ATP 累積世界第一 與 連續世界第一 排行榜 - 網球 Tennis

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版上熱烈討論這個話題,我想說說自己的看法,
1985後出生這一代(Nad.Djo.Mur,以下簡稱85)的"統治力"和"穩定性"是歷史罕見的,
已經有一人成就是歷史前五,
一個能追求進入歷史前十的行列,
他們和Fed長期壟斷大滿貫和大師賽的冠軍(甚至決賽.四強),
只有少數幾名球員能突圍,
這幾年普遍被稱為網球的"黃金年代"不是沒原因,
能夠媲美網壇80年代天王爭霸的盛況。
我認為85競爭力強過1980後這一代(Hewitt.Roddick.Saffin,以下簡稱80),
不只是主觀感受,客觀數據也支持這一說法。

生涯冠軍數
Lleyton Hewitt 29
Andy Roddick 32
Marat Safin 15
------------------
Rafael Nadal 64
Novak Djokovic 45
Andy Murray 28

80的生涯冠軍數是遠遠少於Nad.Djo,
最多的A-Rod只有Nad的一半,
而Murray未來肯定能超過,這裡85完勝。

生涯GS數量
Lleyton Hewitt 2
Andy Roddick 1
Marat Safin 2
------------------
Rafael Nadal 14
Novak Djokovic 7
Andy Murray 2

大滿貫數量連Murray都有兩座了,更別提Nad.Djo,
但冠軍數或許要考慮到80必須面對巔峰時期的Fed,
那再來看看其他大滿貫數據。

進入大滿貫決賽次數 進入大滿貫四強次數 進入大滿貫八強次數
Lleyton Hewitt 4 Lleyton Hewitt 8 Lleyton Hewitt 15
Andy Roddick 5 Andy Roddick 10 Andy Roddick 19
Marat Safin 4 Marat Safin 7 Marat Safin 9
------------------ ------------------ ------------------
Rafael Nadal 20 Rafael Nadal 23 Rafael Nadal 27
Novak Djokovic 14 Novak Djokovic 23 Novak Djokovic 29
Andy Murray 7 Andy Murray 14 Andy Murray 20

大滿貫成績是衡量一名球員實力的重要標準,
從進入決賽/四強/八強的次數來看,
連Murray都是贏過80的,
Nad.Djo的數據也都進入開放年代後歷史前十多,
這可以說明85的穩定性是遠遠超過80這代,
而且這項數據跟Fed這個影響因素沒有太大關聯,
總不可能8強前就遇到Fed?
所以說85的競爭力強於80是沒問題的,

至於兩代的H2H,球風相剋問題、巔峰期不同很難比較,
看生涯成績會比較客觀,
Davydenko的H2H贏過Nadal,所以Davydenko比較強?

現在拿GS必須連過至少兩個Big4甚至三個,
這難度絕對要比80那代難上許多,
現在有多少選手能穩定打進大滿貫八強或四強,
卻一直突破不了Big4的防線?
80的情形類似Del Potro,巔峰有拿GS.擊敗Big4的實力,
但卻不像85一樣有穩定的表現,
這也是85可貴的地方,
並不是貶低80,我很喜歡他們,
只是想表達如果80是A級,那85肯定是S級,
就80這些已退役或即將退役的數據,
和85這些27.8歲就達到的成就來比較。
Fed和85這一代真的造就太多同時代球員的遺憾…

至於GOAT的評定標準要不要把同時代競爭力納入考量,
是另外一個可以討論的話題,
畢竟球員沒辦法選擇對手,
生涯成就這東西本來就是要天時地利人和…
而且還要考慮Fed必須面對強勢的85,
85面對的卻是孱弱的90後,
所以Fed很幸運嗎?我覺得光是遇到天敵般存在的Nad就夠不幸了…

但一定要弄得這麼複雜嗎?
今年法網男單決賽聽詹俊轉播,
在Nad拿下第14座GS後也說到這個敏感的話題,
他認為Nad如果能拿到18座GS那他就是GOAT、反之就是Fed,
所以說到底GOAT其實是很簡單的數學問題...

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All Comments

Todd Johnson avatarTodd Johnson2014-07-13
你提的數據蠻有趣的,請問你是自己統計的嗎?
Olive avatarOlive2014-07-16
推整理..
Aaliyah avatarAaliyah2014-07-20
推整理
Megan avatarMegan2014-07-23
這些數據WIKI都有 不過還是要感謝原po分享
Connor avatarConnor2014-07-27
另外如果要比大師賽跟年終 80年的輸納喬更多
Bethany avatarBethany2014-07-30
我覺得比GS OK吧, 其他比賽就用年終排名比就可以了.
Valerie avatarValerie2014-08-03
完全認同,現在費就是第一,納豆如果未來超過納豆就是第一
Yedda avatarYedda2014-08-06
85年代實力強過80也是事實,並不影響費的第一
Regina avatarRegina2014-08-10
說得很好 其實要比誰最偉大就是看大滿貫數目 納豆拿17座的
Eden avatarEden2014-08-13
話 Fed還是最偉大的球員 一旦Nadal拿下18 那大家就能完全認
Charlie avatarCharlie2014-08-17
可Nadal是最偉大球員(當然費迷還是不會認同啦 他們會以世
Harry avatarHarry2014-08-20
界第一周數及連續世界第一週數來當藉口XD)
Una avatarUna2014-08-24
世界第一週數大概要現在Djo馬上退修那Nadal才有機會...
Carolina Franco avatarCarolina Franco2014-08-27
樓上括號內在腦補什麼指Z大
Freda avatarFreda2014-08-31
我覺得他沒說錯阿 就算最有參考的大滿貫被破還是可以說別的 現在歷史還是站在費爸這邊 Nadal先追平再討論吧
Dinah avatarDinah2014-09-03
沒有腦補阿 費迷一定還是會反駁(攤手) 你不覺得嗎?
Franklin avatarFranklin2014-09-07
不覺得 大多數人都認同GS這個指標啊
Harry avatarHarry2014-09-10
沒錯,結果上面好幾篇連這種簡單數據都看不出來
Mia avatarMia2014-09-14
這樣是要比甚麼 把以前人拿出來鞭 07年以前大師賽都要5盤三勝制 你覺得對球員影響不大嗎 有沒有思考過為什麼以前這
Tom avatarTom2014-09-17
這就是基本的數據而已,而且根本不需要太多校正(沒差幾年)
Zanna avatarZanna2014-09-21
麼容易就受傷
Kyle avatarKyle2014-09-24
你大可說他們的冠軍數是被費納壓下來的...
Mason avatarMason2014-09-28
事實就是大滿貫輸 球王週數也輸 粉粉還是高潮nadal是
Lydia avatarLydia2014-10-02
史上第一 該說是活在自已幻想的楚門世界嗎....科科
Cara avatarCara2014-10-05
--因為你把80的大bug: Fed去掉了,當然會得到這種不平衡結論
Todd Johnson avatarTodd Johnson2014-10-09
我們可以有共識85是很均強的一代,然80就是被fed壓迫的一代
Kristin avatarKristin2014-10-12
80拿不到冠軍可以說是Fed擋住 但四強或八強次數少 這跟
Mia avatarMia2014-10-16
Fed影響不大吧
Charlotte avatarCharlotte2014-10-19
有人連基本數據都搞錯了 XD 而糗就算加了費還是一樣輸
Sierra Rose avatarSierra Rose2014-10-23
你把fed加進去,就會發現數據是小輸甚至持平而已
Jake avatarJake2014-10-26
實際上以世代來說他們沒有硬分成的差距,當然有人會說打法
Faithe avatarFaithe2014-10-30
80沒85強,跟FED很強,完全不衝突,兩者可以共存
Hardy avatarHardy2014-11-02
網拍那些改變硬生出來比較的話,納囧年代是強了不少
Rosalind avatarRosalind2014-11-06
講個簡單的東西,納豆萬年老二跟囧口萬年老三時幾歲?那時候可是費爸同年齡的巔峰期,顛峰期就被打趴了
Ursula avatarUrsula2014-11-09
我想你沒搞清楚。85這一代強度很集中,紀錄也很漂亮
Joe avatarJoe2014-11-13
可是原PO這種80/85的分法就一定會因為紀錄交錯而產生混淆
Selena avatarSelena2014-11-16
我只是提出一個簡單的邏輯: fed本來就是80這一代。
Cara avatarCara2014-11-20
原PO把85前三強納入,卻去掉80的第一名。當然會得到S級/A級這種好像有道理,卻有很大漏洞的結論
Tracy avatarTracy2014-11-23
原PO有說阿~其實像8強這種數據跟FED就比較沒關係
Vanessa avatarVanessa2014-11-27
因為前面有人覺得Fed主要的同期對手並不會比Nad或Djo差
Faithe avatarFaithe2014-11-30
總算有一篇還算客觀的觀點,不過累積球王週數與連續週數還是
Joe avatarJoe2014-12-04
單看8強,fed加入,去safin,數據應該就是持平。
Mia avatarMia2014-12-07
打進幾強有差喔 每一年能打進大滿貫8強都很強阿
Catherine avatarCatherine2014-12-11
難不成你還要在那比較恩哪一年8強比較強喔
Annie avatarAnnie2014-12-14
至於決賽和4強就是小輸85。這樣結論不就是會差很多嗎?
Adele avatarAdele2014-12-18
有它的參考價值,我認為目前納豆還沒超過山大王跟這個有很大
Necoo avatarNecoo2014-12-21
這篇不是比較全部的80跟85 而是說Fed同期的對手跟big3
Frederic avatarFrederic2014-12-25
原PO只是要說去掉Fed 80這幾位平均沒有85穩定吧 用以反
Oscar avatarOscar2014-12-28
阿你在那比甚麼 張飛打岳飛喔阿幹嘛只抓那三位 以前名將也一堆 每個狀態也都不一樣
Rebecca avatarRebecca2015-01-01
駁80是因為Fed的緣故而無法出頭 但Fed拿掉並不顯示如此
Regina avatarRegina2015-01-04
關聯
Ophelia avatarOphelia2015-01-08
這只能說B3優於80的球員 不能就有85就優於80的結論吧
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-01-11
你只是兩個世代個抓三個來比就想代表整個世代喔
Connor avatarConnor2015-01-15
lerss,Nad有全滿貫,在客觀的歷史評價中已經超過Sampras
Noah avatarNoah2015-01-18
前面不是一長串已經說是80年代"天王"了嗎
Hamiltion avatarHamiltion2015-01-22
看來信仰真的是很難改變的 即使想要人客觀點看待 也做不到他們只會認為是在反心目中的神漾
Damian avatarDamian2015-01-25
這篇最有價值的分析在大滿貫四強和八強次數,是有力論點
David avatarDavid2015-01-29
這篇只是說明了Fed同期的主要對手並沒有big3來的出色
Dorothy avatarDorothy2015-02-01
確實忘了NAD有全滿貫,加上來我會把他們擺在同級,不分高低
Connor avatarConnor2015-02-05
如果費又拿下一座大滿貫,樓上會繼續堅持這論點嗎
Belly avatarBelly2015-02-08
也許不能直接闡明兩代實力的高低,但至少指出穩定性差異
Dinah avatarDinah2015-02-12
我指gordon 畢竟年紀如此大 卻又拿下大滿貫那也代表這年代的其餘好手並非真的完勝前十年
Faithe avatarFaithe2015-02-15
穩定性你要把傷病加進去 以前大師賽五盤三勝 到底要怎麼比
Bethany avatarBethany2015-02-19
阿這樣不就又一堆假如怎樣 到底有啥好比
Una avatarUna2015-02-22
大師賽只有決賽五盤三勝 80這些是很常打到決賽受傷嗎
Enid avatarEnid2015-02-26
我只知道Fed的同期對手確實不如big3 我沒有說80輸給85
Xanthe avatarXanthe2015-03-01
畢竟要比較80跟85的話 80鐵定要把Fed算進去
Lauren avatarLauren2015-03-05
傷病也是穩定性的一環,你把大師賽制不同加進去要如何比?
Olivia avatarOlivia2015-03-08
80年代所有人都打同樣賽制,穩定性都受同樣影響
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-03-12
以前大師賽哪有5盤3勝 只有決賽的時候才是
Eartha avatarEartha2015-03-15
我是懶得去查啦 但我相信有影響 5盤三勝 跟三盤兩勝
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-03-19
所以原po以大滿貫八四強次數去闡釋穩定性是沒問題的
Zanna avatarZanna2015-03-22
這篇80拿掉費 85也要拿掉1個吧 這樣才知費在跟誰比對手的強弱
Dora avatarDora2015-03-26
決賽 大家一定都會想拚冠軍你覺得沒影響嗎
Victoria avatarVictoria2015-03-29
就說了有影響大家都有影響,又不會妨礙到大滿貫競爭力
Elvira avatarElvira2015-04-02
同意看大滿貫四強或八強次數,85確實是較強
Dora avatarDora2015-04-06
ATP當初改掉這項規定 就是為了大牌球星不會這麼常受傷
Kama avatarKama2015-04-09
同意fedirk1741
Yedda avatarYedda2015-04-13
阿對阿 80的就跟80比 你拿85來不同賽制要比啥
Andy avatarAndy2015-04-16
推樓上XD
William avatarWilliam2015-04-20
算了下生涯前10年平均冠軍數 費6.6 野兔2.6 Roddick2.9
Yedda avatarYedda2015-04-23
強弱不敢說,但穩定性的部分同意原PO的big3較佳
Kristin avatarKristin2015-04-27
原PO好可憐 這篇只是在分析Fed的年代其他人無法突圍
Lydia avatarLydia2015-04-30
豆6 喬5.1 莫3.5 顯示80主要選手比較是在murray那一區
Catherine avatarCatherine2015-05-04
只是"某幾個大師賽決賽是打五盤"就說賽制不同 那RoddickHewitt從未打進需打五盤的大師賽決賽 這兩位可以比吧?
Heather avatarHeather2015-05-07
可是murray應該還是稍強 說明現在有3個球王級的在競爭
Ida avatarIda2015-05-11
不只大師賽好嗎 以前250 500 有幾場也有五盤三勝
Hedda avatarHedda2015-05-14
這篇拿客觀數據來說明80除費以外的名將比不上納喬莫為什麼到後來變成戰80和85誰強了
Yuri avatarYuri2015-05-18
加費爸就是四個 費近幾年還有3.6
Lucy avatarLucy2015-05-21
他第一段最後不就說 我認為85競爭力強過1980後這一代
Heather avatarHeather2015-05-25
以前沒有250 500啊 我乾脆說以前積分算法不同通通不能比
Ursula avatarUrsula2015-05-28
本來就是阿 要怎麼比
Megan avatarMegan2015-06-01
那90年代還有最佳14場 乾脆Sampras Agassi世界第一週數
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-06-04
通通重算好了 什麼都不能比嘛 原PO想表達的根本不是這個
Tracy avatarTracy2015-06-08
那不然是要表達啥 第一段都寫那麼清楚
Edith avatarEdith2015-06-11
我就說穩定性好了 ATP改制 科技進步 你要比啥
Jack avatarJack2015-06-15
原PO是說 80天王無法突圍 除了Fed一人之外還有別的原因
Zora avatarZora2015-06-18
不會說百分之一百影響 但一定有影響阿 你要比較一件事
Eden avatarEden2015-06-22
擋他們的不是只有Fed 他們自己也無法常打進大滿貫八強這不是原PO想表達的嗎
Charlie avatarCharlie2015-06-25
如果要比較需把所以因素都考慮 那ATP的紀錄乾脆都廢掉
Wallis avatarWallis2015-06-29
不就要考慮因素嗎 那請問你打進八強的其他人 就比85沒競爭力???這啥道理
Audriana avatarAudriana2015-07-02
可以啊就像他最後說的 就比大滿貫阿 這麼簡單就好
Gilbert avatarGilbert2015-07-06
80有一個能將狀態長期為持在高峰 而85有三個
Kama avatarKama2015-07-09
但就說85競爭力強過1980後這一代不是很以偏概全嗎...
Victoria avatarVictoria2015-07-13
從這個數據來看會不會80其餘人比85其餘人競爭力高很多
Noah avatarNoah2015-07-16
畢竟85的數據都被那3人吃掉了
Liam avatarLiam2015-07-20
討論時代的競爭力這個會不會也需要考量
Kelly avatarKelly2015-07-23
85的數據被那三人吃掉 80較沒這麼集中
Lydia avatarLydia2015-07-27
其實這些也未必能代表啥 你可以說85除了Big4以外都太弱沒
Zanna avatarZanna2015-07-30
競爭力 80只是不夠集中 除了Fed其他人可以互有勝負
Gilbert avatarGilbert2015-08-03
也就是在85的時代你只要坐穩前四 其他人就上不太去
Iris avatarIris2015-08-06
85的數據都被那3人吃掉了 XDDDDD 真的很有趣
Connor avatarConnor2015-08-10
滿合理的
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-08-13
這篇不就以次數討論強度嗎 那3人占了大部分的數據應該沒問題吧 那其他人以同樣方法 不就會顯得相對弱嗎
Agnes avatarAgnes2015-08-17
我是這樣看 因為有高超技術就會有人針對他的打法研究不知
Edwina avatarEdwina2015-08-20
不覺也就成為頂級選手 然後又被下一個人學習 這就是傳承可以說山普拉斯 阿格西創造後面的選手 沒有說誰生錯年
Emily avatarEmily2015-08-24
這樣的邏輯思考哪裡有錯嗎XD
Hedwig avatarHedwig2015-08-27
代 不然後面選手怎麼進步 修正前輩的缺點變得更強
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-08-31
85其餘人小火車,小卡,松加跟年輕一點的品超我是覺得他們
Erin avatarErin2015-09-03
競爭力也不差啦!但是那三個等級比較高一些
Robert avatarRobert2015-09-07
還有短暫的蘇打綠
Wallis avatarWallis2015-09-10
80其實還有Nalbandian和Davydenko也很猛
Gilbert avatarGilbert2015-09-14
只是沒拿到大滿貫冠軍
Dinah avatarDinah2015-09-17
不過這兩人都有拿到年終賽冠軍
Enid avatarEnid2015-09-21
Sandy avatarSandy2015-09-24
提供數據 有些人就不敢推文了
Callum avatarCallum2015-09-28
其實不是big4以外太弱,只是85這個年代出了比較多怪物互相制衡,那三位加上費爸擋在前面實力比其他選手高出等級
Susan avatarSusan2015-10-01
完全同意這篇觀點
Lydia avatarLydia2015-10-05
大家都把少數費迷看成多數...
Rae avatarRae2015-10-08
從另一個角度看也可以說是85年後其他球員太弱吧?
Ivy avatarIvy2015-10-12
80一堆人出頭 只是都被fed壓者打 榮耀當然不多
William avatarWilliam2015-10-16
然後nad的紅土又超早統治 硬草地前面又有fed
Eartha avatarEartha2015-10-19
進不進的了4強8強跟費壓著打80同期的沒有關係
Cara avatarCara2015-10-23
看似有道理 其實漏洞百出
Linda avatarLinda2015-10-26
這篇我看下來 只是顯示出85這三位很穩定 不代表85>80想松嘎 小卡 品超 都是很有實力 只是不能穩定
Elma avatarElma2015-10-30
那80打進8強的人也都是很有實力 有機會爆氣拼掉種子你能說這樣就是競爭力弱 說不過去阿
Oscar avatarOscar2015-11-02
更不要說H2H AROD還領先DJO 07年兩人才第一次碰頭
Hamiltion avatarHamiltion2015-11-06
成績穩定也是實力的一部份,不然費爸怎會被稱為費神,松加小火車小卡品超就是沒他們穩定才沒被規類為big 4
Hedda avatarHedda2015-11-09
H2h前面也有人爭論費納,說一面倒不代表什麼,費爸強的地方像是大滿貫連續四強記錄,這種穩定的記錄也是顯示他的強大
Blanche avatarBlanche2015-11-13
不過我是覺得小火車蠻可憐的,他成績其實算穩定都五到七名,只是那四個太變態了
Ula avatarUla2015-11-16
推 但你這也是數據說明85較優
Tom avatarTom2015-11-20
每次看納豆都還沒拿15.16就有豆迷在那腦補拿下18後費迷反應蠻可憐的
Damian avatarDamian2015-11-23
中肯