ATP 累積世界第一與連續世界第一排行榜 - 網球 Tennis

By Leila
at 2014-07-09T18:43

Table of Contents

版上熱烈討論這個話題，我想說說自己的看法，
1985後出生這一代(Nad.Djo.Mur，以下簡稱85)的"統治力"和"穩定性"是歷史罕見的，
已經有一人成就是歷史前五，
一個能追求進入歷史前十的行列，
他們和Fed長期壟斷大滿貫和大師賽的冠軍(甚至決賽.四強)，
只有少數幾名球員能突圍，
這幾年普遍被稱為網球的"黃金年代"不是沒原因，
能夠媲美網壇80年代天王爭霸的盛況。
我認為85競爭力強過1980後這一代(Hewitt.Roddick.Saffin，以下簡稱80)，
不只是主觀感受，客觀數據也支持這一說法。

生涯冠軍數
Lleyton Hewitt 29
Andy Roddick 32
Marat Safin 15
------------------
Rafael Nadal 64
Novak Djokovic 45
Andy Murray 28

80的生涯冠軍數是遠遠少於Nad.Djo，
最多的A-Rod只有Nad的一半，
而Murray未來肯定能超過，這裡85完勝。

生涯GS數量
Lleyton Hewitt 2
Andy Roddick 1
Marat Safin 2
------------------
Rafael Nadal 14
Novak Djokovic 7
Andy Murray 2

大滿貫數量連Murray都有兩座了，更別提Nad.Djo，
但冠軍數或許要考慮到80必須面對巔峰時期的Fed，
那再來看看其他大滿貫數據。

進入大滿貫決賽次數進入大滿貫四強次數進入大滿貫八強次數
Lleyton Hewitt 4 Lleyton Hewitt 8 Lleyton Hewitt 15
Andy Roddick 5 Andy Roddick 10 Andy Roddick 19
Marat Safin 4 Marat Safin 7 Marat Safin 9
------------------ ------------------ ------------------
Rafael Nadal 20 Rafael Nadal 23 Rafael Nadal 27
Novak Djokovic 14 Novak Djokovic 23 Novak Djokovic 29
Andy Murray 7 Andy Murray 14 Andy Murray 20

大滿貫成績是衡量一名球員實力的重要標準，
從進入決賽/四強/八強的次數來看，
連Murray都是贏過80的，
Nad.Djo的數據也都進入開放年代後歷史前十多，
這可以說明85的穩定性是遠遠超過80這代，
而且這項數據跟Fed這個影響因素沒有太大關聯，
總不可能8強前就遇到Fed?
所以說85的競爭力強於80是沒問題的，

至於兩代的H2H，球風相剋問題、巔峰期不同很難比較，
看生涯成績會比較客觀，
Davydenko的H2H贏過Nadal，所以Davydenko比較強?

現在拿GS必須連過至少兩個Big4甚至三個，
這難度絕對要比80那代難上許多，
現在有多少選手能穩定打進大滿貫八強或四強，
卻一直突破不了Big4的防線?
80的情形類似Del Potro，巔峰有拿GS.擊敗Big4的實力，
但卻不像85一樣有穩定的表現，
這也是85可貴的地方，
並不是貶低80，我很喜歡他們，
只是想表達如果80是A級，那85肯定是S級，
就80這些已退役或即將退役的數據，
和85這些27.8歲就達到的成就來比較。
Fed和85這一代真的造就太多同時代球員的遺憾…

至於GOAT的評定標準要不要把同時代競爭力納入考量，
是另外一個可以討論的話題，
畢竟球員沒辦法選擇對手，
生涯成就這東西本來就是要天時地利人和…
而且還要考慮Fed必須面對強勢的85，
85面對的卻是孱弱的90後，
所以Fed很幸運嗎?我覺得光是遇到天敵般存在的Nad就夠不幸了…

但一定要弄得這麼複雜嗎?
今年法網男單決賽聽詹俊轉播，
在Nad拿下第14座GS後也說到這個敏感的話題，
他認為Nad如果能拿到18座GS那他就是GOAT、反之就是Fed，
所以說到底GOAT其實是很簡單的數學問題...

--

Tags: 網球

All Comments

By Todd Johnson
at 2014-07-13T06:57

你提的數據蠻有趣的，請問你是自己統計的嗎?

By Olive
at 2014-07-16T19:10

推整理..

By Aaliyah
at 2014-07-20T07:24

推整理

By Megan
at 2014-07-23T19:37

這些數據WIKI都有不過還是要感謝原po分享

By Connor
at 2014-07-27T07:51

另外如果要比大師賽跟年終 80年的輸納喬更多

By Bethany
at 2014-07-30T20:04

我覺得比GS OK吧, 其他比賽就用年終排名比就可以了.

By Valerie
at 2014-08-03T08:18

完全認同，現在費就是第一，納豆如果未來超過納豆就是第一

By Yedda
at 2014-08-06T20:31

85年代實力強過80也是事實，並不影響費的第一

By Regina
at 2014-08-10T08:45

說得很好其實要比誰最偉大就是看大滿貫數目納豆拿17座的

By Eden
at 2014-08-13T20:58

話 Fed還是最偉大的球員一旦Nadal拿下18 那大家就能完全認

By Charlie
at 2014-08-17T09:11

可Nadal是最偉大球員(當然費迷還是不會認同啦他們會以世

By Harry
at 2014-08-20T21:25

界第一周數及連續世界第一週數來當藉口XD)

By Una
at 2014-08-24T09:38

世界第一週數大概要現在Djo馬上退修那Nadal才有機會...

By Carolina Franco
at 2014-08-27T21:52

樓上括號內在腦補什麼指Z大

By Freda
at 2014-08-31T10:05

我覺得他沒說錯阿就算最有參考的大滿貫被破還是可以說別的現在歷史還是站在費爸這邊 Nadal先追平再討論吧

By Dinah
at 2014-09-03T22:19

沒有腦補阿費迷一定還是會反駁(攤手) 你不覺得嗎?

By Franklin
at 2014-09-07T10:32

不覺得大多數人都認同GS這個指標啊

By Harry
at 2014-09-10T22:46

沒錯，結果上面好幾篇連這種簡單數據都看不出來

By Mia
at 2014-09-14T10:59

這樣是要比甚麼把以前人拿出來鞭 07年以前大師賽都要5盤三勝制你覺得對球員影響不大嗎有沒有思考過為什麼以前這

By Tom
at 2014-09-17T23:13

這就是基本的數據而已，而且根本不需要太多校正(沒差幾年)

By Zanna
at 2014-09-21T11:26

麼容易就受傷

By Kyle
at 2014-09-24T23:40

你大可說他們的冠軍數是被費納壓下來的...

By Mason
at 2014-09-28T11:53

事實就是大滿貫輸球王週數也輸粉粉還是高潮nadal是

By Lydia
at 2014-10-02T00:07

史上第一該說是活在自已幻想的楚門世界嗎....科科

By Cara
at 2014-10-05T12:20

--因為你把80的大bug: Fed去掉了，當然會得到這種不平衡結論

By Todd Johnson
at 2014-10-09T00:34

我們可以有共識85是很均強的一代，然80就是被fed壓迫的一代

By Kristin
at 2014-10-12T12:47

80拿不到冠軍可以說是Fed擋住但四強或八強次數少這跟

By Mia
at 2014-10-16T01:01

Fed影響不大吧

By Charlotte
at 2014-10-19T13:14

有人連基本數據都搞錯了 XD 而糗就算加了費還是一樣輸

By Sierra Rose
at 2014-10-23T01:28

你把fed加進去，就會發現數據是小輸甚至持平而已

By Jake
at 2014-10-26T13:41

實際上以世代來說他們沒有硬分成的差距，當然有人會說打法

By Faithe
at 2014-10-30T01:55

80沒85強，跟FED很強，完全不衝突，兩者可以共存

By Hardy
at 2014-11-02T14:08

網拍那些改變硬生出來比較的話，納囧年代是強了不少

By Rosalind
at 2014-11-06T02:22

講個簡單的東西，納豆萬年老二跟囧口萬年老三時幾歲?那時候可是費爸同年齡的巔峰期，顛峰期就被打趴了

By Ursula
at 2014-11-09T14:35

我想你沒搞清楚。85這一代強度很集中，紀錄也很漂亮

By Joe
at 2014-11-13T02:49

可是原PO這種80/85的分法就一定會因為紀錄交錯而產生混淆

By Selena
at 2014-11-16T15:02

我只是提出一個簡單的邏輯: fed本來就是80這一代。

By Cara
at 2014-11-20T03:16

原PO把85前三強納入，卻去掉80的第一名。當然會得到S級/A級這種好像有道理，卻有很大漏洞的結論

By Tracy
at 2014-11-23T15:29

原PO有說阿～其實像8強這種數據跟FED就比較沒關係

By Vanessa
at 2014-11-27T03:43

因為前面有人覺得Fed主要的同期對手並不會比Nad或Djo差

By Faithe
at 2014-11-30T15:56

總算有一篇還算客觀的觀點，不過累積球王週數與連續週數還是

By Joe
at 2014-12-04T04:09

單看8強，fed加入，去safin，數據應該就是持平。

By Mia
at 2014-12-07T16:23

打進幾強有差喔每一年能打進大滿貫8強都很強阿

By Catherine
at 2014-12-11T04:36

難不成你還要在那比較恩哪一年8強比較強喔

By Annie
at 2014-12-14T16:50

至於決賽和4強就是小輸85。這樣結論不就是會差很多嗎?

By Adele
at 2014-12-18T05:03

有它的參考價值，我認為目前納豆還沒超過山大王跟這個有很大

By Necoo
at 2014-12-21T17:17

這篇不是比較全部的80跟85 而是說Fed同期的對手跟big3

By Frederic
at 2014-12-25T05:30

原PO只是要說去掉Fed 80這幾位平均沒有85穩定吧用以反

By Oscar
at 2014-12-28T17:44

阿你在那比甚麼張飛打岳飛喔阿幹嘛只抓那三位以前名將也一堆每個狀態也都不一樣

By Rebecca
at 2015-01-01T05:57

駁80是因為Fed的緣故而無法出頭但Fed拿掉並不顯示如此

By Regina
at 2015-01-04T18:11

關聯

By Ophelia
at 2015-01-08T06:24

這只能說B3優於80的球員不能就有85就優於80的結論吧

By Edward Lewis
at 2015-01-11T18:38

你只是兩個世代個抓三個來比就想代表整個世代喔

By Connor
at 2015-01-15T06:51

lerss,Nad有全滿貫,在客觀的歷史評價中已經超過Sampras

By Noah
at 2015-01-18T19:05

前面不是一長串已經說是80年代"天王"了嗎

By Hamiltion
at 2015-01-22T07:18

看來信仰真的是很難改變的即使想要人客觀點看待也做不到他們只會認為是在反心目中的神漾

By Damian
at 2015-01-25T19:32

這篇最有價值的分析在大滿貫四強和八強次數,是有力論點

By David
at 2015-01-29T07:45

這篇只是說明了Fed同期的主要對手並沒有big3來的出色

By Dorothy
at 2015-02-01T19:59

確實忘了NAD有全滿貫，加上來我會把他們擺在同級，不分高低

By Connor
at 2015-02-05T08:12

如果費又拿下一座大滿貫，樓上會繼續堅持這論點嗎

By Belly
at 2015-02-08T20:26

也許不能直接闡明兩代實力的高低,但至少指出穩定性差異

By Dinah
at 2015-02-12T08:39

我指gordon 畢竟年紀如此大卻又拿下大滿貫那也代表這年代的其餘好手並非真的完勝前十年

By Faithe
at 2015-02-15T20:53

穩定性你要把傷病加進去以前大師賽五盤三勝到底要怎麼比

By Bethany
at 2015-02-19T09:06

阿這樣不就又一堆假如怎樣到底有啥好比

By Una
at 2015-02-22T21:20

大師賽只有決賽五盤三勝 80這些是很常打到決賽受傷嗎

By Enid
at 2015-02-26T09:33

我只知道Fed的同期對手確實不如big3 我沒有說80輸給85

By Xanthe
at 2015-03-01T21:47

畢竟要比較80跟85的話 80鐵定要把Fed算進去

By Lauren
at 2015-03-05T10:00

傷病也是穩定性的一環,你把大師賽制不同加進去要如何比?

By Olivia
at 2015-03-08T22:14

80年代所有人都打同樣賽制,穩定性都受同樣影響

By Skylar DavisLinda
at 2015-03-12T10:27

以前大師賽哪有5盤3勝只有決賽的時候才是

By Eartha
at 2015-03-15T22:40

我是懶得去查啦但我相信有影響 5盤三勝跟三盤兩勝

By Suhail Hany
at 2015-03-19T10:54

所以原po以大滿貫八四強次數去闡釋穩定性是沒問題的

By Zanna
at 2015-03-22T23:07

這篇80拿掉費 85也要拿掉1個吧這樣才知費在跟誰比對手的強弱

By Dora
at 2015-03-26T11:21

決賽大家一定都會想拚冠軍你覺得沒影響嗎

By Victoria
at 2015-03-29T23:34

就說了有影響大家都有影響,又不會妨礙到大滿貫競爭力

By Elvira
at 2015-04-02T11:48

同意看大滿貫四強或八強次數，85確實是較強

By Dora
at 2015-04-06T00:01

ATP當初改掉這項規定就是為了大牌球星不會這麼常受傷

By Kama
at 2015-04-09T12:15

同意fedirk1741

By Yedda
at 2015-04-13T00:28

阿對阿 80的就跟80比你拿85來不同賽制要比啥

By Andy
at 2015-04-16T12:42

推樓上XD

By William
at 2015-04-20T00:55

算了下生涯前10年平均冠軍數費6.6 野兔2.6 Roddick2.9

By Yedda
at 2015-04-23T13:09

強弱不敢說，但穩定性的部分同意原PO的big3較佳

By Kristin
at 2015-04-27T01:22

原PO好可憐這篇只是在分析Fed的年代其他人無法突圍

By Lydia
at 2015-04-30T13:36

豆6 喬5.1 莫3.5 顯示80主要選手比較是在murray那一區

By Catherine
at 2015-05-04T01:49

只是"某幾個大師賽決賽是打五盤"就說賽制不同那RoddickHewitt從未打進需打五盤的大師賽決賽這兩位可以比吧?

By Heather
at 2015-05-07T14:03

可是murray應該還是稍強說明現在有3個球王級的在競爭

By Ida
at 2015-05-11T02:16

不只大師賽好嗎以前250 500 有幾場也有五盤三勝

By Hedda
at 2015-05-14T14:30

這篇拿客觀數據來說明80除費以外的名將比不上納喬莫為什麼到後來變成戰80和85誰強了

By Yuri
at 2015-05-18T02:43

加費爸就是四個費近幾年還有3.6

By Lucy
at 2015-05-21T14:57

他第一段最後不就說我認為85競爭力強過1980後這一代

By Heather
at 2015-05-25T03:10

以前沒有250 500啊我乾脆說以前積分算法不同通通不能比

By Ursula
at 2015-05-28T15:24

本來就是阿要怎麼比

By Megan
at 2015-06-01T03:37

那90年代還有最佳14場乾脆Sampras Agassi世界第一週數

By Suhail Hany
at 2015-06-04T15:51

通通重算好了什麼都不能比嘛原PO想表達的根本不是這個

By Tracy
at 2015-06-08T04:04

那不然是要表達啥第一段都寫那麼清楚

By Edith
at 2015-06-11T16:18

我就說穩定性好了 ATP改制科技進步你要比啥

By Jack
at 2015-06-15T04:31

原PO是說 80天王無法突圍除了Fed一人之外還有別的原因

By Zora
at 2015-06-18T16:45

不會說百分之一百影響但一定有影響阿你要比較一件事

By Eden
at 2015-06-22T04:58

擋他們的不是只有Fed 他們自己也無法常打進大滿貫八強這不是原PO想表達的嗎

By Charlie
at 2015-06-25T17:12

如果要比較需把所以因素都考慮那ATP的紀錄乾脆都廢掉

By Wallis
at 2015-06-29T05:25

不就要考慮因素嗎那請問你打進八強的其他人就比85沒競爭力???這啥道理

By Audriana
at 2015-07-02T17:38

可以啊就像他最後說的就比大滿貫阿這麼簡單就好

By Gilbert
at 2015-07-06T05:52

80有一個能將狀態長期為持在高峰而85有三個

By Kama
at 2015-07-09T18:05

但就說85競爭力強過1980後這一代不是很以偏概全嗎...

By Victoria
at 2015-07-13T06:19

從這個數據來看會不會80其餘人比85其餘人競爭力高很多

By Noah
at 2015-07-16T18:32

畢竟85的數據都被那3人吃掉了

By Liam
at 2015-07-20T06:46

討論時代的競爭力這個會不會也需要考量

By Kelly
at 2015-07-23T18:59

85的數據被那三人吃掉 80較沒這麼集中

By Lydia
at 2015-07-27T07:13

其實這些也未必能代表啥你可以說85除了Big4以外都太弱沒

By Zanna
at 2015-07-30T19:26

競爭力 80只是不夠集中除了Fed其他人可以互有勝負

By Gilbert
at 2015-08-03T07:40

也就是在85的時代你只要坐穩前四其他人就上不太去

By Iris
at 2015-08-06T19:53

85的數據都被那3人吃掉了 XDDDDD 真的很有趣

By Connor
at 2015-08-10T08:07

滿合理的

By Sierra Rose
at 2015-08-13T20:20

這篇不就以次數討論強度嗎那3人占了大部分的數據應該沒問題吧那其他人以同樣方法不就會顯得相對弱嗎

By Agnes
at 2015-08-17T08:34

我是這樣看因為有高超技術就會有人針對他的打法研究不知

By Edwina
at 2015-08-20T20:47

不覺也就成為頂級選手然後又被下一個人學習這就是傳承可以說山普拉斯阿格西創造後面的選手沒有說誰生錯年

By Emily
at 2015-08-24T09:01

這樣的邏輯思考哪裡有錯嗎XD

By Hedwig
at 2015-08-27T21:14

代不然後面選手怎麼進步修正前輩的缺點變得更強

By Todd Johnson
at 2015-08-31T09:28

85其餘人小火車,小卡,松加跟年輕一點的品超我是覺得他們

By Erin
at 2015-09-03T21:41

競爭力也不差啦!但是那三個等級比較高一些

By Robert
at 2015-09-07T09:55

還有短暫的蘇打綠

By Wallis
at 2015-09-10T22:08

80其實還有Nalbandian和Davydenko也很猛

By Gilbert
at 2015-09-14T10:22

只是沒拿到大滿貫冠軍

By Dinah
at 2015-09-17T22:35

不過這兩人都有拿到年終賽冠軍

By Enid
at 2015-09-21T10:49

推

By Sandy
at 2015-09-24T23:02

提供數據有些人就不敢推文了

By Callum
at 2015-09-28T11:16

其實不是big4以外太弱，只是85這個年代出了比較多怪物互相制衡，那三位加上費爸擋在前面實力比其他選手高出等級

By Susan
at 2015-10-01T23:29

完全同意這篇觀點

By Lydia
at 2015-10-05T11:43

大家都把少數費迷看成多數...

By Rae
at 2015-10-08T23:56

從另一個角度看也可以說是85年後其他球員太弱吧？

By Ivy
at 2015-10-12T12:09

80一堆人出頭只是都被fed壓者打榮耀當然不多

By William
at 2015-10-16T00:23

然後nad的紅土又超早統治硬草地前面又有fed

By Eartha
at 2015-10-19T12:36

進不進的了4強8強跟費壓著打80同期的沒有關係

By Cara
at 2015-10-23T00:50

看似有道理其實漏洞百出

By Linda
at 2015-10-26T13:03

這篇我看下來只是顯示出85這三位很穩定不代表85>80想松嘎小卡品超都是很有實力只是不能穩定

By Elma
at 2015-10-30T01:17

那80打進8強的人也都是很有實力有機會爆氣拼掉種子你能說這樣就是競爭力弱說不過去阿

By Oscar
at 2015-11-02T13:30

更不要說H2H AROD還領先DJO 07年兩人才第一次碰頭

By Hamiltion
at 2015-11-06T01:44

成績穩定也是實力的一部份，不然費爸怎會被稱為費神，松加小火車小卡品超就是沒他們穩定才沒被規類為big 4

By Hedda
at 2015-11-09T13:57

H2h前面也有人爭論費納，說一面倒不代表什麼，費爸強的地方像是大滿貫連續四強記錄，這種穩定的記錄也是顯示他的強大

By Blanche
at 2015-11-13T02:11

不過我是覺得小火車蠻可憐的，他成績其實算穩定都五到七名，只是那四個太變態了

By Ula
at 2015-11-16T14:24

推但你這也是數據說明85較優

By Tom
at 2015-11-20T02:38

每次看納豆都還沒拿15.16就有豆迷在那腦補拿下18後費迷反應蠻可憐的

By Damian
at 2015-11-23T14:51

中肯

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