版上熱烈討論這個話題,我想說說自己的看法,
1985後出生這一代(Nad.Djo.Mur,以下簡稱85)的"統治力"和"穩定性"是歷史罕見的,
已經有一人成就是歷史前五,
一個能追求進入歷史前十的行列,
他們和Fed長期壟斷大滿貫和大師賽的冠軍(甚至決賽.四強),
只有少數幾名球員能突圍,
這幾年普遍被稱為網球的"黃金年代"不是沒原因,
能夠媲美網壇80年代天王爭霸的盛況。
我認為85競爭力強過1980後這一代(Hewitt.Roddick.Saffin,以下簡稱80),
不只是主觀感受,客觀數據也支持這一說法。
生涯冠軍數
Lleyton Hewitt 29
Andy Roddick 32
Marat Safin 15
------------------
Rafael Nadal 64
Novak Djokovic 45
Andy Murray 28
80的生涯冠軍數是遠遠少於Nad.Djo,
最多的A-Rod只有Nad的一半,
而Murray未來肯定能超過,這裡85完勝。
生涯GS數量
Lleyton Hewitt 2
Andy Roddick 1
Marat Safin 2
------------------
Rafael Nadal 14
Novak Djokovic 7
Andy Murray 2
大滿貫數量連Murray都有兩座了,更別提Nad.Djo,
但冠軍數或許要考慮到80必須面對巔峰時期的Fed,
那再來看看其他大滿貫數據。
進入大滿貫決賽次數 進入大滿貫四強次數 進入大滿貫八強次數
Lleyton Hewitt 4 Lleyton Hewitt 8 Lleyton Hewitt 15
Andy Roddick 5 Andy Roddick 10 Andy Roddick 19
Marat Safin 4 Marat Safin 7 Marat Safin 9
------------------ ------------------ ------------------
Rafael Nadal 20 Rafael Nadal 23 Rafael Nadal 27
Novak Djokovic 14 Novak Djokovic 23 Novak Djokovic 29
Andy Murray 7 Andy Murray 14 Andy Murray 20
大滿貫成績是衡量一名球員實力的重要標準,
從進入決賽/四強/八強的次數來看,
連Murray都是贏過80的,
Nad.Djo的數據也都進入開放年代後歷史前十多,
這可以說明85的穩定性是遠遠超過80這代,
而且這項數據跟Fed這個影響因素沒有太大關聯,
總不可能8強前就遇到Fed?
所以說85的競爭力強於80是沒問題的,
至於兩代的H2H,球風相剋問題、巔峰期不同很難比較,
看生涯成績會比較客觀,
Davydenko的H2H贏過Nadal,所以Davydenko比較強?
現在拿GS必須連過至少兩個Big4甚至三個,
這難度絕對要比80那代難上許多,
現在有多少選手能穩定打進大滿貫八強或四強,
卻一直突破不了Big4的防線?
80的情形類似Del Potro,巔峰有拿GS.擊敗Big4的實力,
但卻不像85一樣有穩定的表現,
這也是85可貴的地方,
並不是貶低80,我很喜歡他們,
只是想表達如果80是A級,那85肯定是S級,
就80這些已退役或即將退役的數據,
和85這些27.8歲就達到的成就來比較。
Fed和85這一代真的造就太多同時代球員的遺憾…
至於GOAT的評定標準要不要把同時代競爭力納入考量,
是另外一個可以討論的話題,
畢竟球員沒辦法選擇對手,
生涯成就這東西本來就是要天時地利人和…
而且還要考慮Fed必須面對強勢的85,
85面對的卻是孱弱的90後,
所以Fed很幸運嗎?我覺得光是遇到天敵般存在的Nad就夠不幸了…
但一定要弄得這麼複雜嗎?
今年法網男單決賽聽詹俊轉播,
在Nad拿下第14座GS後也說到這個敏感的話題,
他認為Nad如果能拿到18座GS那他就是GOAT、反之就是Fed,
所以說到底GOAT其實是很簡單的數學問題...
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1985後出生這一代(Nad.Djo.Mur,以下簡稱85)的"統治力"和"穩定性"是歷史罕見的,
已經有一人成就是歷史前五,
一個能追求進入歷史前十的行列,
他們和Fed長期壟斷大滿貫和大師賽的冠軍(甚至決賽.四強),
只有少數幾名球員能突圍,
這幾年普遍被稱為網球的"黃金年代"不是沒原因,
能夠媲美網壇80年代天王爭霸的盛況。
我認為85競爭力強過1980後這一代(Hewitt.Roddick.Saffin,以下簡稱80),
不只是主觀感受,客觀數據也支持這一說法。
生涯冠軍數
Lleyton Hewitt 29
Andy Roddick 32
Marat Safin 15
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Rafael Nadal 64
Novak Djokovic 45
Andy Murray 28
80的生涯冠軍數是遠遠少於Nad.Djo,
最多的A-Rod只有Nad的一半,
而Murray未來肯定能超過,這裡85完勝。
生涯GS數量
Lleyton Hewitt 2
Andy Roddick 1
Marat Safin 2
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Rafael Nadal 14
Novak Djokovic 7
Andy Murray 2
大滿貫數量連Murray都有兩座了,更別提Nad.Djo,
但冠軍數或許要考慮到80必須面對巔峰時期的Fed,
那再來看看其他大滿貫數據。
進入大滿貫決賽次數 進入大滿貫四強次數 進入大滿貫八強次數
Lleyton Hewitt 4 Lleyton Hewitt 8 Lleyton Hewitt 15
Andy Roddick 5 Andy Roddick 10 Andy Roddick 19
Marat Safin 4 Marat Safin 7 Marat Safin 9
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Rafael Nadal 20 Rafael Nadal 23 Rafael Nadal 27
Novak Djokovic 14 Novak Djokovic 23 Novak Djokovic 29
Andy Murray 7 Andy Murray 14 Andy Murray 20
大滿貫成績是衡量一名球員實力的重要標準,
從進入決賽/四強/八強的次數來看,
連Murray都是贏過80的,
Nad.Djo的數據也都進入開放年代後歷史前十多,
這可以說明85的穩定性是遠遠超過80這代,
而且這項數據跟Fed這個影響因素沒有太大關聯,
總不可能8強前就遇到Fed?
所以說85的競爭力強於80是沒問題的,
至於兩代的H2H,球風相剋問題、巔峰期不同很難比較,
看生涯成績會比較客觀,
Davydenko的H2H贏過Nadal,所以Davydenko比較強?
現在拿GS必須連過至少兩個Big4甚至三個,
這難度絕對要比80那代難上許多,
現在有多少選手能穩定打進大滿貫八強或四強,
卻一直突破不了Big4的防線?
80的情形類似Del Potro,巔峰有拿GS.擊敗Big4的實力,
但卻不像85一樣有穩定的表現,
這也是85可貴的地方,
並不是貶低80,我很喜歡他們,
只是想表達如果80是A級,那85肯定是S級,
就80這些已退役或即將退役的數據,
和85這些27.8歲就達到的成就來比較。
Fed和85這一代真的造就太多同時代球員的遺憾…
至於GOAT的評定標準要不要把同時代競爭力納入考量,
是另外一個可以討論的話題,
畢竟球員沒辦法選擇對手,
生涯成就這東西本來就是要天時地利人和…
而且還要考慮Fed必須面對強勢的85,
85面對的卻是孱弱的90後,
所以Fed很幸運嗎?我覺得光是遇到天敵般存在的Nad就夠不幸了…
但一定要弄得這麼複雜嗎?
今年法網男單決賽聽詹俊轉播,
在Nad拿下第14座GS後也說到這個敏感的話題,
他認為Nad如果能拿到18座GS那他就是GOAT、反之就是Fed,
所以說到底GOAT其實是很簡單的數學問題...
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