis avatarWallis2021-08-09
看到好多懷念的人....
Edwina avatarEdwina2021-08-13
單純看對非big 3的勝率我覺得各期差異並不大
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-08-16
所以結論是weak era不明顯/不存在嗎
Rosalind avatarRosalind2021-08-20
其實也可以拿各大賽(GS、master)Top 10打入八強次數
Kumar avatarKumar2021-08-23
來衡量頂尖選手在重要賽事的穩定性
Isla avatarIsla2021-08-27
畢竟大家最關注的還是這些大比賽。個人認為這種文很
Carol avatarCarol2021-08-30
棒，我覺得要討論weak era議題，就是需要有數據和分析佐證
Erin avatarErin2021-09-03
推S大 ，很棒的整理
Kelly avatarKelly2021-09-06
從2011開始真的是冏王朝
Ivy avatarIvy2021-09-10
Big3很強，你的整理也很強XD
Anonymous avatarAnonymous2021-09-13
推整理
David avatarDavid2021-09-17
強者文推！！！
Mason avatarMason2021-09-20
只看H2H還是有提前出局就不會對上的問題就是
Candice avatarCandice2021-09-24
2012的打逼對非big3有92%勝率，除了15-16莫之外最高但被big3賞了個0勝8敗XD
Thomas avatarThomas2021-09-27
這太猛了吧.....
Susan avatarSusan2021-10-01
題外話 這項數據好像也符合04～05我對Hewitt倒楣籤表的印象派XDD 分項勝率都贏過AR 但總勝率輸
Quanna avatarQuanna2021-10-04
推認真整理
Lily avatarLily2021-10-08
推用心
Harry avatarHarry2021-10-11
推整理
Ophelia avatarOphelia2021-10-15
推啊 資料好棒
Blanche avatarBlanche2021-10-19
用心整理推，數據分析也很合理
Regina avatarRegina2021-10-22
太猛了吧
Genevieve avatarGenevieve2021-10-26
推用心整理
John avatarJohn2021-10-29
2017囧和莫一起墜落，然後莫從此後就回不來了……
Frederica avatarFrederica2021-11-02
推
Doris avatarDoris2021-11-05
好厲害的整理
George avatarGeorge2021-11-09
簡單講就是BIG4特別強而已 拿掉大安迪成就也不會輸卡
Irma avatarIrma2021-11-08
Big3太猛，感謝分享
Michael avatarMichael2021-11-12
用心推
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-11-08
結論就是這三人遠超其他人好幾個檔次
Lauren avatarLauren2021-11-12
這個整理真棒
George avatarGeorge2021-11-08
推用心~ 感謝整理!
Rebecca avatarRebecca2021-11-12
不過如上文e大所說，如果可以配上打進GS八強次數
Regina avatarRegina2021-11-08
或許更能夠反映當時Top10的整體競爭力
Brianna avatarBrianna2021-11-12
#1UGkpn-j這篇有整理十個非big3，不過蠻嗆的就是XD
Joe avatarJoe2021-11-08
對Big3的勝率有點難反應甚麼，因為每個時期三人裡面
Caroline avatarCaroline2021-11-12
都有一兩個不屬於當下最強的三人，比如現在費冥想囧
Elizabeth avatarElizabeth2021-11-08
不過還是推用心整理~
Odelette avatarOdelette2021-11-12
Thiem是19 20的Big3剋星
Damian avatarDamian2021-11-08
好奇誰會是莫的接班人
Delia avatarDelia2021-11-12
謝謝整理，可以比較的太多，還有參加250-500-1000-大滿貫強度也不同，覺得未來光是這些比較數據搞不好能出一大本書
Adele avatarAdele2021-11-08
好強的一篇!
Puput avatarPuput2021-11-12
有數據給推，前面幾篇只會講空話
Megan avatarMegan2021-11-08
推整理
Ivy avatarIvy2021-11-12
整串看下來只有這篇數據分析的最好前面都嘛感覺派 或是單純拿H2H搞笑
Elizabeth avatarElizabeth2021-11-08
結論是 以前高三個檔次 中間高兩個 現在還是高一個
Jake avatarJake2021-11-12
三個人都有迷航的時候，可是又很快調整回來，了不起
Genevieve avatarGenevieve2021-11-08
@xxhuang 是Alexander Zverev
Ingrid avatarIngrid2021-11-12
airoc
Daph Bay avatarDaph Bay2021-11-08
推
Rosalind avatarRosalind2021-11-12
太強大了這篇，DJO是goat完全無懸念
Vanessa avatarVanessa2021-11-08
推
Hazel avatarHazel2021-11-12
整理真棒！！
Rosalind avatarRosalind2021-11-08
Puput avatarPuput2021-11-12
推d大補充，原來之前有人做過了 XD
Emily avatarEmily2021-11-08
感謝整理 2011年 囧的戰績有夠誇張vsBig3 10W1L
Eartha avatarEartha2021-11-12
打逼當時長居世界第五，但拿不到title，才是最強地球人吧，四爺拿了很多大帥賽，應該有到最強納美克星人的稱號
Irma avatarIrma2021-11-08
不過他那篇的結論是10-15比04-09競爭更激烈，還沒有比較到17-present的部分
Edwina avatarEdwina2021-11-12
10-15是比較強的era應該沒人反對吧
Mia avatarMia2021-11-08
以這篇結論，平均勝率是75.5% 照原po分的四個區間
Rosalind avatarRosalind2021-11-12
74% 76% 77% 72% 我會覺得沒有明顯weak era
Carol avatarCarol2021-11-08
數據整理的很好先給個讚 要怎麼解讀各自表述
Jack avatarJack2021-11-12
討論的目的本就在此 我看法也是不易區分Weak era
Regina avatarRegina2021-11-08
然而 vs Big3 自己 和非Big3比較起來勝率都比較低可見其實Weak與否 似乎對這三隻來說有沒有另外兩人
Emma avatarEmma2021-11-12
才是更重要的意義 (或是另兩人的狀態）
Heather avatarHeather2021-11-08
08-12 莫瑞跟打逼很強阿 拉高平均
Mia avatarMia2021-11-12
new大說的H2H不會是指我吧？我文章寫得很清楚，可沒要拿H2H導出哪個時代才是weak era結論，我只是單純想反駁之前某篇說以前上限比較高的神邏輯而已
James avatarJames2021-11-08
推整理，太強大了
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-11-12
小火車/打逼/肯尼/犀利哥:什麼新生代比較強 只是你們沒遇到巔峰big3而已QQ
Heather avatarHeather2021-11-08
不知道原po有沒有興趣對女單也做一樣的分析 也許可以用數據看出現在混亂的女單戰局 誰是最穩定的
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-11-12
非指你 我是指單純只看H2H的人
Candice avatarCandice2021-11-08
光現在是72％就沒什麼好吵weak era了吧，代表很多
Edith avatarEdith2021-11-12
之前討論文裡面的體感都有很大落差
Ophelia avatarOphelia2021-11-08
整理得好棒！謝謝樓主~
Olivia avatarOlivia2021-11-12
Tsonga 2011年有夠猛
Daniel avatarDaniel2021-11-08
強調一下 會講weak era大多時候是因為費迷先講費年齡吃虧、囧豆佔了便宜等 請參看這篇的推文
Genevieve avatarGenevieve2021-11-12
#1WmQV4ac
Charlotte avatarCharlotte2021-11-08
他們是說以前費有豆冏擋 現在沒有人擋豆冏
Kristin avatarKristin2021-11-12
才會有人說怎麼不趁豆囧還沒崛起的時候多拿一些
Ula avatarUla2021-11-08
然後講的好像豆冏迷沒來由要嗆以前weak era一樣根本不是如此好嗎
Oscar avatarOscar2021-11-12
到底是先有蛋還是先有雞，這個可能要想辦法翻一下歷史了……
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-11-08
費在納喬崛起前已經很努力席捲大滿貫了 是納喬之後的人太廢 一來延緩費的退休時間 但間接導致費在
Victoria avatarVictoria2021-11-12
30歲以後繼續被喬刷對戰紀錄 因為那些人連30好幾的費都打不過 二來擋不住納喬繼續累積大滿貫
Victoria avatarVictoria2021-11-08
Weak era 在15 16就有在板上看過了，絕對不是那篇費迷先講的，有興趣可以去考古
Catherine avatarCatherine2021-11-12
而且討厭那種球迷，結果最後變成跟他一樣，只是論點是光譜兩端，也蠻奇怪的XD
Annie avatarAnnie2021-11-08
weak era絕對不是從PTT開始的，也不是從囧迷開始的
Enid avatarEnid2021-11-12
11年囧進化以前就有這樣的評論了
Eartha avatarEartha2021-11-08
https://reurl.cc/0j1vzohttps://reurl.cc/ZGWeOA
Anonymous avatarAnonymous2021-11-12
GOOGLE一下就有了，各種論壇就更多了
Ida avatarIda2021-11-08
最早應該是出現在還沒退役就要被塑造成GOAT那時
Frederic avatarFrederic2021-11-12
當時反對方(山粉拉沃粉等)的論點後來又被豆囧粉援用
Robert avatarRobert2021-11-08
要說weak era我還比較相信這幾年才是Weak 老人可以
Edwina avatarEdwina2021-11-12
一直贏 沒有新生代跟中生代可以接上來 有實力的選手
Oscar avatarOscar2021-11-08
先不說輸給bug3 光是非bug3也可以練等 但威脅在哪?
Rebecca avatarRebecca2021-11-12
結果weak era跟本是strong era XD
Jacky avatarJacky2021-11-08
bug3年輕時也是被其他傳奇擋 練等練上來 沒什麼不同
Dorothy avatarDorothy2021-11-12
以前百花齊放 老中青三代都有代表性人物 戰績不是
Queena avatarQueena2021-11-08
一面倒 bug3開始主宰網壇之後反而就沒這樣的選手了
Caroline avatarCaroline2021-11-12
就算是費的巔峰時期 每年還是有很明顯的選手生涯年
Hedy avatarHedy2021-11-08
我最喜歡說的例子是Andy Roddick 從他小屁孩出道
Adele avatarAdele2021-11-12
到他退休 打法進步多少是非常明顯的甚至差點拿到
Sarah avatarSarah2021-11-08
溫布頓 他也像bug3一樣不斷進步跟改變
Dorothy avatarDorothy2021-11-12
所以我會說我自己貴古賤今 印象派 這幾年也就77魯夫加上是Siner讓我比較感興趣...
Lucy avatarLucy2021-11-08
這篇整理很棒，值得M起來。
Leila avatarLeila2021-11-12
推
Cara avatarCara2021-11-08
優質
James avatarJames2021-11-12
老實說是最近才是weak era 沒人才 在那邊倒果為因
Megan avatarMegan2021-11-08
這篇文章明顯告知以前沒有weak era這件事
Agatha avatarAgatha2021-11-12
差別只差在費離開巔峰出現豆冏 現在豆冏離開巔峰後面接棒的傳奇人物完全沒看到蹤跡
John avatarJohn2021-11-08
當然你要說老豆冏太強 不是後面沒有人才 我也是笑笑
Lucy avatarLucy2021-11-12
樓上 老豆囧太強 後面沒人才
Hamiltion avatarHamiltion2021-11-08
費跟納囧的約五歲差距用一個期間差來看的話，費在對
Margaret avatarMargaret2021-11-12
戰其餘選手的勝率跟同齡納囧其實沒有太大差異，只有內戰勝率不斷下滑，我的看法會跟dean大差不多
Olivia avatarOlivia2021-11-08
樓上M大有提到女單部分，女單沒有像Big3這樣長期統治的情況，Top 10的穩定性也比較差，感覺直接看選手overall勝率就可以，我之後來抓幾年感覺一下，如果有有趣的發現再來PO一篇文
Frederica avatarFrederica2021-11-12
推樓上用心
Oliver avatarOliver2021-11-08
其實就big1跟big3的差異而已...
Quanna avatarQuanna2021-11-12
所以看來現在才是weak era？ 費爸之前被誤會了?
George avatarGeorge2021-11-08
紅框可看作各時期Top10(不含big3)的競爭力，要加回
Carol avatarCarol2021-11-12
big3的競爭力，才是整個時期的競爭水準
Una avatarUna2021-11-08
當期有無Big3，當期Big3競爭力如何，對於判斷時代強弱，影響更大
George avatarGeorge2021-11-12
樣k大也不能只看vs Big3或Top 10這樣另一方面也可以說11-16 top 10以外特別弱
Quintina avatarQuintina2021-11-08
因為原PO統計資料上紅框，影響上面許多推文的判斷，
Odelette avatarOdelette2021-11-12
才特別提出來
Valerie avatarValerie2021-11-08
其實從歷史數據看來 自BIG1-3出現以後
Belly avatarBelly2021-11-12
其他人特別在大賽上 根本是陪公子練劍居多所以顯然 有沒有另外兩隻成為era橋弱的重點*強弱
Callum avatarCallum2021-11-08
除非你要說這20年是特別的weak era 那沒什麼好說的
Hazel avatarHazel2021-11-12
04-06 當時第二名甚至第三名的勝率都算進去紅框，也
Jessica avatarJessica2021-11-08
是失真
Lucy avatarLucy2021-11-12
*第三名甚至第二名
Jacob avatarJacob2021-11-08
跟k大說明一下，big3就是指那三人，不是當時top3
Jacob avatarJacob2021-11-12
所以04-06 非BIG3的TOP10勝率會比較好看，因為前10只扣了費的數據阿
Quanna avatarQuanna2021-11-08
04年是2-10名的勝率，其他很多時候是4-10名的數據
Elvira avatarElvira2021-11-12
我的理解是這樣反而會比較低耶 代表04-06取了Big3以外的八到九人去算，其他期間是取Big3以外的七人去算。如果其他期間再往後取一到兩人，勝率應該會下滑吧！不知道我有沒有理解錯誤
Hardy avatarHardy2021-11-08
主要是因為SC大將Big3外Top10勝率特別框出，讀者可
Jacky avatarJacky2021-11-12
能直覺得比較各年度的勝率，這時候會發現04的勝率是該年2-10名的勝率，07年因為費納囧分占前三，所以
Ingrid avatarIngrid2021-11-08
07的勝率是該年4-10名的勝率，正常情形後者本應較低
Daph Bay avatarDaph Bay2021-11-12
其實也是呼應前面，如果只看紅框，就會忽略BIG3自身
Andrew avatarAndrew2021-11-08
對競爭環境造成的影響，但者可能反而是最重要的
Cara avatarCara2021-11-12
*這
Irma avatarIrma2021-11-08
Federer不是有白血球增多後才開始下滑嗎