1998年國聯MVP為什麼是Sosa不是McGwire? - 棒球

Franklin avatar
By Franklin
at 2021-09-26T14:44

Table of Contents

※ 引述《PaulAllen2 (kevin)》之銘言:
: 先看當時兩人1998年整季的成績數據
: McgWire 299/470/752 HR:70 RBI:147
: Sosa 308/377/647 HR:66 RBI:158
: 兩人當年都打出史上罕見的怪物成績
: 但還是馬怪爾的數字比索沙來的好一些
: 尤其保送162對73馬怪爾贏了一大截
: OPS+是216對160也是馬怪爾大勝
: 但最後MVP索沙第1名30張馬怪爾只有2張
: 這原因只是小熊有晉季後賽而紅雀沒有嗎?

還有三振這項數據
以前對打者來說,三振多=爛
但多項數據列完會發現
高三振率的球員,OPS反而比較高

而對投手來說賽揚獎會看三振數
三振除了帥以外
解決失分危機效果特別好
但如果今天一位球員
ERA 1.50、WHIP 0.90 三振150
第二位球員
ERA 2.00、WHIP 1.20 三振250

那這樣三振數據特別有參考價值嗎?

勝投怎麼會無用?
1.每一場平均吃六局失一分
2.每一場平均吃八局失兩分
比防禦率上面屌虐下面
上面0完封完投
下面完封1場 完投3場

可是打完賽季
上面180局 15勝
下面240局 18勝
這樣賽揚獎要選誰?
比ERA上面屌打下面吧
一個1.50、一個2開頭
可是下面不燒牛棚,只要終結者守住
基本上勝投機率高
上面數據好看,但後援送勝投

舉例打點
前者OPS1.050
後者 OPS0.980

前者得點圈OPS 0.800
後者得點圈 OPS 1.100
前者打點90
後者打點120

那打點是沒用的嗎?


關於打點是否於無用數據
我認為直接列出得點圈有人或壘上有人三圍
不管是WAR、OPS+、壘人有人、得點圈三圍
都可以列為參考

只是職業聯盟評選時,一直都是自由心證
沒有明確加權標準
所以會有話題效應、審美疲勞
就像連霸太多次就會剔除
除非成績超級怪物

所以成就這種東西看看就好
仔細看每年數據、巔峰成績更恰當

就像MJ 6 Final 6 FMVP
我以為他生涯只有打六年了
不曾不進季後賽、不曾一輪遊
隊友都是菜,他1守5,場均150分

就好比棒球,投手永遠27個三振
二刀流,打擊率上壘率都100%

尤其是棒球這項運動,比球隊戰績根本沒用
沒有人單換就能改變球隊戰績的
小葛跟大谷單換,天使就會聯盟前八?
還是藍鳥聯盟前三?

除此以外球員成就都是要靠隊友的
列完整數據作為比較才是更好的

--
Tags: 棒球

All Comments

Valerie avatar
By Valerie
at 2021-09-28T06:53
扯別種運動就是討論失焦的開始
Connor avatar
By Connor
at 2021-09-29T23:02
打點"就是"一個無用的數據,已經討論到爛了
James avatar
By James
at 2021-10-01T15:11
最後比喻有夠爛
John avatar
By John
at 2021-10-03T07:20
笑死 打點無用那幹嘛大聯盟官網還放打點領先者?三冠王幹嘛
John avatar
By John
at 2021-10-04T23:29
算打點王 應該改算OPS王阿xdd
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-10-06T15:39
就像勝投其實也被看破是無用數據~你看賽揚獎還會看勝投嗎
Callum avatar
By Callum
at 2021-10-08T07:48
叫大聯盟取消勝投阿
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-10-09T23:57
鄉民用自己的論點說打點沒用,可是大聯盟就是會在意阿誰鳥你這些台灣球迷的想法XDD
Gary avatar
By Gary
at 2021-10-11T16:06
至於為甚麼獎項還留著~只能說保守派還是太多暫無法改革吧
Belly avatar
By Belly
at 2021-10-13T08:15
勝投廢掉 乾脆戰績也廢掉好了 用觀眾投票決定誰進季後賽至於打點 也不是完全無用 畢竟那是打進了分數
Christine avatar
By Christine
at 2021-10-15T00:25
講打點無用的也太好笑,球隊不得分能贏球?
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-10-16T16:34
不懂評估一位投手勝投是無用的數據 跟取消紀錄勝投有什麼邏輯上的關聯欸
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-10-18T08:43
FA轉隊時~對方評斷你個人價值是用球隊戰績還是個人成績?
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-10-20T00:52
賽揚獎不看勝投?我覺得有些人真的很好笑,數據是參考用,每個人在乎的數據的點都不一樣ok?如果你認為重要的就要別人也認同才好笑吧!
Noah avatar
By Noah
at 2021-10-21T17:01
球隊的戰績是球隊的事和球員無關~不要再這樣亂扯了好嗎?
Ina avatar
By Ina
at 2021-10-23T09:10
評價球員時沒有什麼喜不喜歡的數據 只有有沒有用的差別吧
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-10-25T01:20
勝投是無用的數據根本笑話,只是每個人的在乎程度不同,但不代表不在乎的人就是對的,就代表勝投無用阿
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-10-26T17:29
勝投無用+1
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-10-28T09:38
有人覺得打點就是評判MVP的重點,如果他是評審,那當然就是他的標準也是標準啊!鄉民自己幻想一堆還要人人認同才更奇怪吧
Jack avatar
By Jack
at 2021-10-30T01:47
呃 所以評價一個投手你覺得勝投有用的點在哪?
Rae avatar
By Rae
at 2021-10-31T17:56
我反而覺得打點很重要 打點多就多少表示壘上有人時打越好
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-11-02T10:06
樓上不也要別人認同你?
David avatar
By David
at 2021-11-02T04:10
壘上有人的打擊能力也討論到爛掉了吧
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-11-03T20:19
打點多不見得代表壘上有人就一定打的好,只有相對來說比較好才是比較中肯的說法
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-11-02T04:10
要拿勝投需要一點外力或運氣 但不能誇張到一句話"沒用"
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-11-03T20:19
打點多不代表壘上有人打得好 我會笑死XDDDDDD
Donna avatar
By Donna
at 2021-11-02T04:10
壘上有人打得好,但前面隊友都上不了壘,打點也不會多
Erin avatar
By Erin
at 2021-11-03T20:19
也沒甚麼 就有些意見已經變主流了 勝投和打點就沒啥用
John avatar
By John
at 2021-11-02T04:10
對啊 我的意思就是相對壘上沒人時打更好 所以打點才多
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-11-03T20:19
因為跟一堆數據比起來就是相對沒用啊
Callum avatar
By Callum
at 2021-11-02T04:10
影響打點的因素太多,可能比勝投還看不出甚麼
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-11-03T20:19
不過當爽度指數還不錯 反正就打回幾分和贏幾場球
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-11-02T04:10
影響打點的因素沒有很多吧 就壘上多少人而已
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-11-03T20:19
別鬧了 勝投比打點更看不出什麼好嗎
Linda avatar
By Linda
at 2021-11-02T04:10
哪天你公司的考績 把你廢物同事的因素算進去 你也要覺得這制度好棒嗎
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-11-03T20:19
這也可以統計 一整年下來上去打時壘上總共多少人
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-11-02T04:10
又來了 戰打點和壘上有無人 那你怎麼不乾脆用R來取代RBI當指標
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-11-03T20:19
把傳統數據說成無用才能顯示自己的高尚吧 不然勝投 打點哪可能無用 只是這些數據通常不是單靠ㄧ個人就能達成罷了
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-11-02T04:10
當季用勝投打點去選最好的投手和打者,就會發現有落差
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-11-03T20:19
勝投這種會被中繼後援搞掉的是有屁用
Joe avatar
By Joe
at 2021-11-02T04:10
而且勝投的條件現在來看也太過時~古時候的投手都拼完投設定投5局很合理~現在大多投5-6局就下場~改成投3局才合理
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-11-03T20:19
打點就是要配得點圈打率看
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-11-02T04:10
簡單說 重要性各人感覺不同 但我不會說任何一項數據沒用
Ida avatar
By Ida
at 2021-11-03T20:19
我還以為是abc文 結果不是abc文
Elma avatar
By Elma
at 2021-11-02T04:10
@t72312 只說"可能"而已,反正我覺得這2項在評選手能力上,順位都是靠後的
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-11-03T20:19
這其實還有很多可以扯 像三振差不差 有人說很差 完全沒貢獻 有人說這是出一局的一種 事實上 我覺得是介乎兩者之間
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-11-02T04:10
什麼話說到極端通常都不夠客觀而且顯得武斷
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-11-03T20:19
你說沒用 那官網怎麼列在前面 顯然你的看法和官方有差距
Eden avatar
By Eden
at 2021-11-02T04:10
鄉愿
James avatar
By James
at 2021-11-03T20:19
官網野手預設比的是OPS,投手是ERA
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-11-02T04:10
就鄉民自己很直觀說打點沒用啊...
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-11-03T20:19
只能說打點不能很客觀評判打者,若要拿來當績效可能加權不能太高,畢竟牽涉到隊友上壘能力,但不代表它沒用
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-11-02T04:10
更好笑的是說得點圈打率沒用,得點圈打擊率相對打點來說又更客觀一些了
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-11-03T20:19
再過卅年 官網大概還是會把勝投和打點列在前頭 而這裡也還是有人會說沒用
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-11-02T04:10
官網都還有列R了 也沒看幾個人評價球員在用
James avatar
By James
at 2021-11-03T20:19
官網主要會列這些數據是因為主流觀眾還是認為傳統數據很重要啊 在意進階數據的明明就是極少數 這跟數據本身有沒有用一點關係也沒有
Eden avatar
By Eden
at 2021-11-02T04:10
打點比較偏評比中心棒次用的數據,不夠全體
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-11-03T20:19
沒用列出來幹嘛 列了就是有其參考價值 只是程度不同而已
Edith avatar
By Edith
at 2021-11-02T04:10
打點無用是因為有些人就是打很爛 但機會多 所以能刷
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-11-03T20:19
如果官網是什麼至高無上的聖旨的話 那我還真不知道該說什麼呢
William avatar
By William
at 2021-11-02T04:10
出更多打點 以玩遊戲來舉例的話 打點這種純累積型而不是算機率的數字 更像是解遊戲成就 某方面有其參考
Joe avatar
By Joe
at 2021-11-03T20:19
價值 但在評估技術時比這個好的數據有一籮筐然後你勝投那個是亂舉例 你那兩位球員與其說是勝投有
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-11-02T04:10
值 倒不如說是投球局數有參考價值 一搬在評估投手貢獻時也確實會算上他們投的局數、而不會算拿的勝投
Leila avatar
By Leila
at 2021-11-03T20:19
今晚大谷要拚十勝 鄉民:沒用 笑死
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-11-02T04:10
我一直不懂為何要把話說死 因為很多事情其實都有模糊空間
George avatar
By George
at 2021-11-03T20:19
不是就黑或白這麼單純 很多事情常常是介於兩者之間的
Tom avatar
By Tom
at 2021-11-02T04:10
你一句沒用 那你其實就只是想聽別人認同你而已 你根本不想聽別人說了
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-11-03T20:19
勝投本來就沒用
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-11-02T04:10
裝睡的人叫不醒 硬凹囉
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-11-03T20:19
只看勝投沒用,但大谷挑戰10勝時就有用了
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-11-02T04:10
勝投本來就沒用
Mia avatar
By Mia
at 2021-11-03T20:19
鑽石打線跟九棒海打線影響勝投就天差地遠 這完全不是投手可以控制的東西
Ida avatar
By Ida
at 2021-11-02T04:10
而且還要後援幫你守 或是幫你敗逃 這跟先發投手也是一點關係都沒有
Leila avatar
By Leila
at 2021-11-03T20:19
牛棚掉分就會消失的數據你說勝投除了印象分之外的用處在哪?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-11-02T04:10
不把這兩個數據說成沒用的話,你就是不懂數據,懂?
Olive avatar
By Olive
at 2021-11-03T20:19
對「球隊獲勝」有意義的數據,不等於對「判斷球員能力」有意義,兩個非要混在一起做牛丸
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-11-02T04:10
想像一張履歷表 勝投打點就是團體比賽的榮耀 不是說它無用 但比起來老闆應該會更在意你的個人成績

大山悠輔

Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-26T13:56
虎軍主砲大山悠輔 三局上面對巨人先發山口俊 瞄準第一球直接扛出一發左外野大號的陽春砲 賽季第17轟 幫助阪神先馳得點,1:0 - ...

牧秀悟

George avatar
By George
at 2021-09-26T13:27
牧秀悟 炸裂啦!!! 棒打廣島隊強投 森下暢仁 今天比賽第一個打席馬上敲出一發兩分砲 今年球季第十九號全壘打出爐 幫助球隊在本場比賽先馳得點 - ...

「宇宙教士」遭逆轉掰了! 奪冠大熱門無緣季後賽

Lily avatar
By Lily
at 2021-09-26T13:09
ETtoday新聞雲andgt; ETtoday運動雲 2021年09月26日 13:03 記者路皓惟/綜合報導 「宇宙教士」遭逆轉掰了! 奪冠大熱門無緣季後賽   教士隊在今年休賽季補強動作頻頻,被球迷稱作「宇宙教士」,沒想到隨著 賽季進入尾聲,戰績如自由落體般滑落,教士今26日在主場以8比10敗給勇 ...

今日Vladimir Guerrero Jr/Salvador Perez

Donna avatar
By Donna
at 2021-09-26T13:00
Vladimir Guerrero Jr 藍鳥 vs 雙城 先發一壘手/第三棒 AB:4 R:0 H:0 RBI:0 BB:1 SO:1 本季累計成績 .317/.407/.605 46HR OPS 1.012 小V葛近兩場打擊熄火 連續8打數無安打 不過藍鳥砲火未減 最終以6:1擊敗雙城 Sa ...

黃恩賜VS陳仕朋 運彩開盤看好兄弟

Jacky avatar
By Jacky
at 2021-09-26T12:58
記者王真魚/綜合報導 富邦悍將26日主場迎戰中信兄弟,左投陳仕朋掛帥先發,繼續尋求本季第2勝。兄弟推出黃恩賜先發應戰,本季第二度對戰悍將。台灣運彩開盤,看好兄弟。 運彩玩法共有讓分、不讓分、大小、單雙等四種,今日不讓分賠率中信兄弟1.65、富邦悍將賠率1.85。讓分賠率開中信兄弟讓1.5分,賠率1.95, ...