方博 v.s 樊振東 - 桌球

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※ 引述《hesitates (....)》之銘言:
: 樊成名甚早
: 但這一兩年似乎沒看到太多的亮點
: 正手殺傷力不足 跟科龍有明顯差距
: 身高也一直是弱點
: 對於對拉往上衝的球反拉能力沒有科龍好
: 反倒是方博
: 以前一直都不一定能打上中國團體賽正選
: 但這次世錦賽讓人看到他正手的硬底子(其實他在U17就是正手突出見長)
: 不知道大家覺得兩人以後的發展成就會較好呢
: 個人覺得方博樊振東可能會來個黃金交叉
: 畢竟方博正手較強

推文討論得很熱烈,不過我看不太懂(最近才開始看桌球版,總覺得討論都挺混亂的。
大家雖然很理性不過寫出來的東西不太好理解,可能是我天性駑鈍吧)

先就問題回答:方博和樊振東的發展成就以目前來看絕對是樊振東占優,
姑且不論技術層次,樊硬是年輕了一截,而且沒有遭遇過太大的傷病問題,隱憂比較少。
再者是教練團的信任程度,畢竟樊振東在短時間內竄升至一線主力,頗有天之驕子之勢,
而方博可是少年得志後一度被冷凍,憑著幾位老將退休的空檔打隊內淘汰賽出線的。
(雖然我個人覺得這樣的歷程體現在心理強度上,應該是方博會比較有優勢,
不過根據經驗中國教練團對於東山再起的球員,
比起欣賞他的轉變,更大部分仍舊對於曾經發揮不良的球員帶有一些偏見。)

技術上來說,兩人確實各有特點。
以下言論純屬個人觀察,主要就方博的部分提出一些意見,
希望有指教的朋友不要鞭太重。

方博的正手雖然一直是主要技術,不過其實這一段時間動作結構上有很大的進步,
比較2013年以前和這次WTTC的動作,不難發現他正手拉球的時候,
腳上的力量使用有進步(過去比較像陳玘起沉球的動作,有點像以慣用腳為軸旋轉,
然後腰上重心有比較明顯的抬高,有時拉球的瞬間非慣用腳甚至會抬起,
動作完成後再壓重心到非慣用腳;這樣的動作在瞬間發力上比較集中,
打出來的球比較有爆發力,但由於擊球時重心比較偏向慣用手,
似乎在發力的穩定性上會比較差。
而這次可以看到他在腰、腿旋轉時,重心壓得更低,旋轉得更徹底,
用上更多所謂「蹬轉」的成份,
很多時候可以看到他拉完球後右腳膝蓋離地的高度比起其他球員來得低上許多,
也是因為這個改變。
這樣的動作不僅僅發力比較流暢,在對拉的時候由於帶出的弧線比較受重心控制,
弧線比較低、威脅較大,穩定性也有所提升。

簡而言之,像我這種一般水平的人,正手拉球大多是著重在訓練腰和手的聯動、協調;
然而,職業球員除了上述的部分外,更需要多加借用腿的力量。
以這次比賽來看,我覺得他在這個環節完成得甚至不比馬龍差。)

雖然說這次WTTC方博發揮得特別好,不能完全排除只是曇花一現的可能,
不過接下來的討論也以這次的方博為主要參考基準。

畢竟如果沒有這次比賽,這樣的問題根本不會有人去問。

純論正手而言,樊振東並不如方博穩定,很多時候偏重速度,而且發力比較猛,
雖然機會球還是可以打出精采好球,但在防守和纏鬥中比較吃虧。

方博的反手技術其實也很有特色,他的動作結構上手肘比較開,小臂的揮動比較明顯,
推文中有人說這是「彈」,我覺得全然不是如此(當然有可能只是定義的問題),
其實方博在反手擊球的時候手腕的使用是比較少的,雖然球質上偏向快帶或推撥,
但在動作上是以小臂的力量為主,而非手腕。
退台後的引拍也比較沒有用上擰、轉腰的力量,不過由於他本身上臂力量大,
退台後的拉球球質其實也還不算太差。
(當然,用更大的動作打出較差的球質並非優點,不過相對地因為擊球的拍面較穩定,
打出來的球也比較穩定一些,也因此方博的反手防守或相持還是有一定水平)
我自身沒有嘗試過這樣的擊球動作,也許請有經驗的朋友分享,
或下次試一試之後可以討論一下心得。

最後是擰拉,方博的擰拉技術也使用幾年了,不過除了穩定性之外,球質並沒有提升,
而穩定性似乎也有一定的瓶頸,單單這次WTTC決賽就因為擰拉吃了不少虧。
從動作來看,其實也許和開手肘有關:手肘太開導致內區不夠,
難以形成像張繼科或樊振東那樣的「倒S形」,雖然大抵還是擰得進不過質量就是差。
方法上也許可以學習馬龍的正手挑打技術(題外話:這次WTTC對馬龍有一顆精彩的暴挑,
發力相當擊中,讓人驚艷),或是單純加強擺短的技巧,總之必須降低擰拉的使用。

相較於方,樊的反手可以說是最主要的武器,絕對是現在桌壇最有殺傷力的反手之一,
個人認為僅在張繼科之後(以殺傷力論,當然穩定性也許兩人都不如馬龍,
不過我個人是相信「反手得勢、正手得分」這樣論調的,所以反手主要是求一個突然性,
在爆發力的要求上比較吃重)。

總結:
我認為沒有人會懷疑中國教練團對樊振東的期待,相反地方博現在還是實驗性投入,
這點絕對在未來發展上扮演著主要角色,畢竟中國隊的球員最困難的就是上場和被信任。
所以發展潛力樊還是樂勝。
就技術層面來說,個人認為方博絕對有很好的潛力,正手不斷進步、
反手增強起板能力和防守中的反拉技術,其實還是很有發展的。
只能說他的同輩是目前最大的障礙。
(個人認為他的天花板是馬龍,當然以年紀和技術來說他已經有點落後了,
不過有些球員就是一鳴驚人的類型,誰知道呢?)

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All Comments

Franklin avatarFranklin2015-05-04
推,看CCTV對中國教練的訪談中感覺的出來還是對樊期待
Lydia avatarLydia2015-05-08
多過方,基本上方還是很難出頭
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-05-13
推大大客觀又專業!
Damian avatarDamian2015-05-17
猜D大看過濕父教球XD
Gary avatarGary2015-05-20
看過,不過比較喜歡李曉東的教學
Victoria avatarVictoria2015-05-24
有一個環節給你參考
Rachel avatarRachel2015-05-24
方博反手那樣只適合近台 正手則要到中台
Lily avatarLily2015-05-26
變成反手近 正手中 比較固定一點
Victoria avatarVictoria2015-05-26
可是樊振東的正反手都是可近可遠 張繼科也是
馬龍之前是反手比較不太能退 但現在退了能打一下
Kama avatarKama2015-05-31
要能退 旋轉要夠 要能近 動作結構要精簡
Olivia avatarOlivia2015-06-05
方博反手出不了旋轉不能退 正手幅度太大近台難打
Yedda avatarYedda2015-06-09
這樣在整個空間的利用上就會有限制
Anonymous avatarAnonymous2015-06-10
當然不是說這樣就一定輸樊振東 畢竟正手殺傷力比較好
Elvira avatarElvira2015-06-12
但是我一直覺得球型就像是主機板
Selena avatarSelena2015-06-12
插槽多、可擴充性好的主機板 就有機會組很好的規格
Elvira avatarElvira2015-06-14
如上述我認為樊振東在整個擊球空間的可擴充性比較好
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-06-18
雖然目前可以讓人挑出不完善的地方
Caitlin avatarCaitlin2015-06-21
但是要在這個主機板上加更好規格的硬體比較容易
Doris avatarDoris2015-06-26
樊振東的反手 你指的是揮拍動作要結束時壓下去嗎
Heather avatarHeather2015-06-29
那個壓是為了壓低球的弧線,避免出界
Rebecca avatarRebecca2015-07-01
退台反手拉球是一個主動發力的球,退台主動發力本來就要比
Blanche avatarBlanche2015-07-05
近台多一點撞擊才會有速度,但其實他撞擊多了旋轉卻沒減少
Jacky avatarJacky2015-07-07
其實就算只論這次的戰功 方博也未必勝過樊振東 樊可是尻掉
Delia avatarDelia2015-07-12
中國的長期勁敵波爾 方博則是贏了兩個受傷的自己人
Agnes avatarAgnes2015-07-15
許昕雖然受傷不過拿了兩個雙打冠軍 也是夠了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-07-19
科科比較鬱悶 不過兩個傷兵還是爽打男雙xDDD
Poppy avatarPoppy2015-07-20
樊反手尤其是擰時手腕下壓的很噁心,球又轉又低平,
比起龍科更具威脅。方從他贏閻安成名,當時我覺的他
正反銜接動作順暢,像剛開始的馬龍,後來到國家隊水
平方感覺銜接板無法像閻那樣迅速流暢,還有像擰球技術
的融入失誤率還是較高,整體感較差,後來就被閻及後
來的周雨給超過
Yedda avatarYedda2015-07-24
我自己認為 除了有些人認為的壓低弧線
Donna avatarDonna2015-07-28
其實和還原、和握拍方式也有關係
Quintina avatarQuintina2015-07-28
這比較像是下意識的習慣動作
Faithe avatarFaithe2015-07-30
因為想打低弧線不一定要揮拍時去壓、不一定要板型壓
Emma avatarEmma2015-08-02
同樣轉 只要撞擊的力量或往前的力量多一些 就會比較低
Michael avatarMichael2015-08-06
弧線的高低只要靠咬球發力的的瞬間感覺去調整就可以做到
Dorothy avatarDorothy2015-08-08
倒不一定要做不一樣的動作 像張繼科近台沒壓也超轉很低
Dorothy avatarDorothy2015-08-11
而樊振東也常常是往上拉 然後球已經脫拍了 才壓
Adele avatarAdele2015-08-15
這個時候 更多的是握拍和還原造成的習慣
Dinah avatarDinah2015-08-15
握拍的部分 他會把大拇指整個伸進去
不像張繼科的大姆指還是橫扣的
Harry avatarHarry2015-08-16
在大力量瞬間發力之後 張繼科姆指扣住可以穩定固定板型
樊振東把姆指整個翻直伸進去拍子的話
Aaliyah avatarAaliyah2015-08-19
姆指要收住拍子 最容易的方式就是把板子壓下來
Zora avatarZora2015-08-21
如果這麼大力量單純往上 結束姆指扣不穩會有滑開的感覺
Caroline avatarCaroline2015-08-26
那為什麼別人伸直姆指就不一定會壓??
Doris avatarDoris2015-08-27
可以看看這些人通常動作都比較大 會再多一點延伸才還原
Kama avatarKama2015-08-28
反手很講究速度所以還原快很重要 如果多延伸就會不利
Irma avatarIrma2015-08-29
樊振東的加壓收回 還同時是一個回到準備姿勢的還原動作
Jake avatarJake2015-08-29
而且可以看到樊振東反手拉加轉或是借力快帶的時候
Regina avatarRegina2015-08-30
就比較不會去壓
Anonymous avatarAnonymous2015-08-31
因為在這個時候除了不用刻意壓弧線 也沒有收不住的問題
至於說撞擊力量強不強 或磨擦夠不夠
Hedda avatarHedda2015-09-02
只要觸球面積夠 擊球瞬間咬球方式得宜 就可以自如
Daph Bay avatarDaph Bay2015-09-04
這部分我覺得倒是不影響
但我自己比較喜歡張繼科的方式 一切從簡
Catherine avatarCatherine2015-09-07
靠咬球發力的能力控制弧線、速度、旋轉、質量就好
Audriana avatarAudriana2015-09-09
那說到你認為這會不會影響主機板擴充的問題呢??
Charlotte avatarCharlotte2015-09-11
我認為反手沒問題 但正手的部分他們必須要去想怎麼練
Queena avatarQueena2015-09-16
姆指反扣的力量對正手來說很有幫助 尤其是台內爆挑
Ursula avatarUrsula2015-09-19
樊振東缺這個 所以正手短他幾乎都推挑或輕撇 沒什麼爆挑
Damian avatarDamian2015-09-21
看他們 要想怎麼練就在正反轉換的時候調節順暢
Brianna avatarBrianna2015-09-25
還是要練出姆指力不太用也可以打出很好的正手技術
這問題是有解的 我覺得應該沒那麼難解
Rebecca avatarRebecca2015-09-29
以上 我沒有強迫相信 只是說說個人看法
每次都得要加這句才行= =
Elvira avatarElvira2015-10-02
補充一下 一定有人會說或拿出例子:
Quanna avatarQuanna2015-10-03
也有誰誰誰姆指伸進去而且沒什麼延伸.動作很小.還原快
Ingrid avatarIngrid2015-10-05
<=他們手腕沒發這麼大的力量吧 當然不會收不住或需延伸
Bethany avatarBethany2015-10-06
哈哈~推~SKY的解說很清楚明瞭,不過建議打成單一篇回文
Eartha avatarEartha2015-10-08
會比較有利閱讀,也不用這麼辛苦的一行一行打吧!
Sarah avatarSarah2015-10-13
通篇都是技術討論,有心人也許也可以加入討論喔!
Selena avatarSelena2015-10-17
請問有沒有人採訪樊振東輸球?
Lucy avatarLucy2015-10-19
我同意並且認為那是球員揮拍的心理
Harry avatarHarry2015-10-22
很多人看到來球轉或是頂 就會下意識想去壓球
Robert avatarRobert2015-10-24
但連續時如果來球沒有很高的話 往上拉反而會是比較好的
Frederic avatarFrederic2015-10-25
至於發力是手腕還是小臂
Joe avatarJoe2015-10-28
不管是哪種技術都需要全身配合適當發力
只是說以哪個部位主導比較多一些
Jessica avatarJessica2015-10-31
但是有的人認為主導指的是力量出比較多的部位
有的人認為主導指的是引導或起動或掌控球的部位
Ophelia avatarOphelia2015-11-03
很多人認為這兩個是一樣的 但其實是兩件事情
兩種定義必須分清楚 不然會各說各話
Hazel avatarHazel2015-11-06
就像先前扯不完的 手帶身體 和 身體帶手
Dora avatarDora2015-11-08
身體會容易提供比較大的力量 但是以手來牽引、打開開關
這是兩件事情 混為一談會變成各說各話
Hedy avatarHedy2015-11-12
就肌肉來說小臂當然出的力會比手指手腕多 但說到挑球
Callum avatarCallum2015-11-14
這種小球短球的部分 用越末梢的關節越能精準、集中
Ivy avatarIvy2015-11-15
所以還是要以手指、手腕 (手指很重要 不是只是手腕)
我會說是「掌心」的力量
Noah avatarNoah2015-11-18
小臂的部分光是配合做動作 就已經可以給予不少力量了
Wallis avatarWallis2015-11-21
在掌心主導下 想爆挑的力量大一點 小臂可多出一點點
Genevieve avatarGenevieve2015-11-23
力量的大小比例 是看個人協調性去調整
William avatarWilliam2015-11-25
可是都還是要以掌心去對準、開開關
Dinah avatarDinah2015-11-27
說握拍放鬆 我覺得這種說法不是很確切
Rosalind avatarRosalind2015-11-28
「肌肉鬆緊的調整速度」 是我覺得比較精確的說法
Enid avatarEnid2015-12-02
彈擊、撞擊、快攻技術 發力的感覺會很像跳POPING
Joseph avatarJoseph2015-12-06
如果都偏向鬆或都偏向緊 那整個感覺就都不對了
Necoo avatarNecoo2015-12-07
那力量就會出不來 或力量在時間或空間上有誤差
Regina avatarRegina2015-12-09
鬆緊程度可以調整得很自如、穩定、迅速、精確
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-12-12
那發力就是漂亮的
David avatarDavid2015-12-13
樊振東的正手短要怎麼樣進化 我覺得方法很多
吳敬平是特別會教直板的 小球是直板的特長
Una avatarUna2015-12-18
他一定有很多方法可以調校 到時候再欣賞就可以了
然後我一個部分我跟你的想法不太一樣
Emily avatarEmily2015-12-19
樊振東的前三板遠遠不如張繼科和馬龍凶狠
Puput avatarPuput2015-12-20
他是補板凶 不是第三板凶、也不是接發球凶
Gary avatarGary2015-12-21
補板要凶 很多人都可以 方博的正手捕板也很凶
但是被對方控制得不錯 還能接發凶、第三板凶 就難了
Hamiltion avatarHamiltion2015-12-22
這點張繼科和馬龍做得很好
有時候張繼科在關鍵 明明對方控制得不錯
Queena avatarQueena2015-12-24
可是張先生就是能硬來給你狠的一下
馬龍在關鍵沒那麼好 但戰局中也常常給你來一兩下狠招
Carol avatarCarol2015-12-25
但是樊振東被控制的時候 擰就是力量中中的擰
拉就是"力量中中"地拉個加轉
Donna avatarDonna2015-12-30
他不會敢跟你突然來一下 不敢跟你衝一板 不敢爆擰一球
Oscar avatarOscar2015-12-30
他就一股腦想著後面再來補板凶狠拚你
可是這就像下棋 你慢了人家一步 後面幾步就難下
Emily avatarEmily2016-01-01
他先來個穩的 別人有準備就多狠了一點回來
他要想再補板凶狠地去拚搏 難度就大了一些
Hazel avatarHazel2016-01-05
就像馬龍說的:
Genevieve avatarGenevieve2016-01-07
「比賽中的靈活性和節奏顯得偏慢」
Aaliyah avatarAaliyah2016-01-10
控制方面沒老薑來得好 凶狠部分又慢人家一步棋
Isla avatarIsla2016-01-11
以那水平來說 先穩穩地打起來、沒有突然性
Edith avatarEdith2016-01-13
差不多等於留機會給對手
但是為什麼我不會覺得這是格局或是主機板不夠好的問題呢
因為吳敬平是一個以凶狠為主要理念的教練
Mia avatarMia2016-01-15
在他底下的學生只會越來越凶狠 不會越來越軟或甘於穩
那還有什麼好擔心的
Bethany avatarBethany2016-01-17
另外在技術/基本功的部分你提到
Freda avatarFreda2016-01-21
「用力去抵消原有的慣性來還原拍形,容易導致僵硬。」
William avatarWilliam2016-01-25
嗯... 這句話看似很合物理學 但乒乒球不能"只"看物理學
William avatarWilliam2016-01-27
1.發力是從微鬆到緊的過程 鬆不能太鬆 緊卻可以很緊
Daniel avatarDaniel2016-01-27
可以看張繼科的發力 他的發力是特別令教練團稱讚的
他在擊球結束的時候 有一個瞬間是非常緊的
Lucy avatarLucy2016-01-30
很多人講放鬆都放到太鬆了 有點矯枉過正反而不好發力
Hedda avatarHedda2016-01-30
我更喜歡的說法是「柔軟」 發力前身體柔軟有助於發力
以「柔軟」為目標而不是以「放鬆」為目標
Heather avatarHeather2016-01-31
會更有助於聽者去理解怎麼掌控自己的身體
Gilbert avatarGilbert2016-01-31
2.收拍還原 本來就要反方向力 去阻止揮拍動作的進行
Anonymous avatarAnonymous2016-02-01
不然不用力量去停住 手是要一直揮到北極去嗎XD
Donna avatarDonna2016-02-04
揮拍結束本來就要抓緊、用力量去停住來還原
上面看完可能還是不知道我在講什麼
Vanessa avatarVanessa2016-02-06
最簡單的是去看張繼科發力時的慢動作
他在擊球之後 會用力量去定住 在這個瞬間身體是緊的
Ursula avatarUrsula2016-02-09
而且而且 特別可以看 常常他的手臂手腕還會有些微"回震"
Ethan avatarEthan2016-02-09
有時可以看到揮拍結束時的定住 是有「餘震」的
Puput avatarPuput2016-02-13
因為他集中、收緊、並且有用力量去定住
很多人會覺得 : 這個定住的力量會抵銷揮拍力量吧!
Margaret avatarMargaret2016-02-16
這推文有點猛..........
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-02-20
但事實上 定住的力量反而會增加球質
張繼科的方式 就是一種看似抵銷、反方向的力量
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-02-22
這並沒有減緩他的球質 也沒有影響他的還原甚至有幫助
Faithe avatarFaithe2016-02-24
因為人體不是固定不變的物體 不能完全只看簡單的物理
相對地來說 只要樊振東那個壓或收回的動作
Zora avatarZora2016-02-28
做的時間點合宜、不會在還沒擊完球就力量放掉的話
即使肌肉收緊、反作用力量收拍
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-03-01
就不太會變成僵硬 或 影響還原和球質
Ina avatarIna2016-03-03
但是我這邊要特別說 他反手打得滿準的 協調性很好
正手的部分 就會常常不合宜地「壓」
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-03-04
有時候太早"壓" 有時候亂"壓" 還有需要調整的地方
Heather avatarHeather2016-03-08
我覺得這是可以修改的 看要少去壓 還是壓的時空點抓準
Kelly avatarKelly2016-03-12
(連續對拉勢均力敵的時候 還是別壓比較好)
Edwina avatarEdwina2016-03-13
推文推了四頁XD 我原本以為一頁就可以打完XDDDDDD
Edwina avatarEdwina2016-03-16
補充一下圖片看看他們握拍
Oscar avatarOscar2016-03-21
http://i.imgur.com/4AtRHYr.jpg
可以看到張繼科的反手可以說整個擊球過程
Kristin avatarKristin2016-03-22
拇指都是橫扣的 這樣發力完比較容易因扣住而穩定
Doris avatarDoris2016-03-23
樊振東的反手拇指就請各位先自行去找來看看
Enid avatarEnid2016-03-26
Joseph avatarJoseph2016-03-29
可以看到樊振東正手的拇指 雖然有去抵住
Hedy avatarHedy2016-03-30
可是卻是外翻伸直的 這算是以往比較少見的握拍方式
Eden avatarEden2016-03-30
主要靠虎口夾住的力量 不過這樣正手會缺了點手指力
Joe avatarJoe2016-04-03
他從握拍到動作結構、方向和發力方式都很偏反手
Olivia avatarOlivia2016-04-04
相較之下 我認為張繼科是比較全面合理一些
Irma avatarIrma2016-04-09
稍稍補充一下,上面基本上說的就是「鬆而不晃、緊而不僵」
Ivy avatarIvy2016-04-11
大抵是因為看了李曉東的一些文章和影片,加上自身感受的
Frederic avatarFrederic2016-04-13
我認為他單純只是引拍'轉腰''壓腿'做得不扎實
Rachel avatarRachel2016-04-13
他轉換得已經比方博快了
Aaliyah avatarAaliyah2016-04-15
然後 力量鬆掉就不會震了啦 抓緊才會
Anonymous avatarAnonymous2016-04-19
能吸震的材料都是軟的或有彈性的 硬的東西才會震
Dorothy avatarDorothy2016-04-23
抓不穩而會晃動 vs 發力後抓緊定住產生的餘震
是不一樣的東西
Kumar avatarKumar2016-04-23
如果人已經鬆到散了 自然會晃來晃去
Heather avatarHeather2016-04-24
人要定住一定要力量去維持 發力過後因為力量強
Anonymous avatarAnonymous2016-04-28
又要再用力量去定住 兩種力量會產生震盪
相對來說馬龍的力量比較柔一點 就看不到這種餘震
Madame avatarMadame2016-04-30
使用的技術上 彈擊扣殺這類 力量需瞬間集中且須定住的
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-05-04
更容易出現停拍時震盪的狀況
Charlotte avatarCharlotte2016-05-06
如果大力量就甩很大然後晃來晃去
那就單純只是抓不穩而已
Puput avatarPuput2016-05-10
然後我討論一件事情 就單純專注在討論一件事情而已
Belly avatarBelly2016-05-14
淹不淹沒 有沒有人看 常不常討論
Caitlin avatarCaitlin2016-05-16
都不影響我對於一件事情的討論
而什麼高高在上 就想太多了
就像平常有人認為我講話高高在上 也只是想太多罷了
Selena avatarSelena2016-05-19
如果不想討論 當然是沒差
但我說的部分你可以試試(如果你真的知道我說的是什麼
Audriana avatarAudriana2016-05-21
對你來說會有很不一樣的收穫 <--別認為這句話高高在上
James avatarJames2016-05-22
因為討論過程中 我有發現我講的一些訣竅你沒體驗過
才這麼說的
Zora avatarZora2016-05-26
喔喔,我是我覺得我自己這樣表現得高高在上,怕你不舒服
造成誤會很抱歉
Anonymous avatarAnonymous2016-05-28
如果可以的話我是希望可以多聽一些建議的
Rosalind avatarRosalind2016-05-29
修正一下 上面說的轉腰壓腿 改成下腰壓腿