ESPN:如果Bonds、Clemens沒用禁藥的成績 - 美國職棒

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Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
https://reurl.cc/ZjmYag


今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年

https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png

如果得票率還是不到75%的話,兩人將喪失名人堂票選資格

之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹

票選將在月底出來


而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski

想要看看如果這兩人沒用禁藥的話

按照之前成績,預測系統會預測出怎樣的成績呢?



ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測

Barry Bonds(1999)
Roger Clemens(1998)



◎Barry Bonds

Bonds' home run totals


根據ZiPS預測系統,在Bonds敲出破紀錄71轟的2001年

將只被預測23支而已

且在2001-2004這區間,總共預測是敲66支(實際是209)

這樣生涯全壘打數將掉到551(實際是762)

排在歷史第十五名

https://i.imgur.com/OEXi2b4.png



Bonds' WAR stats


在1999年以前,Bonds單季最高WAR是1993年的10.5

也是唯一雙位數的一年

而在1999年後,則有四年雙位數

其中在滿40歲那年(2004),繳出WAR 11.9的成績

但2004年,ZiPS預測出來的WAR僅有1.7.

且這四年總共預測WAR為14.2(實際是47.3)

這樣生涯WAR將掉到128.7 (實際是164.4)

從歷史第二掉到第九

https://i.imgur.com/dnXYLmc.png



Bonds' OPS+ stats

2001-2004年

其OPS+分別為259, 268, 231, 263

生涯最高前五年就佔了三年

但ZiPS預測出來的為156, 144, 115 ,95

生涯OPS+掉到153

從歷史第四掉到第三十

https://i.imgur.com/7pXCj1M.png




◎Roger Clemens


Clemens' win totals


ZiPS預測Roger Clemens生涯少三年

即2004年就退休,而現實中那年他42歲

繳出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成績

而ZiPS預測則是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts.


Clemens生涯354勝中

有141勝是1998年後拿到的

ZiPS預測則只是85勝

即生涯勝場降到298勝

歷史第24名(前一名為Tommy John的288勝)

https://i.imgur.com/Py4Xp08.png





Clemens' innings-pitched totals


1998年後

Clemens有六季投超過200局

其中2005(43歲)更繳出211.1局, 1.87 ERA的成績

而ZiPS預測則是只有一季會破200局

生涯總局數下降689局

從歷史第十五掉到第三十三

https://i.imgur.com/Pp12tf8.png



Clemens' WAR totals

ZiPS預測從投手歷史第一掉到第四

https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png

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All Comments

Heather avatarHeather2021-12-12
差距也太大
雖然還是很強
Dora avatarDora2021-12-14
老克的War是歷史第一?
Lucy avatarLucy2021-12-15
這些幻想就算成真 也是名人堂等級 怎樣
Lauren avatarLauren2021-12-16
我不覺得用ZiPS去推會有什麼可信度
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-12-18
這預測削弱超大的,大概是把正常32歲後開始衰退的曲
線套上去了吧?
Andy avatarAndy2021-12-19
ZiPS是用前四年的成績去推下一年的成績,等於是後半段的
年份的成績是用預測的結果再去做預測,我不是學統計的,
Eden avatarEden2021-12-20
不怎樣啊,就有點假
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-12-22
但是這個誤差應該會很大......
William avatarWilliam2021-12-23
然後考量到那個年代也不是只有這兩個人在用禁藥,成績要
Megan avatarMegan2021-12-24
打星號不代表沒吃就一定打不出來
Rosalind avatarRosalind2021-12-26
如果我老爸是李嘉誠
Leila avatarLeila2021-12-27
應該是反串吧,預估這麼差都穩進的成績
Sarah avatarSarah2021-12-28
誰叫他要作弊
Linda avatarLinda2021-12-30
作弊是一回事,寫一篇很爛的專欄是另一回事
Wallis avatarWallis2021-12-31
爆砍一刀之後還是名人堂級,都不知道是在黑還是在捧又是
另一回事
Mason avatarMason2021-12-30
好奇他們吃禁藥是真的有被抓到證據嗎?
Agatha avatarAgatha2021-12-31
這個搜尋下就很多資料,*Bonds方在法庭的辯護是他不知道那
是藥...
Thomas avatarThomas2021-12-30
Bonds如果用藥應該是史上最強的藥,領先別人實在太多
Elma avatarElma2021-12-31
棒子爺的藥只有他吃打的出來喔
David avatarDavid2021-12-30
棒子年輕時就有OPS+ 200了..
Frederic avatarFrederic2021-12-31
這甚麼預測 磨牙蝴蝶跟爆鳥要怎麼算 不會是騙稿費的吧
Kelly avatarKelly2021-12-30
邦爺連退休前都打成那樣,最好是這麼少
Edwina avatarEdwina2021-12-31
還以為會有啥厲害的見解 = =
zips連明年的成績都算不準了 ...
Damian avatarDamian2021-12-30
夠無聊的預測
Sandy avatarSandy2021-12-31
成績預測什麼都是假的,就是會有人老來俏,也有人年
輕時曇花啊
George avatarGeorge2021-12-30
整個禁藥世代整天抓幾個靶來鞭就只是小心眼罷了
Selena avatarSelena2021-12-31
套用在R什麼J大叔40歲後是什麼成績呢?
Anthony avatarAnthony2021-12-30
預測不太準
Frederica avatarFrederica2021-12-31
這樣子是要把所有很強的老人都懷疑一輪嗎?
Doris avatarDoris2021-12-30
有點好奇這預測有把對手也是用藥的考慮進去嗎
Isla avatarIsla2021-12-31
不是名人堂 但知名度屌輾裡面成員
Dinah avatarDinah2021-12-30
無聊
Queena avatarQueena2021-12-31
想看A-fraud的
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-12-30
預測這種無法驗證的東西我也會
Cara avatarCara2021-12-31
隔壁棚也有一個每年都被預測曇花的
Belly avatarBelly2021-12-30
藥廠業配文,吃個藥全壘打能多3倍?
Mia avatarMia2021-12-31
完全不信
Victoria avatarVictoria2021-12-30
有種預測明年褲子哥幾發,不準砍頭
Kyle avatarKyle2021-12-31
ZiPS到底有啥時準過了 應該說棒球成績都很難預測
Ivy avatarIvy2021-12-30
把薛蛇也用ZipS預測拿來看阿
Daniel avatarDaniel2021-12-31
無聊至極
Belly avatarBelly2021-12-30
頂尖球員的不可預測性一定更高吧…
Jake avatarJake2021-12-31
然後這兩位還不只是一個時代的頂尖球員 可能是歷史
上最強的幾個人 用模型套真的是笑話
Necoo avatarNecoo2021-12-30
一開始就被排除的兩個(
Kyle avatarKyle2021-12-31
硬要黑欸
Regina avatarRegina2021-12-30
因為正常的aging curve這樣預測哪有問題
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-12-31
其實大部分的模型都有一定準確度 但畢竟再怎樣都只是模型預
測 球是人在打的
William avatarWilliam2021-12-30
那要不要預測一下假如deGrom吃藥的成績
David avatarDavid2021-12-31
一堆預測根本沒一個準的,球隊戰績跟球員成績都是
Steve avatarSteve2021-12-30
A-Rod據說高中就在打藥 去掉打藥buff搞不好變浪人等級
Hedda avatarHedda2021-12-31
講難聽點 這種預測根本是垃圾
Catherine avatarCatherine2021-12-30
每年預測戰績.個人成績有沒有50%命中率 ?
Dora avatarDora2021-12-31
預測有準的話 每年賭徒都發大財啦
Robert avatarRobert2021-12-30
沒事兒沒事
Emma avatarEmma2021-12-31
這個預測太扯,就算沒用藥也不覺得會下滑那麼誇張,太看
不起BB爺了吧
Mia avatarMia2021-12-30
這種譫妄式的胡扯超沒營養
Hedy avatarHedy2021-12-31
滿壘故意四壞
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-12-30
Veterans Committee也是投票啊,失去投票資格?呵呵
Emily avatarEmily2021-12-31
失去票選資格才對。正確的說法是失去BBWAA的candidacy
Necoo avatarNecoo2021-12-30
何況這兩位Pre-steroid都是Hall of Famers了呵呵
Jacky avatarJacky2021-12-31
很合理啊 不吃藥 傷到就容易大幅衰退和降低出賽
Hedy avatarHedy2021-12-30
這老兄預測的成功率多少?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-12-31
沒有打藥的話成績大幅下滑是肯定的 印象中有研究指出
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-12-30
打藥能增加30%以上全壘打數 還有曾打藥的投手出面說
打藥後他的球速從87mph變97mph
Connor avatarConnor2021-12-31
又有人在撒餌囉
Megan avatarMegan2021-12-30
這是故意預測差好讓大家理解這兩人成績有多驚人吧
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-12-31
鬼扯,那地瓜吃藥,就能丟均速110麥囉
Rosalind avatarRosalind2021-12-30
打藥也要碰的到球才打的出去啊
投手也要能把球投進好球帶才有用
能不能不要忽略技術層面的部分
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-12-31
問題是按照他預測的成績也該進啊
Bethany avatarBethany2021-12-30
ESPN:計畫通
John avatarJohn2021-12-31
講那麼多屁話幹嘛
Hamiltion avatarHamiltion2021-12-30
你怎麼知道地瓜吃藥不能? 問題是他不想當作弊仔
Leila avatarLeila2021-12-31
現在是不作弊的 要證明自己作弊了會有多強? 那太鼓事件 怎
麼不是其他隊證明自己也BangBang 就一定能冠軍? 標準要一
致嘛
Christine avatarChristine2021-12-30
反串文阿
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-12-31
你把進名人堂的這些聖人最後十年成績遮掉用預測的 看誰
的成績不會這樣掉啊 他們之所以卓越就是因為異於別人了
Olga avatarOlga2021-12-30
像RJ這種老來俏的才是異類吧 強如普神 小葛 30歲後都
退步很明顯
Olivia avatarOlivia2021-12-31
Bonds最後一年都有28轟,要說他73轟那年沒吃只會有23..存疑
John avatarJohn2021-12-30
拿RJ比也是不倫不類 他又不是老了才長出球速球威的...
他年輕的時候就球威驚人了 只是控球很爛 是三振王也是BB王
Blanche avatarBlanche2021-12-31
後來被Ryan指導後控球才開竅 而且自有球速統計的2002年起
Kama avatarKama2021-12-30
RJ的球速也是隨著年齡下滑的 沒有逆生長球威的事
Frederic avatarFrederic2021-12-31
畫一條一路向下的線我也會啊 哪還需要套模型XD
Frederic avatarFrederic2021-12-30
笑死,他最後一年年紀更大,也沒用藥,幾轟
Daniel avatarDaniel2021-12-31
外行用算式在計算內行
Donna avatarDonna2021-12-30
如果你知道吃藥增長的肌力 在停藥之後還是能維持很長一段期
間 就笑不出來了
Jessica avatarJessica2021-12-31
Ryan更猛退休球速還是很快生涯局數又多
Edith avatarEdith2021-12-30
要做禁藥時代修正,不用修所有人嗎? 就拿前幾年去套?
John avatarJohn2021-12-31
不然MLB可以讓小V葛合法吃藥看看
看看是不是真能成長這麼多
Valerie avatarValerie2021-12-30
這個預測模型是只列出發生機率最大的成績預測,所以是相對
保守的
Thomas avatarThomas2021-12-31
另外拿R什麼J大叔來批評年齡衰退預測是有點荒謬的,就像用N
olan Ryan批評工作量控制一樣都是倖存者偏誤
Valerie avatarValerie2021-12-30
MLB乾脆推一個禁藥聯盟出來打算了XD看看成績會差多少
Frederica avatarFrederica2021-12-31
這種無法假設
Franklin avatarFranklin2021-12-30
所以有辦法讓 2001 年賽季再打一次來驗證嗎?
Gilbert avatarGilbert2021-12-31
可憐
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-12-30
就算吃了藥打的成績更糟 還是要唾棄