ATP 累積世界第一與連續世界第一排行榜 - 網球 Tennis

Odelette · 2014-07-09

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※ 引述《kerbi (WhenIWasYourMan)》之銘言：
: 上一篇的推文中很多論調很奇妙
: 說真的要評論GOAT (僅討論開放年代之後)
: 就有形的數據來說
: 當然是看球王週數阿
: 不就是因為有各種大小賽事
: 所以才會有ATP積分這種制度出來嗎
: 積分就是你的綜合評量
: 什麼大滿貫大師賽年終賽 blablabla
: 全部都有列入積分阿
: 有人說什麼狂打大師賽也可以把球王寶座拼掉
: 這到底是在說什麼阿
: 那人家可以狂打大師賽
: 你就不能打?
: 阿大師賽的得的積分就比較低阿
: 人家狂打衝積分
: 不也是實力的一種嗎
: 我再說一次 ATP積分就是綜合評量

問題是兩人當球王所遭遇的對手又不一樣，可以這樣比?
Federer身涯初期遇到了屆退的Agassi和Sampras
巔峰期扣除Nadal的主要對手為大安迪野兔 Safin
Nadal的巔峰期除了要和Federer競爭
還要遇到同為big 4 Djok Murray的挑戰
當球王的難度跟本不一樣只看球王週數根本不准
不然就不會有一面倒的對戰紀錄球王週數卻跟對戰紀錄完全相反
時代不一樣紀錄代表的意義就不一樣
不然大滿貫數為什麼要分公開賽年代非公開賽年代

對了用federer goat 搜尋的結果 http://ppt.cc/9mp7
第一個就是 Agassi on GOAT: "I'd put Nadal No. 1, Federer No. 2"
我沒有立場不過我覺得單用球王週數來比不是很客觀
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網球

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Ursula2014-07-13

難道Big4 一定比大安迪那些強嗎? 這邏輯XDDDDDDDD

Connor2014-07-16

說自己沒立場但卻只褒現在big4 別忘了你列的那些人在

Emily2014-07-20

當時也曾是球王主宰網壇也都是大滿貫得主也都有衝擊

Una2014-07-24

大滿貫的實力~ 舉例來說你列的就有兩個大滿貫數=小安迪

Queena2014-07-28

別賤古貴金我覺得是沒什麼好比的~當時最強就是最強^^

Carol2014-08-01

Big4比大安迪那些強嗎? 依球王週數, 大滿貫, ATP平排名除了小Murray不一定, 其他人應該完爆上面講的幾位.

Olive2014-08-05

如果要除了來除了去那除了Murray 再扣掉2010後的老費

Sarah2014-08-09

Nadal在2010後的對手也只有Djo 跟費當初對手只有Nadal又有什麼不同呢? XDDDDD

Elizabeth2014-08-13

真的是比來比去都不公平我是認為球王就是球王不會因為對手有誰改變他的含金量除非你能讓2010的小安迪打

Selena2014-08-17

Mur跟Fed H2H 勝率是5成以上. 上面那幾位對Fed H2H很慘

Una2014-08-21

2003的大安迪狀況一面倒才能說誰強誰弱吧^^

Wallis2014-08-25

最高的HEWITT 是3成33勝場只有兩場在2003年之後.

Hedda2014-08-29

H2H 就在那, 小安迪不到20就可以打敗26的大安迪..

Jake2014-09-01

是阿那我可以說 32歲快33歲Federer 跟現在球王Djo今年對戰H2H 2-2 巔峰的那兩人也一般般而已嗎? H2H是可

Harry2014-09-05

以評斷一個球員對另一個球員的優勢比但說那個時代就比較弱也太果斷了一些

Annie2014-09-09

當然不是只比H2H, 算平均排名小安迪連5年沒掉出Top 5

Dorothy2014-09-13

呵呵那Federer 這10幾年內排名就在那按照正常推論年紀上升-->球技開始下滑-->排名應該也要降但就是維持

Hazel2014-09-17

連七年沒掉出top 10 包含受傷, 上面幾個最好的大Andy..

Edwina2014-09-21

在前四是不是說這時代想必也沒什麼? 所以不在巔峰也不會降排名

Robert2014-09-25

他生涯在Top 5的週數加起來大概就五年, 但不連續.

Ula2014-09-29

whatever 我其實也不是要爭什麼我只是覺得應該給每個時代的球員同等的尊重而不是在這就直指那個時代就是弱

Annie2014-10-03

阿格西球王當到33阿, 等Federer回球王再來說..

Hazel2014-10-07

不尊重? 若你拿阿格西, 阿山哥來比那我一定尊重...

Caroline2014-10-11

呵呵難道只有超級名將需要尊重嗎? 好吧~那多說也無益

Lydia2014-10-15

事實上現在big 4跟那時一樣是一個網球大時代..

Charlotte2014-10-18

你可以扣帽子, 沒差, 但你硬要說Adny, Hiwett跟Big4同

Mary2014-10-22

我同意現在BIG4時代是個網球時代球迷也很幸福但這種

Lily2014-10-26

比較我不認同就是了~ 如此罷了^^

Poppy2014-10-30

級, 我不能認同.

Mary2014-11-03

而且我是一路從那些球員出道看到退休, 至少我覺得明顯

Ethan2014-11-07

的差距是存在的, 不管是主觀的球技或客觀的數据..

Skylar Davis2014-11-11

ok,fine. 立論點不同無法共鳴~感謝您今晚的討論~

Elma2014-11-15

納喬比大安迪和野兔強這沒有任何爭議吧

Bennie2014-11-19

客觀數據就擺在那如果要說是費太強讓那些人顯得弱不覺得有

Daniel2014-11-23

點太捧費了嗎

Doris2014-11-27

更何況這幾個和納喬莫是有對戰紀錄的

Sierra Rose2014-12-01

又在鬼打牆...年輕人打贏老人年輕人就比較強?

Brianna2014-12-04

你才在鬼打牆客觀數據又不是只有對戰紀錄

William2014-12-08

對戰紀錄不是你講的嗎XD

Bennie2014-12-12

噗噗這樣OP似乎有點太近

Elvira2014-12-16

我有講只看對戰紀錄? chenyy0128的推文都白推了

Anthony2014-12-20

那請列出客觀數據證明囧納比較強吧

Ula2014-12-24

cwji直接說納喬比較強我不知道怎樣得到的結論

Joseph2014-12-28

前面的推文參考一下吧排名勝率冠軍數大滿貫數大師賽數

Tom2015-01-01

這些數據很容易查要我幫你列出來就免了

George2015-01-05

前面那些不說, nadal在世界前5連續9年, 喬連6年半...

Necoo2015-01-09

包括受傷半年都沒掉下來, 大滿貫數上面有整理文自己看.

Hardy2015-01-13

至於年輕人打老人H2H你可以只看在andy, Hewitt 28歲前

Ida2015-01-17

"我沒有立場" XD

Liam2015-01-20

比對近3年喬納輸給23歲以下選手的次數..

Rebecca2015-01-24

看看現在的"年輕人"打"老人"的勝率是如何??

Connor2015-01-28

其實Mur除了排名外其他成就都跟上世代的名將差不多

Hedy2015-02-01

而且是生涯中期比全部生涯可是這樣他不要說球王連第二

Elizabeth2015-02-05

我沒有立場...XDDDDDDD

Anthony2015-02-09

我就不懂承認這時代高手比Fed那時代高手多幾位比較競爭是會影響到Fed什麼紀錄嗎? 事實就是事實嘛

Brianna2015-02-13

第三都很難衝上去只能當四爺我想喬納的實力和成就也可以此間接證明吧

Todd Johnson2015-02-17

還是說Fed那時代最強其他球員弱到不行這才是想聽的答案

Tracy2015-02-21

不然就剩一個可能其他球員都超強只是Fed是神的強這個答案可能聽起來更順耳點

Caroline2015-02-25

Safin瘋起來比豆喬還猛多了~

Carol2015-03-01

Safin QQ 他就是輸在不夠穩定...

Zenobia2015-03-05

Safin 瘋起來超強阿但就幾年瘋一次...

Kyle2015-03-08

要講瘋起來還有一個叫Nalbandian

Caitlin2015-03-12

2009 semi-finals: Roddick d Murray 6-4, 4-6, 7-6(7),

Damian2015-03-16

7-6(5)

Wallis2015-03-20

Nalbandian 跟Federer 在硬地/室內場對Fed 高於五成.

Audriana2015-03-24

是少數(搞不好是唯一) 在Fed統治時在非紅土跟他有得打的選手, But在紅土被Fed完爆, 印像中他小動作很多..

Belly2015-03-28

有不少選手有提到, 包括盧彥勳...

Frederica2015-04-01

小動作是指?

Leila2015-04-05

用天殘腳踢殘線審算嗎? 雖然他可能不是故意的

Bethany2015-04-09

線審那是經典, 但不是, 大多是有爭議球吵到中斷比賽..

Hamiltion2015-04-13

納班不是小動作多而是劇場開很大吧!

James2015-04-17

納班如果性格能沉穩點,成就應該會更大

Audriana2015-04-21

網球能有啥麼小動作?可以舉例嗎?

Dinah2015-04-24

基準點不同比較勝率有用嗎...就像你要比較金城武和劉備的穿著誰比較潮

Noah2015-04-28

不同時代的標準(對手)不同要怎麼比較?

Carol2015-05-02

你直接看不起大安迪野兔 Safin的強度阿 zz

Steve2015-05-06

坦白說運動科技不一樣根本不能比

Susan2015-05-10

我有看過幾次大概都像這種http://youtu.be/555MZkZoqLU

Kristin2015-05-14

或許是失控, 但只要落後有爭議都要吵到幾分鐘...有打過球的就知道, 這對打的正順的對手影響不小..

Faithe2015-05-18

上面兩位講的好像拿Fed跟ron laver比, 就只差5歲左右..

Thomas2015-05-22

也有對戰過, 球具部份請參考上上篇專業分析..

Audriana2015-05-26

GOAT 就說是All Time了, 不跨時間比那就不要討論GOAT

Megan2015-05-30

這個哪裡叫小動作主審不給挑戰才有問題吧

Kyle2015-06-03

就EQ不好，納班的致命傷

Odelette2015-06-06

某些費粉可以不要再睜眼說瞎話了嗎 Big4沒有AROD那班人強??

Kama2015-06-10

上面這個影片主審沒錯阿納班自己看了半天等主審報出比分

Lily2015-06-14

才決定挑戰主審是有權力不讓他挑戰

Candice2015-06-18

第一行話跟之後的每一行完全牴觸自打嘴巴

Hedy2015-06-22

Djokovic，Nadal > Murray > Roddick,Hewitt我是Hewitt迷但是事實就是事實

Caroline2015-06-26

上個世代老將碰到Big 4也不算沒有還手之力，ARod還09溫網

Irma2015-06-30

亞軍，Hewitt突破對Federer n連敗，但是也實在是老了..

Zora2015-07-04

很難比吧如果AROD他們年紀跟喬納一樣在上升階段就遇到費的話很難講

Kumar2015-07-08

科科說話說到自打嘴巴也蠻屌的......... 加油好嗎

Skylar Davis2015-07-12

AROD跟費同期阿, 就費完全體前打的過完全體就被完爆..

Ula2015-07-16

如果有本事當到ATP主席把這些數據廢一廢再來講OK??

Zora2015-07-20

所以AROD他們在進步費也在進步喬納他們在進步的時候

Faithe2015-07-23

其實這種東西本來就是球迷心中的主觀意識，比H2H會有人說

Zanna2015-07-27

只是球風相剋，比大滿貫會有人說生涯面對的選手不同，BIG4

Erin2015-07-31

不然這些客觀數據就是比某些粉粉的主觀想法準多了

Edith2015-08-04

比以前的選手強多，比其他的也有其他理由，怎可能比得完

Harry2015-08-08

討論歷史定位這就是很重要的指標，無關對手強弱跟競爭度

Blanche2015-08-12

費基本上已經在巔峰期並開始走下坡

Joseph2015-08-16

推lerss大

Yuri2015-08-20

喬納莫在成熟(約23歲)後跟30歲以前的費打就是有來有往.

Vanessa2015-08-24

那小他一歲的AROD咧?

Mia2015-08-28

只能推Sampras了...

Elizabeth2015-09-01

球場速度越來越慢這樣比到底是有啥意義根本無法公正比較

Hedy2015-09-05

又開始怪場地速度了

Lauren2015-09-08

我不是解釋了嗎喬納23歲費已28.29已過巔峰期

Vanessa2015-09-12

只要有年代差別就有一堆因素可以拿來說嘴你也奈何不了^^

Iris2015-09-16

e大, 你看看今年大滿貫得主的平均年齡=28=過巔峰期了?

Ingrid2015-09-20

目前TOP都在27以上, 我是覺得BIG4在30歲前競爭力不會

Zenobia2015-09-24

Fed09年還算巔峰吧，GS兩冠兩亞這不叫巔峰?

Agatha2015-09-28

愛講費史上第一當代最強可以跟他相比的喬納又贏不了

Blanche2015-10-02

明顯下降, FED在12以前除了輸BIG4其他人也很少爆冷輸.

Linda2015-10-06

A-ROD和Hewitt 真的是神推論

Olga2015-10-10

Roddick生涯對戰Djoko可是占上風...幫幫忙

Dora2015-10-14

而且Fed年紀也比他們大五到六歲這點也要考慮吧

Emily2015-10-18

人家ATP有他們的計分方式憑藉什麼來否定或懷疑

Carol2015-10-22

現在費年紀大了被抨擊的也多了我還真想看看其他TOP3到費這個年齡會有什麼樣的表現

Olivia2015-10-25

r大A-ROD對Djo占上風多贏一場超強? 那費納對決咧?

Quintina2015-10-29

前面就沒有只拿單一球員的H2H來比了....

Aaliyah2015-11-02

立場?? 大安迪野兔 Safin很弱??

James2015-11-06

dis大其實我超期待的, 兩三年後世代交替亂世會超好看..

Isla2015-11-10

考慮年紀還要加巔峰打青澀阿喬納莫20歲左右就可以跟費

Tom2015-11-14

這種廢文亂象至少還有2年 FED可能會打到2016 wwwwwwwwww

Thomas2015-11-18

同期的打的有來有往難道巔峰跟老化後實力一樣嗎

Olga2015-11-22

顛峰是指最強的時候阿 09是強但有比06.07強嗎 28.29歲

Rae2015-11-26

喬納生涯中期成就都已經超越Fed以外的上一代莫則平手

Aaliyah2015-11-30

是指10年硬要挑我會不知道費09年拿法溫網嗎

Frederic2015-12-04

喬納莫這一代的競爭比較激烈我覺得沒什麼好懷疑的

Donna2015-12-08

納現在28也不比10年強阿偉大的選手之所以偉大是過了

Margaret2015-12-11

巔峰期還可以維持高水準這點費納都很強

Oliver2015-12-15

Fed 10年6月前都還在世界第1耶年終第2耶.

Aaliyah2015-12-19

就算只比06.07 費打未滿20的納喬莫也只對喬有對戰優勢

Cara2015-12-23

so?10>06.07?

Caroline2015-12-27

so 納只看08,10, 喬只看11, 其他都是走下坡??

Skylar Davis2015-12-31

這三個生在同一世代對球迷是福氣可是對他們來說很殘酷

Kristin2016-01-04

巔峰不一定是要指成就最高的時候，那是你自己定義的

Genevieve2016-01-08

那Rod跟Hewitt太慘了還沒25就走下坡了..不能這樣解讀吧

Connor2016-01-12

我可沒說是用成就阿綜觀體能.技巧.心理素質等

Leila2016-01-16

就算Nadal去年成就不及10年，我也覺得他有重回巔峰

Gary2016-01-20

其實我只是想表達不同世代本來就很難比硬要比比不完

Michael2016-01-24

沒有阿山可能就沒有費沒有費可能就沒有不只紅土的納沒有費納可能也沒有今天的BIG4

Andy2016-01-27

費納到底誰是GOAT NO.1是場未完的比賽請等比賽結束再

Ida2016-01-31

下結論吧

Dorothy2016-02-04

你要鐵桿費迷承認某些事情是很難的就像那9.2%一樣

Olivia2016-02-08

就像有些人說Fed顛峰是04-07 其他都是初期或者老化退化那像NAD這種10年都1滿貫的是不是就沒初期老化退化的困擾?

Poppy2016-02-12

想要亂扯來達到自己的看法真是悲劇

Tom2016-02-16

總不能成績一不好就說年紀啦退化啦好像輸球都不是對方表現好

Rebecca2016-02-20

Nadal是年初初期年中顛峰年底老化(誤).....

Ula2016-02-24

連勝七場拿大滿貫冠軍七位選手都老化比率真高^^

Ethan2016-02-28

六位打太快(更正

David2016-03-03

所以Nad拿澳網拿最少是因"初期"拿不到年終賽是因為老化

Gilbert2016-03-07

我可沒說過巔峰期就是老化阿走下坡也是有斜率上的差別阿

Gilbert2016-03-11

情緒失控跟小動做差很大吧...打逼起不來就是他的情緒

Skylar DavisLinda2016-03-14

不過影片裡那個發球明顯出界

Ida2016-03-18

我覺得現代球員平均應該是比以前強沒錯尤其是底線防

Erin2016-03-22

守僵持能力加上科技幫助球拍和球員身體素質進化很多

Gilbert2016-03-26

上面有些人推論怪怪的如果要講受傷的話野兔在他顛峰

Hamiltion2016-03-30

25~30歲這連續6年每年平均出賽不到50場就算拿BIG4裡面被公認比較痛痛的Murray跟Nadal來說大概巔峰期都只

Todd Johnson2016-04-03

頂多只有1年是出賽50場左右連續6年不到50場vs只有一年維持手感跟排名的難度都是高非常多的吧個人認為

Faithe2016-04-07

拿受傷的排名來說我不相信如果BIG4像野兔跟沙皇那樣大修還能像現在一樣長期盤踞前5

Poppy2016-04-11

如果要強調Djo跟Nad比他們成就高還不如直接看title數

Hedy2016-04-15

不受傷也是實力的一種啊..看看FED

Daph Bay2016-04-19

比TOP5的週數就完爆了, 加上連續就是強調穩定度(包括包括身體狀態的維持, 另外你用場數看會失真.

Frederic2016-04-23

打不好30-20也是打50場, 要看ranking的Tourn Played.

Todd Johnson2016-04-26

基本上你舉的那幾年他都打了17場以上不是傷到不能打.

Quintina2016-04-30

大多也打了20場以上基本上能打的比賽都打了..

Linda2016-05-04

因為阿格西也是站在後面狂抽的這叫惺惺相惜 ...

John2016-05-08

我沒有立場...XDDDDDDD

Steve2016-05-12

鳥邏輯!NADAL跟FED處在不同時空嗎??球王週數標準會不同嗎

Brianna2016-05-16

其實這類討論等退休再來看比較實際...

Eartha2016-05-20

要是喬納突然一個大傷開始走下坡...以上腦補部分就不成立

George2016-05-24

納豆要是突然一個大傷宣布退休...就根本沒什麼好爭了

Necoo2016-05-28

我會想起棒球版有人拿邱信守比鈴木一朗...挺無言的@@

Mary2016-06-01

不同時代真的等到都退休再去看生涯成績比較客觀

Donna2016-06-05

樓上這樣說會有人幫你冠上某迷以詛咒別人受傷or走下坡為樂@@

Lily2016-06-09

野兔都打了17,20以上??可是我查ATP的數據他那六年扣

Edith2016-06-12

歐我知道你說哪個我漏看了

Michael2016-06-16

是ATP個人的Playing Activity不會全紀錄嗎? 數起來會

Andy2016-06-20

跟Ranking的Tournament Played有差距

Quintina2016-06-24

會不會是有些級別的沒算到, 我記得查台灣選手時有些級別的會查不到??

Quintina2016-06-28

沒有立場就不要發廢文阿

Jessica2016-07-02

尼楚嘞索TT

Edward Lewis2016-07-06

開噓瞜生對時代論又來瞜

Ursula2016-07-10

本篇一句話: NADAL史上最強沒有之一

Suhail Hany2016-07-14

沒有立場就不會講出生對年代這種笑掉人大牙的話

Olivia2016-07-18

有立場就有立場講得一副很客觀

Quanna2016-07-22

生涯健康也是優勢，FED這點應該史上第一XDDD

Kristin2016-07-26

"我沒有立場"起手式正夯?

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