Curry最強大的先天條件是? - NBA

Eden avatar
By Eden
at 2016-05-12T04:53

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小弟覺得這篇被噓的很可憐
因為他明明講的是對的 或者起碼是一個這串討論沒人提到的方向
所以小弟忍不住上來幫忙講一下話




是這樣的
在人類歷史上 曾經有一個真實的類似泰山的case
這個人叫做genie(假名)
她從小就被父親完全隔離在社會之外
直到13歲才開始與這個社會有互動

當GENIE的成長過程爆出來以後 當然廣受社會的關注
這個最好的天上掉下來的實驗範本
在語言學家跟腦神經學家眼中是一塊瑰寶

我在這裡只講語言學家的實驗

一個到13歲還沒學過幾個單字的人
能不能成功的學習一種語言??????????

語言學家發現
genie的溝通能力有顯著的進步
但是是非字彙上的溝通
他也因此學習了某些社會技巧

但是在語言上 他始終無法真正的有語言的能力
而很妙的是 你敎他單字他是有辦法吸收的
他有辦法背出數百個單字(雖然跟兩歲的兒童比 他的吸收能力很慢)
但是他的morphology非常貧乏

在一般的研究當中
一個兩歲的孩童 只要他會五十個單字
他就能說出一個有兩個單字的句子
但是在genie的case上
她要學會兩百個單字 才有辦法說出一個兩個單字的句子

而且 只會講兩個單字的句子這個階段 一般幼童只會停留六到八個禮拜
接著就會往更複雜的句型進展
但是genie停留在只能說出兩個單字的句子階段停留了五個月


說到這裡 版眾應該懂了
你心裡可能還會罵
媽的你廢話那麼多 搞了半天你就是要要講我早就知道的"語言要趁早學"嘛!!!!!

對 你知道語言要趁早學
但是你從來不知道背後的機制跟實驗在哪裡

我為什麼要講這個故事??????????
因為這跟運動能力是一模一樣的.................


我們回到genie這個例子
然後問上同樣的問題
"他是沒天份還是不苦練??????????????"


你今天看到一個人13歲了 學語言的比兩歲的慢就算了 到最後他還是不會講話
你肯定會說這個人沒天份 對吧?????

但是我們卻忽略了環境的問題跟學習時間的問題
也就是在運動訓練上 nature跟nuture其實是會互相影響的老道理
人的腦部就是必須要在早於特定時間獲取一樣技能會最有效率
這是人腦的特徵


雖然也許這位教練真的太武斷
也或許他真的認為太晚
但是他提出的論點並不是毫無根據的
我不懂為何很多人連這個都不知道就敢大聲噓文????

※ 引述《Alex13 (轉職中)》之銘言:
: Curry有個球員老爸與適合的環境就有差了
: 我國小雖然有接觸,但到了國中才開始打籃球
: 運氣很好的在學校碰到願意指點我的老師,修正動作,改善了我的投籃
: 暑假前看到老師在指導一位學長訓練,就去問能不能一起練
: 老師的回答是:
: 你已經太晚了,你的協調性不夠,沒練肌肉,如果早個3-4年開始練還可以
: 這學長從小學二三年級(8-9歲)開始練球,已經保送高中體育班,有職業球探在追蹤了
: 假如你從現在開始每天來練6小時,大概要練7-8年才能有相同的水準
: 要到能進職業至少也是10年後了,加上2年兵役,你的年紀到時也沒有球隊會要你
: 現在你練好基本動作與投籃就夠了.
: QQ

--
Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

--
Tags: NBA

All Comments

Selena avatar
By Selena
at 2016-05-13T20:19
我對台灣教練的可信度有待質疑
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-05-16T05:48
TD Dirk高中才開始打球 還是歷史級的PF
Mason avatar
By Mason
at 2016-05-16T12:03
Reggie Miller小時候下肢無法正常行走
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-05-17T03:56
你說的叫特例,那把人綁著不能走到13歲再來說運動是
Adele avatar
By Adele
at 2016-05-21T08:01
你提及的是一個社會隔絕13年的野孩子案例
而一般孩子誰不是整天蹦蹦跳跳
Selena avatar
By Selena
at 2016-05-21T18:41
靠早期訓練才有所成就好了,廢文
Callum avatar
By Callum
at 2016-05-25T11:05
他真的不會講話?
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-05-30T02:51
而且這個孩子的問題是大腦語言區的發育不良
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-06-01T07:47
Dirk是七呎長人 光身高就是超優先天條件
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-06-03T19:11
這個跟早期"訓練"才有所成的論點哪裡有關聯?
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-06-06T18:44
把這類研究拿來比喻運動 看看就好了
Callum avatar
By Callum
at 2016-06-08T07:21
*類推 更正
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-06-09T07:26
長知識,有道理給推
Donna avatar
By Donna
at 2016-06-09T22:42
推,這理論不只出現在一本書裡
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-06-11T17:25
所以也只憑一個個案推論那麼多也太武斷
Doris avatar
By Doris
at 2016-06-14T15:47
這是真的阿 尤其黃人先天就已經算比較不足 後面練的
時間又晚就更難追了
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-06-14T19:52
ZZZZ 你以為那個無受損意思是神經功能上的正常嗎?
Robert avatar
By Robert
at 2016-06-18T15:48
那頂多是神經解剖學上的正常 沒辦法確認神經路徑
Mia avatar
By Mia
at 2016-06-21T01:29
勸你懂什麼叫Funtional neuroanatomy再來嘴
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-06-21T21:49
實際上這個孩子語言功能就是因為社會隔離 在應當發
展的時候沒發展 而導致他語言功能發展遲緩 最終退化
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-06-21T23:38
你以為大腦是一開始生下來就好好的嗎?
你的論點荒謬在於 你拿一個低於平均的案例
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-06-25T00:33
告訴我們 要高於平均的話就要一直給刺激喔
這兩者根本不成立
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-06-27T05:34
這種感覺就像小學的資優班一樣 這些小學資優生一直
被訓練 結果真的個個都比非資優班的能打嗎?
Enid avatar
By Enid
at 2016-06-27T19:30
現在討論的不就是要如何才能高於平均呢?
難不成你只是在NBA版講遲緩兒的故事嗎?
Cara avatar
By Cara
at 2016-06-29T05:56
環境有影響 但你講的是一個極端惡劣的環境
Megan avatar
By Megan
at 2016-06-29T20:28
你的故事只告訴了 小孩子需要刺激去發展大腦功能
Leila avatar
By Leila
at 2016-07-03T02:02
但這不代表你說明天分跟苦練佔的比例
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-07-05T11:19
老實說你那本書已經是老書了 神經科學日新月異
何況你的那個作者也不是很出名的學者 只是寫個科普
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-07-07T03:11
拿十幾年前的科普書當作ref 可信度不高
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-07-08T07:10
越早學的東西 越有可能本能化
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-07-13T00:33
我如果拿十幾年前的東西當Ref 只有被電的份
Olive avatar
By Olive
at 2016-07-17T06:12
寫論文也許會被電 發個文ref通常都是強者我朋友
有看本書再來發文的人已經不多了XDXD
Tom avatar
By Tom
at 2016-07-17T21:33
還有拿語言能力去類比打籃球 也是很怪啊
Olga avatar
By Olga
at 2016-07-20T10:20
希望grant版友能直接寫一篇關於neuro的解
析 感覺滿有道理的
Christine avatar
By Christine
at 2016-07-22T04:36
有些運動要從年輕就玩 那是體力跟反應力考量
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-07-26T08:22
因為教練真的是委婉
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-07-29T15:41
這種事又不是一翻兩瞪眼的是非題,一堆鍵盤科學家馬
上畫好楚河漢界等不及要戰欸
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-08-03T09:42
此篇應該是想講環境跟接觸年齡對與表現是呈現正相
關而已吧,這應該沒啥好質疑的。
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-08-06T01:33
長知識。
Annie avatar
By Annie
at 2016-08-07T05:04
這些都是造成之後結果的可能因素之一沒錯啊,所以
有例外也是正常的,樓主也是讓我們知道這個可能性是
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-08-07T22:01
存在的而已
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-08-11T01:01
要不要看一下TD什麼時候開始游泳的?他媽的他們就是
平常有在訓練的天才運動員了! 高中才開始打球一點
問題都沒有!
Elma avatar
By Elma
at 2016-08-12T19:15
同意 有人長大想學鋼琴 我只能跟他說再怎麼學都不強
Annie avatar
By Annie
at 2016-08-14T05:08
我3歲就有絕對音準 給你練到100歲也沒有
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-08-16T16:38
Nurture
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-08-19T08:43
某g屁一堆結果連個著作支持論點也屁不出來
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-08-20T04:32
這舉例也太扯 原PO是被老爸綁在柱子上到長大前都沒
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-08-25T01:06
學會自己身上肌肉使用方法嗎? 就已經很多例子告訴你
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-08-25T15:09
不是練了10年 別人就會跟妳有10年的差距
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-08-29T08:14
Adele avatar
By Adele
at 2016-08-29T15:12
無論如何認真給推
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-09-01T15:45
我很同情你 因為一堆人根本不懂什麼叫認真討論
Lily avatar
By Lily
at 2016-09-05T03:32
motor和language負責的腦區不同.......機制不一定一
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-09-06T21:20
樣 而且企圖以A(不早學語言)→B(學不會)
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-09-11T16:51
證明C(不早學運動)→B 沒有這種邏輯吧?
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-09-15T23:25
原po的看法滿有趣的啊 不知道grant在崩潰什麼
Olga avatar
By Olga
at 2016-09-18T03:22
有幸在英國待了近一年半的時間,在那邊看到人家從小
開始就有足球訓練、從一開始學會走路的小朋友開始,
也許很多人他們只是在玩罷了但對自己身體的發展認
知一定還是有所幫助,3-13歲大約三到四個階段不同訓
練方式,他們不會一開始就操體能,先培養興趣在來球
感技術、以及體能身體強度,在公園看到ㄧ狗票年輕
的黑人白人在認真踢球練球,敢說這些人幾乎沒有能
當職業球員的,為什麼?他們從小就開始篩選,從剛
剛說的那三四個階段就開始了,不要太相信什麼天生
神力突然當職業球員的新聞,人家從小就有那個環境了
,也不用硬是分什麼天份、練習,兩者缺一不可,但你
的訓練方式是否正確是否適合你自己?而你的恢復能力
如何能做多少菜單,一個禮拜能訓練幾天,從這些下
手總比在那邊二分法實際的多
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-09-21T13:30
重點是所謂的運動牽涉到肌力、協調性 這些都是從小
追趕跑跳過程就開始慢慢培養的 不可能毫無基礎
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-09-23T20:14
台灣人運動會差大概也跟從小被綁在書桌前有關
Delia avatar
By Delia
at 2016-09-25T04:28
其實語言的問題比你想得更複雜
Enid avatar
By Enid
at 2016-09-28T01:41
語言跟體育並非兩種能比較的事
你如果試過專精ㄧ項運動過 就知道差異
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-09-29T06:19
那個小孩不會用人類語言溝通不代表他不會
做任何溝通 語言算是ㄧ種技術嗎?
Steve avatar
By Steve
at 2016-10-03T05:43
你有聽過情境語言嗎?你不要看過又個特例
就來放大 那你說rodman算什麼?
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-10-07T02:38
運動訓練 你如果真的有心研究 應該會知道
個體差異在運動訓練差異有多少
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-10-09T19:35
在頂尖運動員裡面個體差異更為明顯 所以
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-10-10T23:49
早學是否有助於程度提升?只對ㄧ般人
對職業運動員不適用
Ina avatar
By Ina
at 2016-10-11T14:48
爆發力 肌耐力 但運動表現應該要指專項運動
Leila avatar
By Leila
at 2016-10-16T01:28
我對這方面不在行 但像是Ola不也是高中才接觸籃球?
James avatar
By James
at 2016-10-16T16:28
像是我沒碰過西班牙語 但從高中開始學也還是可以啊
Mary avatar
By Mary
at 2016-10-18T17:51
其實你可以舉例 要非母語的人去學別的語言都有難度
了 但是有人天生就能很快很好地學會多國語言 這樣
的例子更貼近大眾
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-10-18T18:53
推這篇 環境影響非常大
Robert avatar
By Robert
at 2016-10-22T13:46
很多人方向誤會了 我們後天可以學會其他語言 是因
為我們從小有接觸語言或溝通 這篇案例是主角根本沒
有這些語言相關經歷
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-10-25T15:42
之前還有一個爸爸讓小孩從很小就打電動 後來一堆超
困難電動他都能比達人級的大人玩的更快更好
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-10-27T04:36
我意思是我們從小也會接觸運動 所以這例子好像不太
能類比啦...不過環境肯定超重要阿 看看書豪
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-10-30T08:37
你提的案例很有趣 但不能類比到這篇討論 因為原po
還是有走路或是接觸其他運動
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-11-03T19:30
環境超重要阿 不然中國13億+台灣2300萬 為啥比不上
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-11-05T15:14
少數在美國出生的林書豪
Heather avatar
By Heather
at 2016-11-05T23:18
可是..你的論點一點關係都沒有啊
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-11-09T12:41
Good point
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-11-13T17:55
用不能相比的case拿來解釋環境時間影響,我也是醉了
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-11-14T06:19
神之瞎掰

所以有吹先犯規馬刺會贏球?

Tom avatar
By Tom
at 2016-05-12T01:33
我知道大家都在討論可愛已經先對西河犯規了 個人也是認為已經先犯規 這是裁判的漏吹 但大家似乎認為只要西河只罰兩球 最多只拿兩分 馬刺好像就會贏球ㄧ樣 大家都把馬刺的輸球怪給裁判 但在我看來裁判的錯誤是裁判的錯誤 但底ㄧ直鞭雷霆幹嗎? 好像都是雷霆的錯 關他們屁事? 重點馬刺自己最後ㄧ波ㄧ球 ...

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Lauren avatar
By Lauren
at 2016-05-12T01:19
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Zanna avatar
By Zanna
at 2016-05-12T00:50
不曉得大家對KIA與NBA的關聯性會聯想到什麼? 以前我的印象就是看LIVE的時候,ESPN中場講評可以看到一堆KIA Logo 球評邊解說戰術,邊走向一個大螢幕比手劃腳 這段節目叫 and#34;NBA Shootaroundand#34; 源自2002年,後來因為2003年KIA贊助播出就持續冠名 ...

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Audriana avatar
By Audriana
at 2016-05-12T00:43
職業運動最後一定是比天份的 看看這三名球員的例子 K君 2010~2016 3分 罰球 0.205 0.726 0.291 0.759 0.376 0.773 0.374 0.825 0.379 0.802 0.349 0.802 0.443 0.874 K君的天份上 ...

Leonard:我「肯定」有對Westbrook犯規

Ethan avatar
By Ethan
at 2016-05-12T00:38
來源:my SA 網址:https://tinyurl.com/gopyfxz 時間:May 10, 2016 at 10:59 PM 作者:Melissa Rohlin Kawhi Leonard says he “definitely” fouled Russell Westbrook in fina ...