CCR初步概念 - 潛水運動討論

Margaret avatar
By Margaret
at 2019-01-09T10:09

Table of Contents

有人問我循環水肺CCR氣瓶計算的差異,我在這邊直接回應好了

直接說結論,CCR耗氣量計算方式與開放水肺的耗氣量計算不一樣,
要看範例就拉到最下面比較快

一般的裝備,我們耗氣量會跟你"呼吸頻率"有關,當你呼吸越快,耗氣量就越大。
因為我們每吐一口氣都是吐到水裡,這邊講的不是你用了多少"氧氣"。所以OW上課
都跟你講要慢吸慢吐,如果你能維持穩定緩慢的呼吸,這樣耗氣量就會是穩定的,
潛水時間就會趨於穩定,潛水時間原則上會比較久。
然而,上面講的是水面耗氣量,使用開放潛水的耗氣量還跟深度有關,越深消耗氣
體就越快,所以實際潛水時間也跟潛水計畫的深度有關。

CCR潛水則是計算"新陳代謝率",或是有人會說是"耗氧量",因為循環水肺每一口氣
都是吐回到肺袋裡面,沒有一絲空氣浪費掉,不論是氮氣或是氧氣。所以呼吸快一
點或呼吸慢一點,對潛水時間來說是完全沒差異的,你身體會使用的"氧氣"就是這
麼多,你使用多少氧氣就補回多少氧氣。
新陳代謝率跟你緊張嗎?在運動嗎?有絕對關係,這邊的概念會跟自由潛水會比較接
近。如果你越能放空,越能克制自己的興奮與壓力,你新陳代謝率就會較低,"氧氣
瓶"使用的時間就會比較長。你會發現這樣說起來,循環水肺與深度沒有關係,他只
跟你自身的生理因素有關,不論我們潛100m還是潛10m,新陳代謝率都是一樣的(如
果你同樣都不緊張的話啦)

舉例來說:
我靜態耗氣量為11L/min,使用S80 (200bar情況下有2200L)瓶子
當我潛30m的深度,我可以潛水50min
當我潛10m的深度,我可以潛水100min

我平均新陳代謝率大約為2L/min,使用2L(200bar的情況下有400L)
當我潛30m的深度,我可以潛水200min
當我潛10m的深度,我可以潛水200min

大概是這樣

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All Comments

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-01-13T01:50
照你的邏輯的話 請問如果你用ccr潛水200米也去200min嗎?
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-01-16T17:31
小弟沒這個資格到200m,目前才2階而已,目前僅有知識理
解是這樣,若有誤還請大大幫忙指正
Damian avatar
By Damian
at 2019-01-20T09:13
沒沒沒,小弟沒玩過。好奇問問而已!照你的算法ccr已經克
服壓力?不管去幾米都沒有時間的問題 有點神奇。如果我
能調整基代到1L的話是否時間長到破表了
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-01-24T00:54
CCR氣瓶時間通常是長到破表,小弟的教練說他可以潛4.5小
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-01-27T16:35
時。CCR還有另一個時間因子是二氧化碳吸附劑,想潛更久
就要帶大罐一點
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-01-31T08:17
哥的教練100米可以潛4.5小時的話!真的該推廣了Cp值很高
Erin avatar
By Erin
at 2019-02-03T23:58
比起開放氣瓶,CCR優勢就是氣體用量少,如果有玩到氦氣
就會有明顯差異,不用50次CCR的費用就賺回來了,不過技
術潛水是小眾,推廣真的不容易啊
Delia avatar
By Delia
at 2019-02-07T15:39
這不是Y大的邏輯也不是Y大的算法,CCR的原理本來就是這
Una avatar
By Una
at 2019-02-11T07:21
樣,也不叫什麼“CCR已經克服壓力”
然後可以潛4.5小時和可以100m潛4.5小時是兩回事好嗎
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-02-14T23:02
CCR不隨深度影響耗氧速度,不代表不用考慮減壓、CNS
toxicity、OC bailout
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-02-18T14:43
不是氧氣沒用完你就可以在任意水深無限待下去
Carol avatar
By Carol
at 2019-02-22T06:25
樓上說的真好,
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-02-25T22:06
我自己是真的沒聽過什麼新陳代謝率這個名詞用在CCR
的訓練中,而且不論在國外還是國內都是,我也認為版
大對於耗氣的敘述是不對的,單純說到耗氣,其實也還
沒提到氣體管理問題,就氣量而言就不對, 不是應該
都是用流量來算嗎? 不同機種,流量都不一樣,呼吸的
氣體為了回收會回到肺囊,或多或少就會因為壓力被影
響,多的要排,不夠要強供,不然會影響呼吸跟浮力,
除非你永遠都不改變深度,這樣怎麼跟壓力沒關係。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-03-01T13:47
我只講單一深度潛水,要講多重潛水自然要講到稀釋氣體與
浮力,自然跟壓力變化有關。歡迎樓上大大補充。至於新陳
代謝,耗氧量,氧代謝量(課本名詞),可能是我用詞不精
準,想表達的概念是一樣的。不過深度影響氧代謝量?這點
還請大大協助補充,小弟所學尚未學到深度更深耗氧量會更
大,這點真的急需前輩們解惑,拜託了。
Edith avatar
By Edith
at 2019-03-05T05:29
上升下潛,下潛需要填充”稀釋氣體”,上升排氣後需視情
況添氧(因氧分壓降低),這跟CCR呼吸沒關,我也沒講到
那部份,分享CCR是恆定氧分壓的時候才會提到,一次把各
方面東西都加進來,我怕文章多到沒人看
Enid avatar
By Enid
at 2019-03-08T21:10
我想版大的本意也是想分享學習的樂趣,讓更多人瞭解
這一個領域,所以我也就以一個不懂的角度來看文章確
實會以為,不管壓力怎麼變化氣量都不會影響,而且事
實上,潛水的過程 壓力就是不斷變化,再者為了安全定
時的強供是必要的,監控系統及循環系統給的分壓數值
也會有可能有時間上的落差。我不清楚版大的機種,複
雜的東西單純一點來看,就是流量,深度及潛水員的操
作經驗影響氣量使用時間,而且蘇打藍的效率會因為使
用時間的長度而造成效率降低,後面更應該定時強供換
氣。
Robert avatar
By Robert
at 2019-03-12T12:51
版大說到恆定氧分壓應該是機械或電子混氣的機種,像
版大說的恆定氧分壓,不同深度不就是會有不同氣體流
量,越深氧氣用越少,反之則相反,這還沒提到系統會
有固定的氣體流量,所以CCR使用時間在沒有深度的前
提之下能算出使用時間嗎,更何況還有其他程序上的變
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-03-16T04:33
因,可能系統機種不同解釋也不同吧,但小弟我沒有聽
過這樣解釋的,教學相長囉。
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-03-19T20:14
感謝大大分享,非常感謝你詳盡的解釋。^^

發射器與傳統的壓力錶小小心得

Queena avatar
By Queena
at 2019-01-08T15:24
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CCR初步概念

Kumar avatar
By Kumar
at 2019-01-08T14:53
CCR到去年底,也差不多玩了70小時,再來分享一下CCR實際使用的經驗與想法 CCR是一套好玩的東西,好處大概就是很安靜比較好騙到魚 跟休閒潛水去玩,也不用繁雜的計算,潛水前的檢查在第一次檢查會花比較多的時間 其他次檢查差不多5分鐘內可搞定,不影響跟大家出遊 但是當大家換氣瓶的時候,CCR則沒有這問題,第二 ...

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By Lauren
at 2019-01-07T22:33
計畫在三月中到宿務及周遭遊玩十二天 對潛水一直很嚮往,但還沒上課考照 想趁這次機會先上OW後 到附近幾個點初體驗 研究了一下發現行程的可能性好多 可以在宿務上課 也可以在薄荷或杜馬 光看地圖及遊記有點不住該如何選擇 不知道板上有沒有老司機可以給一點建議 目前初步計畫如下(飛機是宿務CEB進出 ...

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By Necoo
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我也是免手一族 但…我其實還搞不懂免手 先說我的經驗好了 10年前考過救生,教練就有要求在海邊立泳 深度不知道,要求我們下去抓沙子 我那時下去耳朵會痛 去年11月剛學自潛時,也有耳朵會痛的問題 但後來在潛立方下21米深度時,沒做什麼事 耳朵自己會泄壓,但速度沒那麼快 直到現在,我下潛其實沒做 ...

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By Candice
at 2019-01-07T15:58
徵潛伴一起到馬爾地夫潛水, 住Rasdhoo居民島 2019/2/24號上島,3/3離開。 機票需自理, 目前我們搭乘亞航,2/22晚上十一點出發,3/3 晚上Male回程,3/4抵台 目前共有4位,另徵一男與一女(目前住宿有兩間各住一男一女,房價可平分) 預計潛15支,已經詢價約USD 600,另外 ...