ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績 - 美國職棒

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By Zora
at 2021-12-12T22:26

Table of Contents

※ 引述《abc12812 ()》之銘言:
: ※ 引述《zxc906383 (無無)》之銘言:
: : Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
: : https://reurl.cc/ZjmYag
: : 今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年
: : https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png
: : 如果得票率還是不到75%的話,兩人將喪失名人堂票選資格
: : 之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹
: : 票選將在月底出來
: : 而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski
: : 想要看看如果這兩人沒用禁藥的話
: : 按照之前成績,預測系統會預測出怎樣的成績呢?
: : ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測
: : Barry Bonds(1999)
: : Roger Clemens(1998)
: 其實打藥是真的能大幅增加場上表現的
: 參考幾篇大學物理教授的研究
: http://baseball.physics.illinois.edu/Tobin_AJP_Jan08.pdf
: Tobin (Tufts大學物理系教授) 的研究認為
: 打藥大概可以讓全壘打率增加30-70%
: 投手球速可以增加3-4mph
: http://baseball.physics.illinois.edu/BRJ-Steroids-v3.pdf
: Alan Nathan (UIUC物理系教授) 的研究結論差不多
: 認為擊球初速可以增加3mph 全壘打率增加66%
: https://www.si.com/more-sports/2012/05/29/baseball-steroids
: 某位雜魚Dan Naulty的經驗
: 打藥前最快87mph 打藥後能投96mph
: ---
: Bonds和Clemens該不該進名人堂是一回事
: 但他們的成績受惠於打藥甚多 這點應該是不用懷疑的

你引用的文章其實也一堆反對的內容

包含Tobin自己也在研討會被人問到講不出來

先看一下這篇文章的大概內容

簡單說就是兩位同樣努力的球員,有用PED跟沒用的情況肌肉量會差10%

而大致可以增加3.8%的擊球初速

讓HRBip(打進球場的球 變全壘打的比例)可以增加30-70%

然後他提的佐證就是PED流行前後 HRBip差異大概是10%跟15%

幹 根本莫名其妙

調整投手丘距離 、使用球差異 還有打者打擊型態這些要素全部都被狗吃了?

更別提當你肌肉量增加10% 你的打擊技巧、準確度是否還能維持都要打問號

最後一個就更可笑了

實際上他本人根本沒在任何一台測速機前丟出90mph以上 更遑論96mph了

更何況你球速增加那你的控球呢?






不過講回來最早原原op的文章

本意應該是BB爺跟火箭人即使沒用藥也應該是名人堂的一員

是否要因為道德瑕疵就擋下?







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All Comments

Mason avatar
By Mason
at 2021-12-14T23:04
如果禁藥真這麼神奇 我是不相信沒有更多其他人挺險去嘗
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-12-16T23:41
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-12-19T00:19
請列出其他有用藥的選手成績 根本笑
Enid avatar
By Enid
at 2021-12-21T00:56
還有好球帶調整呢
Rae avatar
By Rae
at 2021-12-23T01:34
abc就爭議廢文大師阿 笑死
Mia avatar
By Mia
at 2021-12-25T02:12
吃了禁藥之後,打者都會長出選球眼,投手都會長出控球呢~
Eden avatar
By Eden
at 2021-12-27T02:49
你提出的都是其他變因 跟打藥能不能變強沒有衝突
Zora avatar
By Zora
at 2021-12-29T03:27
說了這麼多你也只有反問 也沒有一篇引用文獻佐證論點
Delia avatar
By Delia
at 2021-12-31T04:05
雖然PTT鄉民普遍覺得這種反問式討論很厲害啦 但我是
不曉得在現實裡這種辯論方式能有多少說服力...
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By Anonymous
at 2021-12-29T17:44
推abc,好像把舉證責任丟回去就等於證明說法錯誤一樣
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By Hedy
at 2021-12-31T18:21
如果是本來不該進 畢竟你不知道他們究竟有多少水分 但Selig
這個幾乎是該負最大責任的都進了 那其他人憑什麼進不去
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By Bennie
at 2021-12-29T17:44
用問題來回答問題 被質疑的要自己提證據
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-12-31T18:21
這就是台灣筆戰根口水戰的真諦XD
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By David
at 2021-12-29T17:44
不能同意樓上更多了
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By Freda
at 2021-12-31T18:21
原來如此 看來誤吃禁藥的 生涯成績應該額外+10%才公
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By Emma
at 2021-12-29T17:44
研究方法的變量控制會影響到結論最後是正相關還是無明
顯影響,還差蠻多的吧
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-12-31T18:21
推文也是妙,此文就是在質疑文獻中的因果連結有問題
abc大附的文獻大略看下來,他的邏輯就是打藥後肌肉量
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By Selena
at 2021-12-29T17:44
會增加,因此HR量就能提升,照這邏輯來說,每個打者都去
肌肉改造練成健美先生,HR還不噴爆
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By Odelette
at 2021-12-31T18:21
打藥後會有幫助應該是共識(不然幹嘛吃藥),只是他直接
Tom avatar
By Tom
at 2021-12-29T17:44
這樣搞未免太簡單粗暴了
Megan avatar
By Megan
at 2021-12-31T18:21
文章作者舉證說服其他人他的論證正確,哪裡有問題
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By Kyle
at 2021-12-29T17:44
推 技術層面的努力不可忽略
Erin avatar
By Erin
at 2021-12-31T18:21
這是物理教授的研究 被質疑拿不出證據有什麼奇怪的嗎
Eden avatar
By Eden
at 2021-12-29T17:44
缺舉證的研究不見得是錯的 但沒證據不能讓人信服
Adele avatar
By Adele
at 2021-12-31T18:21
另外控制其它變因本來就是研究時的基本原則…
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-12-29T17:44
你實驗做成這樣怪人丟責任?
Megan avatar
By Megan
at 2021-12-31T18:21
馬怪爾 索沙都不能進也是很慘
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-12-29T17:44
打藥不會變強 那打藥是為了興趣嗎
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-12-31T18:21
變因太多 打藥對於變強的影響不容易估計
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-12-29T17:44
肌肉量變大 但是協調性被犧牲 那到底能帶來多少好處
答案因人而異
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By Queena
at 2021-12-31T18:21
那教授的文章直接把HR產量跟肌肉量做因果連結,被人質疑
剛好而已

ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績

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By Hazel
at 2021-12-12T11:58
※ 引述《zxc906383 (無無)》之銘言: : Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor : https://reurl.cc/ZjmYag : 今年是Barry Bonds, Roger Clem ...

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By Edward Lewis
at 2021-12-11T23:51
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ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績

Dora avatar
By Dora
at 2021-12-11T15:45
Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor https://reurl.cc/ZjmYag 今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年 https://i.imgu ...

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