歷史定位標準? - NBA

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※ 引述《verytsai (多多綠加珍珠)》之銘言:
: 最近詹皇季後賽各種神表現
: 看板上又開始討論歷史定位的問題
: 爬了幾篇文觀察下來發現
: 大部分人在歷史定位上標準不外乎就是
: 個人累積數據、冠軍數、mvp數、忠誠…
: 不過有些標準個人覺得還滿不合理的
: 1、忠誠
: 轉隊到底能不能作為評價球員的標準?
: NBA說到底就是以利益為主軸的商業環境
: 從聯盟到球團、球員大家都在尋求
: 更好的行銷、票房及合約
: 這是一個再正常不過的事情
: 但是卻用各種理由道德勒索、情感勒索
: 要求大牌球星要忠誠
: 這不是一個很弔詭的事情嗎?
: 看看老皮看看典偉,有些人可能會說
: 球團對球員的栽培、體系圍繞著你建立
: 不行了怎麼可以閃人,不過同樣的球團
: 不也是看在球星的潛力還有商業票房
: 才這麼做,最後真的搞不起來很現實的
: 願賭服輸這就是一筆生意不是嗎?
: 2、冠軍數
: 當然拿到冠軍對球員的實力絕對是肯定
: 不過歷史上也不乏球星一生都沒有冠軍
: 因此在歷史地位上被大打折扣
: 但是籃球畢竟是團隊運動一個人強沒用
: 在評價個人的時候,用團隊結果為標準
: 會不會有些不合理?
: 再者,運動除了實力之外運氣也是一點
: 球是圓的
: 誰也不能保證同一個組合
: 再打一次會是一樣的人贏
: 我們也常看到一個系列賽因為某些
: 關鍵判決、關鍵play而出現轉折點
: 其實歷史上的許多無冕王
: 我都覺得時運差了點
: 沒有在對的時間遇到對的人
: 這又回到了上面轉隊忠誠的問題
: 這兩點大概就是我覺得比較有爭議的
: 不知道你們還覺得哪些標準不合理
: 希望有大神歸納出比較被大家接受的標準

蠻殘酷的就是標準都是看主流意見認定的,
其實忠誠度這些還好,最早湖人F4和Celtics的GAP也沒有說一直被酸忠誠
但是冠軍數這個不少人都看的非常重。

去年喬丹在被小孩問到關於他對Kobe和LBJ的歷史定位時
他就直接說他覺得5>3
http://tinyurl.com/ycop52gf
冠軍數就是一切

更早之前喬丹被問到KD轉隊到73勝勇士的時候
喬丹說的是他自己不會這麼做,但是他支持FA球員轉隊到他想轉的隊伍。
很明顯忠誠這件事對歷史評價頂多只是稍有減損,
但是無冠的話歷史評價就會大幅下降。

所以以前球員老了在那裡降薪轉隊求冠,還不一定拿的到...
那也難怪說現在很多球員的想法就是與其老了還在那裡犧牲自己
還不如全盛時期就來抱團,起碼拿冠軍更有把握。



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All Comments

Franklin avatarFranklin2018-05-10
冠軍和前大於一切 忠誠迷真的好笑
*錢
Mia avatarMia2018-05-11
生涯末年老了才轉隊,和全盛時期就抱腿轉隊,之後
來看都是轉隊,評價根本都一樣,反正管你多偉大沒冠
就是注定被嘴一輩子啦
Audriana avatarAudriana2018-05-14
喬丹自己應該也認為11>7>6>5>3吧
Aaliyah avatarAaliyah2018-05-19
姆迷誤會了吧,會反詹不是在忠誠,重點是Lbj 給人印
象就是不想靠自己,一天到晚搞組隊,這心態就差Mj
百條街了
Damian avatarDamian2018-05-22
先幫你補血
Aaliyah avatarAaliyah2018-05-24
Horry值得大家正視
Oliver avatarOliver2018-05-26
不要被原po 的忠誠搞誤會了
Dinah avatarDinah2018-05-28
有冠有錢才是真nba不然你進來打球幹嘛
Gary avatarGary2018-05-29
團隊運動有誰能靠自己?想靠自己去看網球羽毛球
Victoria avatarVictoria2018-06-01
11>6
Ophelia avatarOphelia2018-06-06
所以mj都是靠自己? pippen表示:
Elizabeth avatarElizabeth2018-06-08
歷史上奪冠幾乎就都是靠大團,要嘛自己轉隊組大團,要
Rebecca avatarRebecca2018-06-12
團隊型運動比個人偉大程度本來就看個人主觀
Thomas avatarThomas2018-06-15
嘛有個強的GM幫你組大團,哪有人靠自己拿冠軍的?
Linda avatarLinda2018-06-20
pippen整個低估
Oscar avatarOscar2018-06-23
球隊的主力球員討論冠軍數才有意義
Mary avatarMary2018-06-28
怎麼沒人幫PIP的六冠吹一下 份量應該不輸5冠的啊?
Linda avatarLinda2018-06-30
哈哈靠自己 哪一年姆斯比賽中的貢獻度不是球隊最高
的 就差在球隊有沒有辦法找來好幫手 真要說某仙的三
冠還真不是靠自己
Yedda avatarYedda2018-07-01
不會有人直疑Pip的冠軍數 但他是球隊二哥
Elma avatarElma2018-07-04
你敢說公牛時期的天下第二人不算主力嘛?
Joe avatarJoe2018-07-09
所以MJ的六冠>Pip的六冠
Regina avatarRegina2018-07-13
球隊二哥 那某人還沒拿第四冠時評價應該是輸WADE的
囉...
Audriana avatarAudriana2018-07-18
自己提到球隊二哥囉 那科比三冠是不是要打折啊
Oscar avatarOscar2018-07-18
pounil說的沒錯
某人前三冠當然要打折 但媒體超愛他的
Quintina avatarQuintina2018-07-21
pip不只被低估 更慘的是球隊第二人拿那種薪水 聲望
不高也拿沒多少來成全球隊
Quanna avatarQuanna2018-07-26
忠誠的部份真的還好...主要是抱腿走捷徑讓人瞧不起.
..運動家精神不就是突破重重障礙登頂嗎?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-07-27
權數應該是球隊一哥*1 二哥*0.6
Tracy avatarTracy2018-07-27
比冠軍數沒比fmvp本來就很搞笑 靠fmvp拿冠算成是個
人紀錄
Blanche avatarBlanche2018-07-30
冠軍數當然是頭牌對頭牌,副手跟副手比...
George avatarGeorge2018-08-03
6*0.6=3.6 皮本靠這3.6冠應該能排上歷史前十了
Frederic avatarFrederic2018-08-07
所以MJ不是籃球史第一人~因為他只有6冠
Michael avatarMichael2018-08-11
最偉大的是比爾羅素~有11個!他最強
Olive avatarOlive2018-08-14
去年喬丹在被小孩問到關於他對自己和羅素的歷史定位

他就直接說他覺得11>6
冠軍數就是一切
Dorothy avatarDorothy2018-08-16
這段話改成這樣你說好不好笑
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-08-19
和捷不捷徑無關啦,說穿了就被黨國洗腦啊,用三姓家
奴罵人,意思不就是一姓家奴就超屌...什麼時候才了
Lauren avatarLauren2018-08-21
解,奴就是奴啊,當一家的狗沒比流浪狗高級好嗎
Gilbert avatarGilbert2018-08-25
Horry>>>MJ
James jones>KD
孫悅>馬龍 CP3
Zenobia avatarZenobia2018-08-25
冠軍數就是一切 Horry >MJ
Thomas avatarThomas2018-08-26
照MJ自己講的來看 大家應該改捧羅素第一人...
媒體也不用把MJ排神地位了
Ivy avatarIvy2018-08-31
你也知道難度也有關係 姆斯其中一冠是對73w歷史強隊
1-3逆轉 kobe前三冠也只是球隊二哥 所以單純說5>3 =
kobe>姆斯 我覺得不合理
Ursula avatarUrsula2018-09-01
喬丹自己知道LBJ會威脅他地位 當然說kobe>LBJ
Hardy avatarHardy2018-09-03
去問MJ是不是11>6 看他會怎回-w-
Joseph avatarJoseph2018-09-05
那種我覺得聽聽就好
Megan avatarMegan2018-09-06
本來各種標準,就是為了酸姆斯增加的
Michael avatarMichael2018-09-10
但我姆迷我是認為姆斯目前百分百是超越科比了啦 不
過要超喬丹不敢奢望
Cara avatarCara2018-09-11
冠軍數是一切 James jones:原來我比Curry強 XD
Megan avatarMegan2018-09-11
廢文也要回?
Hazel avatarHazel2018-09-14
McGee>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ewing
Regina avatarRegina2018-09-18
MJ場上是神啦 場下...
Donna avatarDonna2018-09-20
同意 冠軍數>>>>一切 然後KD跟姆斯被酸不是因為忠誠
一個投降 一個到處組團 輪耕制 被酸正常
Quintina avatarQuintina2018-09-20
我姆迷 老實說我覺得姆斯要跟David west比
Ida avatarIda2018-09-23
可以檢舉樓上囉
Carol avatarCarol2018-09-25
樓上真的好嚴格 比想像中嚴格
Jack avatarJack2018-09-29
但速成冠軍被酸的問題 等球星退休後應該會慢慢消失
Damian avatarDamian2018-09-30
最終還是會回到冠軍數>>>>>一切 所以球星根本不怕酸
Franklin avatarFranklin2018-10-04
從頭到尾就只有酸民陶醉在自己不負責任的發言吧
Callum avatarCallum2018-10-07
你真的認為那些被你謾罵的對象會在意你怎麼看他嗎?
Harry avatarHarry2018-10-10
有時覺得還滿好笑,支持轉隊ok的人說冠軍數最重要
Mia avatarMia2018-10-12
結果當自己支持的球員轉隊抱腿 冠軍數卻只有3
又變成不能以冠軍數來論...
Ingrid avatarIngrid2018-10-15
以MJ的立場看 你抱腿之後 冠軍數還少人兩座
Yedda avatarYedda2018-10-18
所以呢 冠軍不重要嗎? 冠軍多的就一定比較偉大嗎?
Isla avatarIsla2018-10-22
當然就是輸 合理
Caroline avatarCaroline2018-10-27
浪費時間! 不過我上班沒事幹 謝謝大家陪我XD
Enid avatarEnid2018-10-27
都抱腿了 還不能比冠軍 發生什麼邏輯問題?
Daniel avatarDaniel2018-10-30
以前會冠軍數大於一切是因為奪冠有一定難度 組團文
Bennie avatarBennie2018-11-04
談忠誠才是搞錯重點,轉隊的問題不在於忠誠,而是跟
Ophelia avatarOphelia2018-11-07
打魂斗羅上上下下一樣偷尻金手指降低難度
自己偶像受阻的時候就很愛說什麼奪冠難度高
Regina avatarRegina2018-11-09
但是從來沒見他們檢討過難度提高是從誰開始搞的
也從來沒見他們說過偶像偷尻金手指降低難度的時候
是不是應該幫其他球員叫屈,或是冠軍成就要打點折扣
Ina avatarIna2018-11-10
化讓冠軍變得速成才是重點 換個角度說 你巨頭都組好
Edwina avatarEdwina2018-11-14
轉隊抱腿追求冠軍 比歷史成就當然就是比冠軍數
Elma avatarElma2018-11-15
沒有喔,他一樣要捧好捧滿,一個冠軍抵你一個三連霸
真的是毫無邏輯的標準評價法
就只有因為那是我的偶像,所以都對了
Victoria avatarVictoria2018-11-16
MJ的話有什麼問題?
Zanna avatarZanna2018-11-19
了 MJ同陣容就是給你兩次三連霸 第二次年紀還30+
Victoria avatarVictoria2018-11-22
姆斯要組團就組團 就是太高調
Rachel avatarRachel2018-11-23
你以為KD被酸是抱腿降薪跑去打輸的對手那嗎
才不是,是因為KD用了降低難度的手法準備去拿冠軍
Isla avatarIsla2018-11-25
所以必須說加入打輸的跟組四名人堂本質有差
不然沒辦法貶低KD的冠軍價值
Yuri avatarYuri2018-11-29
事實上有這種KD加入打輸的對手拿冠軍思維就是在貶值
他的冠軍價值,但是組四名人堂的卻是不用貶值的,
而且還反過來升值
Oscar avatarOscar2018-11-30
樓上中肯
Elma avatarElma2018-12-01
就負向循環 你組一團大的 我為了穩贏 組一團更大的
Regina avatarRegina2018-12-04
當決定抱腿的時候 就是要拿夠多的冠軍數堵人嘴
David avatarDavid2018-12-06
當冠軍數還是少人很多的時候..我不覺得還有什麼臉
一直扯別的
Catherine avatarCatherine2018-12-09
重點 奪冠數從0->1 心魔消失後 都會開始高調起來
Mason avatarMason2018-12-11
現在這幾年勇士出來後,成天抱怨難打,自己隊友爛
跟名宿比起來偶像的冠軍拿到一個就困難多了,一抵三
Valerie avatarValerie2018-12-13
整天升值一個冠軍的價值,絕個殺一冠就升值、過一輪
那一冠又升值、累積數據有一項什麼超過第幾名,那一
David avatarDavid2018-12-13
冠又再升值,一直偷渡對面很難打所以一個冠軍價值高
Joseph avatarJoseph2018-12-14
但從來沒提過組團碾壓全聯盟的時候,那些冠軍要不要
貶一些值,或是那幾年其他球隊的冠軍要瘋狂升值
打四名人堂球隊的冠軍,應該可以跟雙MVP的冠軍價值
Erin avatarErin2018-12-18
一樣了吧
為了怕這種邏輯出現漏洞,所以KD的轉隊才會變成更低
Yuri avatarYuri2018-12-18
不靠自己...籃球是團隊運動好嗎...不要為了酸不帶
Irma avatarIrma2018-12-19
級更廉價的作為,但是其實本質一樣都是降低難度
Hedwig avatarHedwig2018-12-21
把對方吹成2MVP巔峰組團 就可以忘記自己組團的事實
Eden avatarEden2018-12-26
歷史定位現在說絕對不準啊 等他退休之後炒的跟現絕
對是歌功頌德
Bethany avatarBethany2018-12-30
摳比愛打鐵大 描述的也太精準了吧
Megan avatarMegan2019-01-03
Kobelikeshit ####總結成功####
Delia avatarDelia2019-01-07
現在標準變成降低難度喔? 那麼 1.母隊是傳統勁旅有
好野人gm會買鯊魚當隊友,2.加入已經組好的73w隊伍
,3.加入有超級單打狀元沒有季後賽隊伍再自己招募一
個明星pf ,哪一個難度比較低阿?
Iris avatarIris2019-01-10
幫總結:組團了戒指數還輸到底要討論啥?
Caroline avatarCaroline2019-01-14
事實就是即便LBJ被質疑組團 冠軍數不足 單靠現在的
成就也足以排進前十了 何況他還沒退役
Freda avatarFreda2019-01-16
精闢,LBJ組團了但冠軍數還是輸,真的沒什麼好比的

現役當打球星通常歷史排名會被高估,等退役再看會比
較準
Olga avatarOlga2019-01-20
4.找前一年聯盟PER值前5球星組隊,該年還被老將隊伍
Una avatarUna2019-01-20
屌打,難度也很高。組出這個天團已經難度很高惹,還
可以在有無敵隊友支援下,球隊還是輸球難度更高
Hedwig avatarHedwig2019-01-22
組團本來就不是奪冠的保證 然而不組團能夠辦到連霸
的球隊又有多少?
Ingrid avatarIngrid2019-01-26
不是保證 但要討論歷史定位 組團奪冠率就很重要了
Charlie avatarCharlie2019-01-31
怕被打上老大粉 先說老大跟姆斯都被MJ屌打
Kelly avatarKelly2019-02-02
其實奪冠率肯定是客觀評分的項目之一 但是在球迷心
中的比重佔多少 我反而認為這是非常主觀的問題