: → beyondx : 每次這種文最後不是戰強弱 一定是某些人跳出來說20 04/22 14:09
: → beyondx : 年來人類運動水平不進反退 運動科學營養學醫學90年 04/22 14:09
: → beyondx : 代就是極限 04/22 14:09
: 推 beyondx : 現在運動科學那麼發達 整個戰術體系也不是以前能比 04/22 14:20
: → beyondx : 的 就是有人喜歡活在20年前 挺好玩的 04/22 14:20
: 推 otsuka123 : 90年代爆發力 敏捷度比較差 應該是科技式訓練的關係 04/22 14:28
: → kaede0711 : 連MJ的自傳自己都說他以前很排斥重訓，因為以為練了 04/22 15:1
: → kaede0711 : 會變遲緩 04/22 15:1
: → beyondx : 一直說不要比平均值 問題是在平均更強的情況下又是 04/22 14:4
: → beyondx : 最強的球隊為什麼會給20年屌打? 04/22 14:4
: 推 JYTM : MJ身體素質算特例，他當初的重訓訓練計畫也不輸現代 04/22 14:33
: → JYTM : 其他人我不多評論，但MJ來現在一樣海放各球星 04/22 14:34
: → BanJarvan4 : 那比Pippen可以啊 幾個對抗性穩勝Pippen? 04/22 14:35
: 推 JYTM : PIP很難說喔，他當初的重訓是跟MJ同系列的 04/22 14:41
: → JYTM : 我不覺得PIP會輸green 04/22 14:41
: → beyondx : 一直說不要比平均值 問題是在平均更強的情況下又是 04/22 14:42
: → beyondx : 最強的球隊為什麼會給20年屌打? 04/22 14:42
: → JYTM : 看兩人的肌肉紋路也可以得知一二 04/22 14:42
上面這兩派公說公有理婆說婆有理到底是誰比較有理呢 不妨聽我分析看看
是的 現在科技日新月異 運動科學當然也是 如果以整體對抗性來說
無可否認NBA的平均值一定是上升的 但是極端值呢?
我們或許可以從先天身體條件以及後天訓練兩方面來探討
先講後天補足訓練部分
大家如果還有印象的話 2月下旬bigDwinsch發了一篇外絮
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1456131087.A.45C.html
關於喬丹的訓練師 Tim Grover寫的新書 裡面談到了喬丹開始重量訓練的年代 1989年
裡面也寫到喬丹接受的訓練是多麼不人道 他在退休之後跟GROVER說
如果讓我在我家附近看到你 一定會拿槍斃了你 可見怨念之深阿XDDDDD
關於Grover:除了喬丹外 也訓練 老大 典偉 Barkley Olajuwon Pippen等人 和一群NBA球員
在業界堪稱只要你熬得過訓練 薪水能從2M變20M
有這樣一號先驅人物在幫喬丹訓練 可見其身體素質絕對是高於當時的聯盟的平均的
可惜我沒有相關數據 沒有辦法比較臥推啊 挺舉啊等等的值跟現在比又差了多少
不過當時大家都說 喬丹的體脂率只有3% 現今NBA也少有人有此數據 可見其身體素質之高
講完了喬丹個人 那整個公牛隊呢
不知道還有沒有人有印象 喬丹時代的公牛隊有早餐俱樂部 大家都一起早起做重訓
http://tieba.baidu.com/p/592898739
成員包括了 HARPER PIPPEN等等的奪冠主力
這是後天訓練的部分
至於先天部分呢
這部分應該會比較難以界定一點 畢竟實在是沒有一個很客觀又夠公信力的數據
也許有人會說聯盟選秀前的體測
但是對於高順位的明日之星來說 常常都不是100%全力下去測的
不過是否現在的人一定遠高於以前的人呢
大家可以參考一下板上2007年的這篇文章
https://www.ptt.cc/man/NBA/DD51/DE59/M.1219920009.A.D55.html
或這是
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20050106000010KK04736
還有
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1421555887.A.911.html
當然 這些數據僅供參考
不過難道真的沒有辦法知道公牛那些老人的體能跟20年後的這些人比 真的有遜色很多嗎
其實還是可以從有些話題的討論略知一二
比如說罰球線起跳灌籃
同樣6-6左右的喬丹 PIPPEN都可以 早十年的DR. J也可以 晚十年小AI也可以
據說老大無法 嘴綠應該可能也無法
Pippen 1990年罰球線起跳灌籃
https://www.youtube.com/watch?v=bmJKgJxdURg
Jordan 1988年罰球線起跳灌籃
https://www.youtube.com/watch?v=dtjV_W9WGc8
所以綜觀以上幾點
可以得知的是 就體能對抗性來說 1996年的公牛 喬丹 PIPPEN等等的巨頭
根本無法用96年的平均水準予以討論 真的差很多
他們是一群得天獨厚有著超高天分的人 而且訓練的紮實度也遠遠高於其他人
也因此 給了大家遐想 在體能上是有可能真的贏過2016年現代的球員的
畢竟一群天才 又是最努力用最科學的方法訓練的人
體能條件超過當代20年很困難嗎?
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: → beyondx : 年來人類運動水平不進反退 運動科學營養學醫學90年 04/22 14:09
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: 推 beyondx : 現在運動科學那麼發達 整個戰術體系也不是以前能比 04/22 14:20
: → beyondx : 的 就是有人喜歡活在20年前 挺好玩的 04/22 14:20
: 推 otsuka123 : 90年代爆發力 敏捷度比較差 應該是科技式訓練的關係 04/22 14:28
: → kaede0711 : 連MJ的自傳自己都說他以前很排斥重訓，因為以為練了 04/22 15:1
: → kaede0711 : 會變遲緩 04/22 15:1
: → beyondx : 一直說不要比平均值 問題是在平均更強的情況下又是 04/22 14:4
: → beyondx : 最強的球隊為什麼會給20年屌打? 04/22 14:4
: 推 JYTM : MJ身體素質算特例，他當初的重訓訓練計畫也不輸現代 04/22 14:33
: → JYTM : 其他人我不多評論，但MJ來現在一樣海放各球星 04/22 14:34
: → BanJarvan4 : 那比Pippen可以啊 幾個對抗性穩勝Pippen? 04/22 14:35
: 推 JYTM : PIP很難說喔，他當初的重訓是跟MJ同系列的 04/22 14:41
: → JYTM : 我不覺得PIP會輸green 04/22 14:41
: → beyondx : 一直說不要比平均值 問題是在平均更強的情況下又是 04/22 14:42
: → beyondx : 最強的球隊為什麼會給20年屌打? 04/22 14:42
: → JYTM : 看兩人的肌肉紋路也可以得知一二 04/22 14:42
上面這兩派公說公有理婆說婆有理到底是誰比較有理呢 不妨聽我分析看看
是的 現在科技日新月異 運動科學當然也是 如果以整體對抗性來說
無可否認NBA的平均值一定是上升的 但是極端值呢?
我們或許可以從先天身體條件以及後天訓練兩方面來探討
先講後天補足訓練部分
大家如果還有印象的話 2月下旬bigDwinsch發了一篇外絮
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1456131087.A.45C.html
關於喬丹的訓練師 Tim Grover寫的新書 裡面談到了喬丹開始重量訓練的年代 1989年
裡面也寫到喬丹接受的訓練是多麼不人道 他在退休之後跟GROVER說
如果讓我在我家附近看到你 一定會拿槍斃了你 可見怨念之深阿XDDDDD
關於Grover:除了喬丹外 也訓練 老大 典偉 Barkley Olajuwon Pippen等人 和一群NBA球員
在業界堪稱只要你熬得過訓練 薪水能從2M變20M
有這樣一號先驅人物在幫喬丹訓練 可見其身體素質絕對是高於當時的聯盟的平均的
可惜我沒有相關數據 沒有辦法比較臥推啊 挺舉啊等等的值跟現在比又差了多少
不過當時大家都說 喬丹的體脂率只有3% 現今NBA也少有人有此數據 可見其身體素質之高
講完了喬丹個人 那整個公牛隊呢
不知道還有沒有人有印象 喬丹時代的公牛隊有早餐俱樂部 大家都一起早起做重訓
http://tieba.baidu.com/p/592898739
成員包括了 HARPER PIPPEN等等的奪冠主力
這是後天訓練的部分
至於先天部分呢
這部分應該會比較難以界定一點 畢竟實在是沒有一個很客觀又夠公信力的數據
也許有人會說聯盟選秀前的體測
但是對於高順位的明日之星來說 常常都不是100%全力下去測的
不過是否現在的人一定遠高於以前的人呢
大家可以參考一下板上2007年的這篇文章
https://www.ptt.cc/man/NBA/DD51/DE59/M.1219920009.A.D55.html
或這是
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20050106000010KK04736
還有
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1421555887.A.911.html
當然 這些數據僅供參考
不過難道真的沒有辦法知道公牛那些老人的體能跟20年後的這些人比 真的有遜色很多嗎
其實還是可以從有些話題的討論略知一二
比如說罰球線起跳灌籃
同樣6-6左右的喬丹 PIPPEN都可以 早十年的DR. J也可以 晚十年小AI也可以
據說老大無法 嘴綠應該可能也無法
Pippen 1990年罰球線起跳灌籃
https://www.youtube.com/watch?v=bmJKgJxdURg
Jordan 1988年罰球線起跳灌籃
https://www.youtube.com/watch?v=dtjV_W9WGc8
所以綜觀以上幾點
可以得知的是 就體能對抗性來說 1996年的公牛 喬丹 PIPPEN等等的巨頭
根本無法用96年的平均水準予以討論 真的差很多
他們是一群得天獨厚有著超高天分的人 而且訓練的紮實度也遠遠高於其他人
也因此 給了大家遐想 在體能上是有可能真的贏過2016年現代的球員的
畢竟一群天才 又是最努力用最科學的方法訓練的人
體能條件超過當代20年很困難嗎?
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