※ 引述《eupti (好少！才一趴 ...)》之銘言：
: ※ 引述《PKWINER2002 (嘟少爺)》之銘言：
: 有能力將自己所知道的知識、技術有效地傳達，讓學生理解的，常被稱為武術家
: 沒能力將自己所知道的知識、技術有效地傳達，讓學生理解的，只好稱為格鬥家
閣下這個定義也頗有趣的
: 以上是很本位主義的反諷，也是很偏頗的兩句話，只想了一分鐘不到，
: 毫無參考價值。請不要太當真
: 其實我想說的是，對於運動來講(如果武術或格鬥也算運動的話)，
: 一流的運動員會去當國手，二流的當不上國手也會是國內有名的選手，
: 那三流以下的怎麼辦？
: 他們(好啦，我也是)對此也有興趣，有些甚至練習勤奮度不輸一、二流的運動員，
: 啊可是就真的技不如人耶，要叫他們直接放棄換跑道好像蠻殘忍的，
: 好家在，所有的運動都幫這些三流以下的運動員提供最後一條出路 -- 教職。
: 不管是當教練還是訓練員，這些人在競技場上不用出類拔萃，
: 只要有一項長處，甚至不用有特殊長處，只要有能力、經驗夠，能夠看出運動員的問題，
: 能有效幫助運動員改正就可以了。
: 那如果成為一個「能打」的格鬥家是取決於個人造化，不見得人人有此能耐，
: 那最少希望習武的人必須要有成為武術家，有辦法協助傳承武技的目標
能打 其實 很難定義 等等談
: ==
: 以上是我對這系列第一篇文章，那位講者所說的話的理解
: 當然我希望他真的是這個意思。
: 另外，如果那句話在聽者耳中變成「學武不用會打，最主要是用來強身健體」這種意思
: 我也確實認為這不是武術的本質，當然也不會是傳武的本質。
很多已故老前輩的口頭禪""來運動別來找我 練武術就是要打的!""
可是 我覺得不見得適合現代推廣武術
有氧拳擊 或是打打太極套路養身 都滿不錯的呀
其中也會有人因此喜歡 也許會去找正式的老師也不一定
: ==
: 第一次發文就發這麼嚴肅的話題，還是回PK的文，感覺很恐怖 ...
別怕啦 來武版就是要戰的! 我是指筆戰
約出來單挑? 我以前看過遇過 最少最少都馬五個K一個
目前來看 兵器武術跟摔技武術比較實用一點... 也只是一點...
再有人鬧版 笑一笑就算了 會咬人的狗根本不會吠
低調約出來就好幾個圍上來了...
再次說 強者正妹我同學在新光人壽有...
想跟人鬥毆或是想不開的跟我聯絡一下~
: : 這句話很諷刺
: : 但是也很貼切
: : 練武術的人要是連一般人都打輸
: : 你還不如把時間拿去練街舞或是玩樂
pk兄這段話 如果是針對有訓練打鬥技巧的族群
我是還滿同意的 只是也有不少偷襲或是西瓜刀的攻擊情況
我們國中就我所知 包包裡有裝這種的還真不少....
以前總教練兒子是全國冠軍 教練還是常勸他不要跟人互瞪
畢竟年輕氣盛 可能仗恃自己有武功 萬一人家帶刀...
加上 大同區是真的不要亂瞪人...
: : 這樣人生還比較開心
: : 不用跟人家爭論什麼天下第一
: : 練武術
: : 就是要保命
: : 就是要在有危險的時候使用
這段話 就更顯得 人身安全 的重要性 武版也偶爾有這類討論文
stayLex兄所述~~~
武術就我看來是對技巧的精益求精，對戰鬥理論的推敲以及驗證。
而格鬥則是以追求強為目標，對放倒敵人有極強的意志。
~~~
我的觀念是 單一武術 與 複合武術
什麼是單一武術? 拳擊 柔道 通臂 鶴拳 等
針對一個技術 或是 功法
如 柔道就是專研如何摔倒敵人
通臂即使有其他技術 功法重點就是讓手臂甚至全身都 如繩如鞭
複合武術
像是長拳 螳螂 諸多北方拳術 等
這些對於 摔打拿 比較注重混合運用的武術
其功法也參照了諸多門派
或是的MMA賽制
最典型的 就是拳擊 泰拳踢擊 巴西柔術 混合運用
如果將單一武術 定義成為 武術
而將複合武術 定義成 格鬥
我比較關切的是 互相尊重
怎麼說呢
一個MMA格鬥選手 從拳擊學到的技巧
有些是不適用於其賽制 因為容易被帶入地板
但是 他若想從打擊方面鑽研 勢必要回到原始的拳擊比賽來深入了解
一個練長拳的 若想從摔技增長
勢必要從 保定摔跤 等這種相對更注重摔跤技巧的門派取經
一個純粹玩拳擊 或是 摔跤 的人
也許遇上混合武術的人比較吃虧
好死不死遇上MMA選手帶入地板...
但
他們都保有最純粹的技術 這是無可替代的
換成 拳擊規則 摔跤規則
絕對都不是隨便一個路人玩得起的
有此藝 這種無可替代的專業
便會獲得尊重
stayLex~~~
舉例來說：
我們可以說一個練太極四、五十年的老先生為武術家，但卻不能稱之格鬥家。
~~~
這段話 讓我想起另一個廣義上的師爺
王尊皋
陳太六老以外的另一個隱藏人物
大家都以為他是王晉讓的學生 其實不是 算是朋友關係而已
由於我沒學小架太極 家師也自認沒練出小架內涵
所以不多攀關係
而在板上常提的黃書堯老師
我後來才知道他是王尊皋的大弟子
(黃之後又從學於王晉讓)
王尊皋前輩 目前尚在人世 好像高齡九六 九七了吧
對他而言 練拳就是要打的
以前只要是檯面上的太極高手 鄭曼青 陳泮嶺 等
他都有去較量推手
雖然推手比較沒那麼猛烈
但
曾有四個年輕人跑去他家挑釁
王請老婆先進去房間
不到一分鐘 四個肖年仔 全被打趴在地上......
從這個例子 如果有針對打鬥作訓練
原始的太極 絕對是有戰力的
如果我們現代如將太極的打鬥做有方向性的訓練
卻不能應付實際狀況 那麼是我們現代後輩該深刻檢討的
題外話 王尊皋前輩最自己推手功夫算滿有信心的吧
但是 去找王晉讓推手 推了許多次
只贏了一次 所以他對王晉讓的功夫甚為推崇
練武 想變強的多的是
但是 什麼是能打 什麼是強?
這真的很難定義
引述in0205姊在空手道版的一段話
~~~~
在家冥想的阿宅到了大學社團一起練 爆掉
一般只有社團練習的學弟妹到了道館 爆掉
道館只有上歡樂學員班的挑戰選手班 爆掉
上上選手班的跟著正式校隊聯合晨訓 爆掉
高中職校隊跟著體院照表操課 一樣爆掉...
我所謂的爆掉就是隔天幾乎是鬼壓床式的僵硬與酸痛
不要說訓練幾年，等級不同每次的練習強度跟密集度都差很多。
操久了，當然會習慣，訓練也就更上層樓。
沒有真實體驗過體院式操練的宅沙包才會笑你"只是個運動員"
(因為他們手腳沒有被踢斷過...)
~~~~
in姊應該是隨興打的文字 但是句句中肯切中要點
如此 我更覺得 能打 更難定義
以拳擊為例 記得上次奧運 資格賽就全部被打下來了....
nwohippo兄辛苦轉錄各大武術相關版的那篇文章
更是中肯到不行
體院多強? 我相信只要有跟體院技擊系有練相同武術的朋友
應該都比我清楚體院選手是多麼可怕
他們那麼強 都還不見得是世界的頂端
即使 跆拳道有朱木炎 空手道有黃昊昀
曾經站在世界頂端 但是那都是短暫的現象
在國內他們的程度可能都是超級極端值
他們跟同儕的實力是有明顯勝出的
如何穩扎穩打的持續保有 培育下一代
是各種武術都必須面對的
(其實有願意來練的就已經很感動了QQ)
什麼是能打 我真的不知道
我只知道 如果我現在武術搏擊程度是在C級
我就會向B級的好手挑戰
PK兄身為選手 對於諸多評論 可能是更要學習的態度吧
假如閣下知名度越來越高 人紅是非多
哪天那位張什麼樺的名嘴開始侃侃而談閣下的格鬥技巧
就表示你事業真的成功了......
諸多鄉民評論不見得專業 甚至會有白目出現...
如何過濾訊息 對於毫無建設只會酸的鄉民能目空一切
相信格鬥路會走得更順暢
有時候 顧客對廚師的手藝建議 會是有幫助的
有時候 也不過只是不合口味
這不是廚師的錯 也不是顧客的錯
有時候 所有顧客都說廚師煮得差 那麼廚師就該檢討了
到底是手藝過差 還是 如同食神電影中的長相不討喜
不一樣的是 在比賽上
中肯的顧客 通常是教練
打嘴砲 是我們鄉民茶餘飯後的消遣
當然 有練跟沒練的鄉民 文字表達就是會有差
好在目前還沒看到有白目鄉民說
""Peter Aerts老了沒用""之類的話
不然我大概會卯起來跟他戰
我想 有好好練過武術的朋友都很清楚
不是年紀大的真的就比較差
如果將體院選手的程度定義為"強"的話
我想那些"曾經"強"過的的老前輩
都還是比"從沒"強"過的少年仔強上非常多
武術界 當然就是我們這種"從沒"強"過的人最多^^|||
--
: ※ 引述《PKWINER2002 (嘟少爺)》之銘言：
: 有能力將自己所知道的知識、技術有效地傳達，讓學生理解的，常被稱為武術家
: 沒能力將自己所知道的知識、技術有效地傳達，讓學生理解的，只好稱為格鬥家
閣下這個定義也頗有趣的
: 以上是很本位主義的反諷，也是很偏頗的兩句話，只想了一分鐘不到，
: 毫無參考價值。請不要太當真
: 其實我想說的是，對於運動來講(如果武術或格鬥也算運動的話)，
: 一流的運動員會去當國手，二流的當不上國手也會是國內有名的選手，
: 那三流以下的怎麼辦？
: 他們(好啦，我也是)對此也有興趣，有些甚至練習勤奮度不輸一、二流的運動員，
: 啊可是就真的技不如人耶，要叫他們直接放棄換跑道好像蠻殘忍的，
: 好家在，所有的運動都幫這些三流以下的運動員提供最後一條出路 -- 教職。
: 不管是當教練還是訓練員，這些人在競技場上不用出類拔萃，
: 只要有一項長處，甚至不用有特殊長處，只要有能力、經驗夠，能夠看出運動員的問題，
: 能有效幫助運動員改正就可以了。
: 那如果成為一個「能打」的格鬥家是取決於個人造化，不見得人人有此能耐，
: 那最少希望習武的人必須要有成為武術家，有辦法協助傳承武技的目標
能打 其實 很難定義 等等談
: ==
: 以上是我對這系列第一篇文章，那位講者所說的話的理解
: 當然我希望他真的是這個意思。
: 另外，如果那句話在聽者耳中變成「學武不用會打，最主要是用來強身健體」這種意思
: 我也確實認為這不是武術的本質，當然也不會是傳武的本質。
很多已故老前輩的口頭禪""來運動別來找我 練武術就是要打的!""
可是 我覺得不見得適合現代推廣武術
有氧拳擊 或是打打太極套路養身 都滿不錯的呀
其中也會有人因此喜歡 也許會去找正式的老師也不一定
: ==
: 第一次發文就發這麼嚴肅的話題，還是回PK的文，感覺很恐怖 ...
別怕啦 來武版就是要戰的! 我是指筆戰
約出來單挑? 我以前看過遇過 最少最少都馬五個K一個
目前來看 兵器武術跟摔技武術比較實用一點... 也只是一點...
再有人鬧版 笑一笑就算了 會咬人的狗根本不會吠
低調約出來就好幾個圍上來了...
再次說 強者正妹我同學在新光人壽有...
想跟人鬥毆或是想不開的跟我聯絡一下~
: : 這句話很諷刺
: : 但是也很貼切
: : 練武術的人要是連一般人都打輸
: : 你還不如把時間拿去練街舞或是玩樂
pk兄這段話 如果是針對有訓練打鬥技巧的族群
我是還滿同意的 只是也有不少偷襲或是西瓜刀的攻擊情況
我們國中就我所知 包包裡有裝這種的還真不少....
以前總教練兒子是全國冠軍 教練還是常勸他不要跟人互瞪
畢竟年輕氣盛 可能仗恃自己有武功 萬一人家帶刀...
加上 大同區是真的不要亂瞪人...
: : 這樣人生還比較開心
: : 不用跟人家爭論什麼天下第一
: : 練武術
: : 就是要保命
: : 就是要在有危險的時候使用
這段話 就更顯得 人身安全 的重要性 武版也偶爾有這類討論文
stayLex兄所述~~~
武術就我看來是對技巧的精益求精，對戰鬥理論的推敲以及驗證。
而格鬥則是以追求強為目標，對放倒敵人有極強的意志。
~~~
我的觀念是 單一武術 與 複合武術
什麼是單一武術? 拳擊 柔道 通臂 鶴拳 等
針對一個技術 或是 功法
如 柔道就是專研如何摔倒敵人
通臂即使有其他技術 功法重點就是讓手臂甚至全身都 如繩如鞭
複合武術
像是長拳 螳螂 諸多北方拳術 等
這些對於 摔打拿 比較注重混合運用的武術
其功法也參照了諸多門派
或是的MMA賽制
最典型的 就是拳擊 泰拳踢擊 巴西柔術 混合運用
如果將單一武術 定義成為 武術
而將複合武術 定義成 格鬥
我比較關切的是 互相尊重
怎麼說呢
一個MMA格鬥選手 從拳擊學到的技巧
有些是不適用於其賽制 因為容易被帶入地板
但是 他若想從打擊方面鑽研 勢必要回到原始的拳擊比賽來深入了解
一個練長拳的 若想從摔技增長
勢必要從 保定摔跤 等這種相對更注重摔跤技巧的門派取經
一個純粹玩拳擊 或是 摔跤 的人
也許遇上混合武術的人比較吃虧
好死不死遇上MMA選手帶入地板...
但
他們都保有最純粹的技術 這是無可替代的
換成 拳擊規則 摔跤規則
絕對都不是隨便一個路人玩得起的
有此藝 這種無可替代的專業
便會獲得尊重
stayLex~~~
舉例來說：
我們可以說一個練太極四、五十年的老先生為武術家，但卻不能稱之格鬥家。
~~~
這段話 讓我想起另一個廣義上的師爺
王尊皋
陳太六老以外的另一個隱藏人物
大家都以為他是王晉讓的學生 其實不是 算是朋友關係而已
由於我沒學小架太極 家師也自認沒練出小架內涵
所以不多攀關係
而在板上常提的黃書堯老師
我後來才知道他是王尊皋的大弟子
(黃之後又從學於王晉讓)
王尊皋前輩 目前尚在人世 好像高齡九六 九七了吧
對他而言 練拳就是要打的
以前只要是檯面上的太極高手 鄭曼青 陳泮嶺 等
他都有去較量推手
雖然推手比較沒那麼猛烈
但
曾有四個年輕人跑去他家挑釁
王請老婆先進去房間
不到一分鐘 四個肖年仔 全被打趴在地上......
從這個例子 如果有針對打鬥作訓練
原始的太極 絕對是有戰力的
如果我們現代如將太極的打鬥做有方向性的訓練
卻不能應付實際狀況 那麼是我們現代後輩該深刻檢討的
題外話 王尊皋前輩最自己推手功夫算滿有信心的吧
但是 去找王晉讓推手 推了許多次
只贏了一次 所以他對王晉讓的功夫甚為推崇
練武 想變強的多的是
但是 什麼是能打 什麼是強?
這真的很難定義
引述in0205姊在空手道版的一段話
~~~~
在家冥想的阿宅到了大學社團一起練 爆掉
一般只有社團練習的學弟妹到了道館 爆掉
道館只有上歡樂學員班的挑戰選手班 爆掉
上上選手班的跟著正式校隊聯合晨訓 爆掉
高中職校隊跟著體院照表操課 一樣爆掉...
我所謂的爆掉就是隔天幾乎是鬼壓床式的僵硬與酸痛
不要說訓練幾年，等級不同每次的練習強度跟密集度都差很多。
操久了，當然會習慣，訓練也就更上層樓。
沒有真實體驗過體院式操練的宅沙包才會笑你"只是個運動員"
(因為他們手腳沒有被踢斷過...)
~~~~
in姊應該是隨興打的文字 但是句句中肯切中要點
如此 我更覺得 能打 更難定義
以拳擊為例 記得上次奧運 資格賽就全部被打下來了....
nwohippo兄辛苦轉錄各大武術相關版的那篇文章
更是中肯到不行
體院多強? 我相信只要有跟體院技擊系有練相同武術的朋友
應該都比我清楚體院選手是多麼可怕
他們那麼強 都還不見得是世界的頂端
即使 跆拳道有朱木炎 空手道有黃昊昀
曾經站在世界頂端 但是那都是短暫的現象
在國內他們的程度可能都是超級極端值
他們跟同儕的實力是有明顯勝出的
如何穩扎穩打的持續保有 培育下一代
是各種武術都必須面對的
(其實有願意來練的就已經很感動了QQ)
什麼是能打 我真的不知道
我只知道 如果我現在武術搏擊程度是在C級
我就會向B級的好手挑戰
→ PKWINER2002 :要是你在一間賣義大利麵的餐館前面說 58.114.179.53 03/06 12:53
→ PKWINER2002 :義大利麵很難吃 廚師會有什麼想法? 58.114.179.53 03/06 12:54
→ PKWINER2002 :不然你來煮嘛~做的比我好吃在說義大 58.114.179.53 03/06 12:55
→ PKWINER2002 :利麵不好吃 58.114.179.53 03/06 12:55
PK兄身為選手 對於諸多評論 可能是更要學習的態度吧
假如閣下知名度越來越高 人紅是非多
哪天那位張什麼樺的名嘴開始侃侃而談閣下的格鬥技巧
就表示你事業真的成功了......
諸多鄉民評論不見得專業 甚至會有白目出現...
如何過濾訊息 對於毫無建設只會酸的鄉民能目空一切
相信格鬥路會走得更順暢
有時候 顧客對廚師的手藝建議 會是有幫助的
有時候 也不過只是不合口味
這不是廚師的錯 也不是顧客的錯
有時候 所有顧客都說廚師煮得差 那麼廚師就該檢討了
到底是手藝過差 還是 如同食神電影中的長相不討喜
不一樣的是 在比賽上
中肯的顧客 通常是教練
打嘴砲 是我們鄉民茶餘飯後的消遣
當然 有練跟沒練的鄉民 文字表達就是會有差
好在目前還沒看到有白目鄉民說
""Peter Aerts老了沒用""之類的話
不然我大概會卯起來跟他戰
我想 有好好練過武術的朋友都很清楚
不是年紀大的真的就比較差
如果將體院選手的程度定義為"強"的話
我想那些"曾經"強"過的的老前輩
都還是比"從沒"強"過的少年仔強上非常多
武術界 當然就是我們這種"從沒"強"過的人最多^^|||
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