Federer巔峰結束的比較快嗎 - 網球 Tennis

By Kyle
at 2021-06-18T00:23

Table of Contents

看了很多關於weak era的討論
想說試著看看有沒有辦法稍微量化一下各個時期的競爭程度
結果算是有點意外又有點不意外啦

先說說我的假設
我認為在各個時期對Big 3比較有威脅性的應該都是Top 10的選手
這些選手的強度跨期很難比較，純看勝率的話又可能被三尊神刷爆導致失真
畢竟Top 10要遇到他們的機率應該是比較高的
我目前是以Top 10選手對戰Big 3以外以及對戰Top 10以外選手的勝率去錨定當時頂尖
選手的強度，有點類似棒球OPS+ ERA+的概念
再看看這個數字對比各期間有沒有重大的差異，看看能不能明顯看出weak era的存在

邏輯如下

1. 期間切為四段:2004-2007、2008-2012、2013-2017、2018-2020
分別是費爸統治網壇、Big 3各擅勝場、三人分別遭遇低潮以及重新回到世界前三

2. 每年年底ATP排名前十的選手設為當年Top 10

3. 勝率計算方式為ATP官網當年所有Tournaments比賽紀錄，也會包含拉沃盃這種

4. 對陣Top10的依據為直接看ATP對戰紀錄顯示的對手Rank，不是年底排名

5. Big 3的部分Fed由2004、Nad由2005、Djo由2007開始加入，避免刷年輕納囧的情況

以上是一些假設跟我的認定，當然在競爭對手錨定方式上滿主觀的，這點可以討論
另外我也有想到這樣計算的一些漏洞，像是每個選手平均遇到對手的強度可能不一
例如只挑大比賽打的選手遇到的對手平均來說可能會比較強
或是在大比賽早早淘汰跟打到最後來回也差好幾個勝場，對勝率影響多多少少也有
但就給大家一個參考

廢話到這，先放上各期的統計情況，每年個別資料放在底下

https://imgur.com/E2WOF9K

除了Big 3以外Top 10選手對戰Top 10以外選手的勝率以2018-2020最低，2004-2007次之
另外這些選手對戰Big 3的勝率則是2018-2020的34%最高，2008-2012的32%次之

這對我來說就滿有趣的
以我自己的結論會是2018-2020頂尖選手強度與一般選手強度差距最小
但因為Big 3的老化才使得對戰勝率提高
而2004-2007整體Top 10強度與2018-2020相仿，但被巔峰費爸壓著打，勝率只有11%
2008-2012頂尖選手競爭力高，遇到巔峰的Big 3仍能有32%的勝率，但大滿貫只搶到兩座
當然其實各期差距也不到很大，如何解釋就留給各位版友討論

這邊附上各年度的整理資料

2004
https://imgur.com/VYQEsnO

2005
https://imgur.com/ZDUWPmi

2006
https://imgur.com/2e0O0nE

2007
https://imgur.com/Rr1Y7Ub

2008
https://imgur.com/bbme6Yf

2009
https://imgur.com/RLLfOKw

2010
https://imgur.com/C4txi5E

2011
https://imgur.com/qPSpa3D

2012
https://imgur.com/2qEpwuc

2013
https://imgur.com/Hcca4iA

2014
https://imgur.com/N7lCvPS

2015
https://imgur.com/CtODN4h

2016
https://imgur.com/txbtUdc

2017
https://imgur.com/aQbjUD4

2018
https://imgur.com/HUj1dMg

2019
https://imgur.com/lcIjsJz

2020
https://imgur.com/6kWmKwD

看完之後只能說莫不愧是第四人，然後2012的打逼有夠悲情
不過整理的過程也實實在在感受到Big 3的統治力
現在就是好好把握他們的每一場比賽了

--

Tags: 網球

All Comments

By Kristin
at 2021-06-21T12:44

推

By Hamiltion
at 2021-06-25T01:05

推個整理

By Ina
at 2021-06-28T13:25

你這個太神啦

By Victoria
at 2021-07-02T01:46

推爆

By Daph Bay
at 2021-07-05T14:07

有夠詳細推爆

By Andy
at 2021-07-09T02:28

叢加2011很強欸

By Rosalind
at 2021-07-12T14:48

2012打逼不是冠軍很多嗎

By Eden
at 2021-07-16T03:09

這篇太強大了

By Leila
at 2021-07-19T15:30

你也太強了…

By Wallis
at 2021-07-23T03:50

你真的很神xD

By Anonymous
at 2021-07-26T16:11

好多數據推

By Noah
at 2021-07-30T04:32

有數據給推

By Kelly
at 2021-08-02T16:52

這可以M起來了吧

By Zora
at 2021-08-06T05:13

推超用心

By Wallis
at 2021-08-09T17:34

看到好多懷念的人....

By Edwina
at 2021-08-13T05:54

單純看對非big 3的勝率我覺得各期差異並不大

By Sierra Rose
at 2021-08-16T18:15

所以結論是weak era不明顯/不存在嗎

By Rosalind
at 2021-08-20T06:36

其實也可以拿各大賽(GS、master)Top 10打入八強次數

By Kumar
at 2021-08-23T18:56

來衡量頂尖選手在重要賽事的穩定性

By Isla
at 2021-08-27T07:17

畢竟大家最關注的還是這些大比賽。個人認為這種文很

By Carol
at 2021-08-30T19:38

棒，我覺得要討論weak era議題，就是需要有數據和分析佐證

By Erin
at 2021-09-03T07:58

推S大，很棒的整理

By Kelly
at 2021-09-06T20:19

從2011開始真的是冏王朝

By Ivy
at 2021-09-10T08:40

Big3很強，你的整理也很強XD

By Anonymous
at 2021-09-13T21:01

推整理

By David
at 2021-09-17T09:21

強者文推！！！

By Mason
at 2021-09-20T21:42

只看H2H還是有提前出局就不會對上的問題就是

By Candice
at 2021-09-24T10:03

2012的打逼對非big3有92%勝率，除了15-16莫之外最高但被big3賞了個0勝8敗XD

By Thomas
at 2021-09-27T22:23

這太猛了吧.....

By Susan
at 2021-10-01T10:44

題外話這項數據好像也符合04～05我對Hewitt倒楣籤表的印象派XDD 分項勝率都贏過AR 但總勝率輸

By Quanna
at 2021-10-04T23:05

推認真整理

By Lily
at 2021-10-08T11:25

推用心

By Harry
at 2021-10-11T23:46

推整理

By Ophelia
at 2021-10-15T12:07

推啊資料好棒

By Blanche
at 2021-10-19T00:27

用心整理推，數據分析也很合理

By Regina
at 2021-10-22T12:48

太猛了吧

By Genevieve
at 2021-10-26T01:09

推用心整理

By John
at 2021-10-29T13:29

2017囧和莫一起墜落，然後莫從此後就回不來了……

By Frederica
at 2021-11-02T01:50

推

By Doris
at 2021-11-05T14:11

好厲害的整理

By George
at 2021-11-09T02:31

簡單講就是BIG4特別強而已拿掉大安迪成就也不會輸卡

By Irma
at 2021-11-08T17:05

Big3太猛，感謝分享

By Michael
at 2021-11-12T05:26

用心推

By Sierra Rose
at 2021-11-08T17:05

結論就是這三人遠超其他人好幾個檔次

By Lauren
at 2021-11-12T05:26

這個整理真棒

By George
at 2021-11-08T17:05

推用心~ 感謝整理!

By Rebecca
at 2021-11-12T05:26

不過如上文e大所說，如果可以配上打進GS八強次數

By Regina
at 2021-11-08T17:05

或許更能夠反映當時Top10的整體競爭力

By Brianna
at 2021-11-12T05:26

#1UGkpn-j這篇有整理十個非big3，不過蠻嗆的就是XD

By Joe
at 2021-11-08T17:05

對Big3的勝率有點難反應甚麼，因為每個時期三人裡面

By Caroline
at 2021-11-12T05:26

都有一兩個不屬於當下最強的三人，比如現在費冥想囧

By Elizabeth
at 2021-11-08T17:05

不過還是推用心整理~

By Odelette
at 2021-11-12T05:26

Thiem是19 20的Big3剋星

By Damian
at 2021-11-08T17:05

好奇誰會是莫的接班人

By Delia
at 2021-11-12T05:26

謝謝整理，可以比較的太多，還有參加250-500-1000-大滿貫強度也不同，覺得未來光是這些比較數據搞不好能出一大本書

By Adele
at 2021-11-08T17:05

好強的一篇!

By Puput
at 2021-11-12T05:26

有數據給推，前面幾篇只會講空話

By Megan
at 2021-11-08T17:05

推整理

By Ivy
at 2021-11-12T05:26

整串看下來只有這篇數據分析的最好前面都嘛感覺派或是單純拿H2H搞笑

By Elizabeth
at 2021-11-08T17:05

結論是以前高三個檔次中間高兩個現在還是高一個

By Jake
at 2021-11-12T05:26

三個人都有迷航的時候，可是又很快調整回來，了不起

By Genevieve
at 2021-11-08T17:05

@xxhuang 是Alexander Zverev

By Ingrid
at 2021-11-12T05:26

airoc

By Daph Bay
at 2021-11-08T17:05

推

By Rosalind
at 2021-11-12T05:26

太強大了這篇，DJO是goat完全無懸念

By Vanessa
at 2021-11-08T17:05

推

By Hazel
at 2021-11-12T05:26

整理真棒！！

By Rosalind
at 2021-11-08T17:05

By Puput
at 2021-11-12T05:26

推d大補充，原來之前有人做過了 XD

By Emily
at 2021-11-08T17:05

感謝整理 2011年囧的戰績有夠誇張vsBig3 10W1L

By Eartha
at 2021-11-12T05:26

打逼當時長居世界第五，但拿不到title，才是最強地球人吧，四爺拿了很多大帥賽，應該有到最強納美克星人的稱號

By Irma
at 2021-11-08T17:05

不過他那篇的結論是10-15比04-09競爭更激烈，還沒有比較到17-present的部分

By Edwina
at 2021-11-12T05:26

10-15是比較強的era應該沒人反對吧

By Mia
at 2021-11-08T17:05

以這篇結論，平均勝率是75.5% 照原po分的四個區間

By Rosalind
at 2021-11-12T05:26

74% 76% 77% 72% 我會覺得沒有明顯weak era

By Carol
at 2021-11-08T17:05

數據整理的很好先給個讚要怎麼解讀各自表述

By Jack
at 2021-11-12T05:26

討論的目的本就在此我看法也是不易區分Weak era

By Regina
at 2021-11-08T17:05

然而 vs Big3 自己和非Big3比較起來勝率都比較低可見其實Weak與否似乎對這三隻來說有沒有另外兩人

By Emma
at 2021-11-12T05:26

才是更重要的意義 (或是另兩人的狀態）

By Heather
at 2021-11-08T17:05

08-12 莫瑞跟打逼很強阿拉高平均

By Mia
at 2021-11-12T05:26

new大說的H2H不會是指我吧？我文章寫得很清楚，可沒要拿H2H導出哪個時代才是weak era結論，我只是單純想反駁之前某篇說以前上限比較高的神邏輯而已

By James
at 2021-11-08T17:05

推整理，太強大了

By Todd Johnson
at 2021-11-12T05:26

小火車/打逼/肯尼/犀利哥:什麼新生代比較強只是你們沒遇到巔峰big3而已QQ

By Heather
at 2021-11-08T17:05

不知道原po有沒有興趣對女單也做一樣的分析也許可以用數據看出現在混亂的女單戰局誰是最穩定的

By Suhail Hany
at 2021-11-12T05:26

非指你我是指單純只看H2H的人

By Candice
at 2021-11-08T17:05

光現在是72％就沒什麼好吵weak era了吧，代表很多

By Edith
at 2021-11-12T05:26

之前討論文裡面的體感都有很大落差

By Ophelia
at 2021-11-08T17:05

整理得好棒！謝謝樓主~

By Olivia
at 2021-11-12T05:26

Tsonga 2011年有夠猛

By Daniel
at 2021-11-08T17:05

強調一下會講weak era大多時候是因為費迷先講費年齡吃虧、囧豆佔了便宜等請參看這篇的推文

By Genevieve
at 2021-11-12T05:26

#1WmQV4ac

By Charlotte
at 2021-11-08T17:05

他們是說以前費有豆冏擋現在沒有人擋豆冏

By Kristin
at 2021-11-12T05:26

才會有人說怎麼不趁豆囧還沒崛起的時候多拿一些

By Ula
at 2021-11-08T17:05

然後講的好像豆冏迷沒來由要嗆以前weak era一樣根本不是如此好嗎

By Oscar
at 2021-11-12T05:26

到底是先有蛋還是先有雞，這個可能要想辦法翻一下歷史了……

By Suhail Hany
at 2021-11-08T17:05

費在納喬崛起前已經很努力席捲大滿貫了是納喬之後的人太廢一來延緩費的退休時間但間接導致費在

By Victoria
at 2021-11-12T05:26

30歲以後繼續被喬刷對戰紀錄因為那些人連30好幾的費都打不過二來擋不住納喬繼續累積大滿貫

By Victoria
at 2021-11-08T17:05

Weak era 在15 16就有在板上看過了，絕對不是那篇費迷先講的，有興趣可以去考古

By Catherine
at 2021-11-12T05:26

而且討厭那種球迷，結果最後變成跟他一樣，只是論點是光譜兩端，也蠻奇怪的XD

By Annie
at 2021-11-08T17:05

weak era絕對不是從PTT開始的，也不是從囧迷開始的

By Enid
at 2021-11-12T05:26

11年囧進化以前就有這樣的評論了

By Eartha
at 2021-11-08T17:05

https://reurl.cc/0j1vzohttps://reurl.cc/ZGWeOA

By Anonymous
at 2021-11-12T05:26

GOOGLE一下就有了，各種論壇就更多了

By Ida
at 2021-11-08T17:05

最早應該是出現在還沒退役就要被塑造成GOAT那時

By Frederic
at 2021-11-12T05:26

當時反對方(山粉拉沃粉等)的論點後來又被豆囧粉援用

By Robert
at 2021-11-08T17:05

要說weak era我還比較相信這幾年才是Weak 老人可以

By Edwina
at 2021-11-12T05:26

一直贏沒有新生代跟中生代可以接上來有實力的選手

By Oscar
at 2021-11-08T17:05

先不說輸給bug3 光是非bug3也可以練等但威脅在哪?

By Rebecca
at 2021-11-12T05:26

結果weak era跟本是strong era XD

By Jacky
at 2021-11-08T17:05

bug3年輕時也是被其他傳奇擋練等練上來沒什麼不同

By Dorothy
at 2021-11-12T05:26

以前百花齊放老中青三代都有代表性人物戰績不是

By Queena
at 2021-11-08T17:05

一面倒 bug3開始主宰網壇之後反而就沒這樣的選手了

By Caroline
at 2021-11-12T05:26

就算是費的巔峰時期每年還是有很明顯的選手生涯年

By Hedy
at 2021-11-08T17:05

我最喜歡說的例子是Andy Roddick 從他小屁孩出道

By Adele
at 2021-11-12T05:26

到他退休打法進步多少是非常明顯的甚至差點拿到

By Sarah
at 2021-11-08T17:05

溫布頓他也像bug3一樣不斷進步跟改變

By Dorothy
at 2021-11-12T05:26

所以我會說我自己貴古賤今印象派這幾年也就77魯夫加上是Siner讓我比較感興趣...

By Lucy
at 2021-11-08T17:05

這篇整理很棒，值得M起來。

By Leila
at 2021-11-12T05:26

推

By Cara
at 2021-11-08T17:05

優質

By James
at 2021-11-12T05:26

老實說是最近才是weak era 沒人才在那邊倒果為因

By Megan
at 2021-11-08T17:05

這篇文章明顯告知以前沒有weak era這件事

By Agatha
at 2021-11-12T05:26

差別只差在費離開巔峰出現豆冏現在豆冏離開巔峰後面接棒的傳奇人物完全沒看到蹤跡

By John
at 2021-11-08T17:05

當然你要說老豆冏太強不是後面沒有人才我也是笑笑

By Lucy
at 2021-11-12T05:26

樓上老豆囧太強後面沒人才

By Hamiltion
at 2021-11-08T17:05

費跟納囧的約五歲差距用一個期間差來看的話，費在對

By Margaret
at 2021-11-12T05:26

戰其餘選手的勝率跟同齡納囧其實沒有太大差異，只有內戰勝率不斷下滑，我的看法會跟dean大差不多

By Olivia
at 2021-11-08T17:05

樓上M大有提到女單部分，女單沒有像Big3這樣長期統治的情況，Top 10的穩定性也比較差，感覺直接看選手overall勝率就可以，我之後來抓幾年感覺一下，如果有有趣的發現再來PO一篇文

By Frederica
at 2021-11-12T05:26

推樓上用心

By Oliver
at 2021-11-08T17:05

其實就big1跟big3的差異而已...

By Quanna
at 2021-11-12T05:26

所以看來現在才是weak era？費爸之前被誤會了?

By George
at 2021-11-08T17:05

紅框可看作各時期Top10(不含big3)的競爭力，要加回

By Carol
at 2021-11-12T05:26

big3的競爭力，才是整個時期的競爭水準

By Una
at 2021-11-08T17:05

當期有無Big3，當期Big3競爭力如何，對於判斷時代強弱，影響更大

By George
at 2021-11-12T05:26

樣k大也不能只看vs Big3或Top 10這樣另一方面也可以說11-16 top 10以外特別弱

By Quintina
at 2021-11-08T17:05

因為原PO統計資料上紅框，影響上面許多推文的判斷，

By Odelette
at 2021-11-12T05:26

才特別提出來

By Valerie
at 2021-11-08T17:05

其實從歷史數據看來自BIG1-3出現以後

By Belly
at 2021-11-12T05:26

其他人特別在大賽上根本是陪公子練劍居多所以顯然有沒有另外兩隻成為era橋弱的重點*強弱

By Callum
at 2021-11-08T17:05

除非你要說這20年是特別的weak era 那沒什麼好說的

By Hazel
at 2021-11-12T05:26

04-06 當時第二名甚至第三名的勝率都算進去紅框，也

By Jessica
at 2021-11-08T17:05

是失真

By Lucy
at 2021-11-12T05:26

*第三名甚至第二名

By Jacob
at 2021-11-08T17:05

跟k大說明一下，big3就是指那三人，不是當時top3

By Jacob
at 2021-11-12T05:26

所以04-06 非BIG3的TOP10勝率會比較好看，因為前10只扣了費的數據阿

By Quanna
at 2021-11-08T17:05

04年是2-10名的勝率，其他很多時候是4-10名的數據

By Elvira
at 2021-11-12T05:26

我的理解是這樣反而會比較低耶代表04-06取了Big3以外的八到九人去算，其他期間是取Big3以外的七人去算。如果其他期間再往後取一到兩人，勝率應該會下滑吧！不知道我有沒有理解錯誤

By Hardy
at 2021-11-08T17:05

主要是因為SC大將Big3外Top10勝率特別框出，讀者可

By Jacky
at 2021-11-12T05:26

能直覺得比較各年度的勝率，這時候會發現04的勝率是該年2-10名的勝率，07年因為費納囧分占前三，所以

By Ingrid
at 2021-11-08T17:05

07的勝率是該年4-10名的勝率，正常情形後者本應較低

By Daph Bay
at 2021-11-12T05:26

其實也是呼應前面，如果只看紅框，就會忽略BIG3自身

By Andrew
at 2021-11-08T17:05

對競爭環境造成的影響，但者可能反而是最重要的

By Cara
at 2021-11-12T05:26

*這

By Irma
at 2021-11-08T17:05

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