飛魚21金 顯現的是游泳項目太多 - 奧運,世大運,亞運討論

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※ 引述《winall (winall)》之銘言:
: 有哪一個田徑賽有辦法 100,200,400都奪冠
: 游泳有 100,200,400,800,1500
: 最重要的是有 自由式,蛙式,蝶式,仰式,混合式
: 跑步可不可以來個 正面跑,倒著跑,左腳跑,右腳跑,混合跑????????
: 飛魚游泳很強
: 但21金就不真實了,顯現游泳有很多問題
: 項目太多
先強調一點

對游泳和田徑項目是太多,還是剛剛好,我本人都完全沒意見

大家認為將來奧委會該不該把幾項喬掉,或該繼續維持

我也都毫無意見


然後我對游泳一竅不通,連本篇提到的游泳數據,也是靠維基百科查的
(雖不中亦不遠矣)
故本篇對游泳的評論,有許多是靠直覺



菲爾普斯可以拿一堆金牌

但卻很少聽說徑賽選手可以在奧運開五金行

對這點,我有點興趣,我也想了解為什麼菲爾普斯那麼猛,而徑賽選手卻辦不到



我自己想了幾個可能

A、游泳和徑賽的休息時間?

B、菲爾普斯的身材優勢?


關於第A點,我今天看新聞菲爾普斯才休息半小時

下一場照樣奪金,所以第A點應該可以先排除


再來是第B點,我之前在許樹淵的田徑論(幾十年前的書了)當中

記得書裡所寫對於男子徑賽的有天分者,是下半身佔上半身的95%、96%以上
(上下半身大約以髂骨附近為界)

以此為標準,黑人符合的比例是所有人種當中最高的

我是沒有詳細端倪目前現役徑賽高手中,上下半身的比例,與此數據會不會差很多


此外,我也不知道在奧運游泳參賽者當中

菲爾普斯的身材是屬於「正常」,還是在參賽者裡仍屬於有優勢的身材?

(游泳參賽者衣服脫光光,相信對板上各位而言,這是不難的問題)

第B點可能性,暫且先不排除



那麼假設先不管菲爾普斯到底是不是靠身材優勢,才能「一魚多吃」


如果徑賽選手也想跟菲爾普斯一樣,多拿幾面金牌,有沒有可能呢?

如果有可能,是哪些項目的,是有機會跟菲爾普斯一樣多金的?



而之所以讓徑賽選手「壁壘分明」

應該和能量供應、代謝過程關係最密切

100、200公尺,5000、10000公尺

這些頂尖選手在競技過程中,用到的能量主力幾乎一致

所以博爾特100、200可以通吃,Mo法拉可以通吃5000、10000

(這兩人幾乎是當前在各自項目裡的王者)


所以菲爾普斯的比賽項目,其所用到的能量系統

對應到徑賽當中,會在何種項目稱霸?


於是我查維基百科,http://imgur.com/tjNILKV

這是菲哥在2012奧運的成績,從個人賽成績

可以發現菲哥吃的是比賽時間為「4分鐘初、快滿2分鐘、快滿1分鐘」的項目


這三項,差不多是1英里、800公尺、400公尺的徑賽項目

(當然,可能有人會抗議:「800公尺徑賽比菲哥少10秒」,但雖不中亦不遠矣)


也就是說,菲哥奪牌的項目,所依賴的能量系統

剛好和徑賽400、800、1英里等項目的選手一致



換句話說,如果徑賽選手因為受到菲哥鼓舞

想多吃幾道金牌


那麼,以能量系統的觀點來看

「想學菲哥這件事」,等價於

這位徑賽選手必須「兼擅」400、800、1500、1600公尺(\金牌/\金牌/\金牌/)

這四項缺一不可


接著,這個兼擅,到底是有多兼擅?

這要看看咱們菲哥,他即便可能在某些項目不能說100%穩得奧運金牌

但他起碼是從美國眾多強大競爭者中脫穎而出,代表美國出來比奧運的

即便不拿金牌,也是有銀牌、銅牌等級的


因此嘛......這位想開金庫的徑賽選手,他需要的兼擅

至少400、800、1500公尺通通都要達2012奧運A標

這應該是非常非常基本的要求吧?!

2012奧運A標分別是:400公尺45.30秒、800公尺1分45.60秒、1500公尺3分35.50秒



那麼,現實生活到底有沒有人能辦得到呢?(這三項都達2012奧運A標)

我對國外田徑選手認識不多,只是我隨便從IAAF網站RECORDS&LIST選單中

抓好幾名400高手後,「偶爾」可以看到有800也不錯(達標)的高手

但通常1500就不行了

抓1500公尺高手也是,其個人800公尺最佳紀錄能勉強摸到A標就很極限了

更別求400也要達標


大家都應該認識的百米一哥--伯特,他100公尺最佳紀錄是9.58秒

他的400公尺最佳紀錄是45.28秒(他一生當中,唯一一次在45.30秒之內跑完400)


那Mo法拉呢?

他5000和10000很猛,大家也知道跟法拉比賽,你搞最後衝刺跟法拉決勝負也是爆

他中距離也非常強

800最佳紀錄是1分48.69秒,1500最佳是3分28.81秒,1英里最佳3分56.49秒

Mo法拉在1500比賽可能還有機會拚拚看,但800公尺不行

(2012奧運1500金牌是3分34.08秒,法拉願意的話,真的有機會吃1500、5000、10000)

(事實上,法拉在1500~10000公尺,都具備國際級賽事奪牌的實力)


當年的奎羅伊呢?

他800公尺1分47.18秒,也不行!


因為我對國外選手不怎麼認識,所以就只舉幾位大家都知道的名人

當然仍可能有其他高手,可以在各項都具備國際賽事奪牌實力(但我應該不認識)



那麼,假設Mo法拉奧運徑賽通通參加一輪,有機會奪幾張牌?

法拉的800公尺不行,但他1500、3000、5000、10000都具備國際級賽事奪牌能力

然而,奧運只比1500、5000、10000,法拉再屌,也就是多吃一項1500





如果以能量系統來看的話,如果想走菲哥路線(如果是法拉通吃,就不算菲哥路線)

未來應該會取中間值,以800公尺選手較有機會,向上向下吃400和1500

(當然,練到這種程度,還可以再比1600接力)




只不過,我還有幾個問題......


1.徑賽選手若真要走菲哥路線,就要把400、800、1500等項目的能量系統都練通達

這樣可以比4*400接力,但絕對不可能再去比4*100接力

一屆奧運最多可以拿4金,還是會比菲哥少


2.菲哥比賽時,依賴的能量系統,真的是如同我這篇講的一樣嗎?

會不會游泳太依賴上半身,而上下半身在運動時,從身體取得能量的效率

是否會些微影響他依賴的能量系統?

如果會影響,那麼,菲哥克服的,是否就不是徑賽選手中的400、800、1500這三項?


3.游泳各項目,最壁壘分明的,是不是體內的能量系統?

各種姿勢的技術會不會「更」重要?

(我對游泳一竅不通,我分不出游100公尺和200公尺有沒有能量來源以外的重要差異)

如果第3點的兩個問號,有其中一個為YES,那本文就是話唬爛一篇了

(如果第3點有問號為YES,代表菲哥克服的是其他困難。而徑賽要克服能量系統差異)


P.S.本篇假設各奧運選手的努力程度都完全一樣!

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All Comments

Jacky avatarJacky2016-08-11
飛魚的身材很優,手長,下半身短,腳大
Kama avatarKama2016-08-11
所以什麼是能量系統
Mason avatarMason2016-08-11
以前游泳校隊的朋友說飛魚身材優勢很大
不知道田徑有沒有, 但是我還是不覺得游泳項目過多
Mason avatarMason2016-08-11
游泳四式裡面,蛙式腳的比重最大,其餘大概手:腳=7:3
Liam avatarLiam2016-08-12
我也不覺得過多
Olga avatarOlga2016-08-12
飛魚的身體優勢非常大,手長划水距離增加,可以減
Carol avatarCarol2016-08-12
少划水次數,觸牆同樣速度可以比別人先摸到
Quanna avatarQuanna2016-08-12
你忘了把跨欄加進去 跨欄也是算短跑吧
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-08-12
光同個式只要距離不一樣,動作就有差
Vanessa avatarVanessa2016-08-13
Mp 手長 加上他他乳酸產生比其他少,恢復的更快
Olga avatarOlga2016-08-13
問一下 奧運投擲項目的比賽時間有完全錯開嗎
有沒有選手 鉛球 鐵餅 標槍 鏈球 拿過多項獎牌的紀錄?
Damian avatarDamian2016-08-13
認真文推一個
Andrew avatarAndrew2016-08-13
我到不了頂尖選手的世界 不過個人經驗跑100比游100累
Genevieve avatarGenevieve2016-08-13
推測可能水中陸上需要的瞬間爆發力還是有差
Belly avatarBelly2016-08-14
田徑:更快、更高、更强 游泳:更多姿勢(誤)
Robert avatarRobert2016-08-14
不覺得過多
Hedy avatarHedy2016-08-14
看你游什麼式,四式中自由仰相對輕鬆,蝶蛙非常累,
而且手跟腳一套綁死,節奏不能亂
Hazel avatarHazel2016-08-14
田徑和游泳是不同運動 我覺得拿不同運動來比會有很多不
一樣的地方
Yedda avatarYedda2016-08-14
游100衝刺很累好嗎ˊ_>ˋ 還要一個轉身
Jacky avatarJacky2016-08-15
sai大說的是,真的很累,而且技巧需求也不同,要砍也
Hardy avatarHardy2016-08-15
不可能
Jack avatarJack2016-08-15
不想著要怎麼培養選手去爭奪獎牌 反而想砍掉www
Olive avatarOlive2016-08-15
100蝶衝刺真的想死,練習時比比賽更想死
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-08-15
田徑也有全能王啊,只是隨著賽事越發頂尖,就更不可
能兼顧所有項目。飛魚是自由跟蝶式練到Top,事實上他
所有的獎牌也都跟這兩式有關
Annie avatarAnnie2016-08-16
就跟專業分工一樣 大聯盟也沒有先發天天完投九局的
Elvira avatarElvira2016-08-16
運動員體型上變化可參考這TED talk蠻有趣的 有中字
http://tinyurl.com/zdzvudo
George avatarGeorge2016-08-16
本來混合式就一定是自由+另一項要夠快
Ina avatarIna2016-08-16
飛魚的身材是六四身 身高193 腳長81而已 標準漁人
Aaliyah avatarAaliyah2016-08-16
因為沒有人能四式都練到頂尖,尤其是同時練好自由跟
Adele avatarAdele2016-08-17
蛙式,所以飛魚的金牌有不少是靠接力的
Joe avatarJoe2016-08-17
簡單來說他該慶幸是美國隊員
Gilbert avatarGilbert2016-08-17
各方面條件都配合得很好 這麼特殊的例子讓某些人以為很容易
Zora avatarZora2016-08-17
游泳比田徑還更需要全身協調性
David avatarDavid2016-08-17
其實他們的自由式都式差不多快的,其他三項更重要
Adele avatarAdele2016-08-18
肌群不一樣
Mason avatarMason2016-08-18
田徑要跨多項太難了
即使是國內大專運動會的超級選手
Lucy avatarLucy2016-08-18
在短距離可以跨 200.400.4*400.4*100 (如果未限制個
人兩項的話 或許有機會多一兩項 曾看過臺大有人跨跳
Charlotte avatarCharlotte2016-08-18
高和100m) 因為各學校人才或許沒那麼充沛 加上能參賽
Sandy avatarSandy2016-08-18
的若資質極佳有練起來 就有可能兩項接力都參加
不過在奧運這個以國家為代表 如美國田徑人才充沛的地
Zenobia avatarZenobia2016-08-19
方 你要拿到個人賽多項參賽標準已經不容易
Agnes avatarAgnes2016-08-19
要在該項獲選美國隊代表更難 所以要拿這麼多面金牌
不太可能
Agatha avatarAgatha2016-08-19
菲爾普斯 身材完全優勢 他的腳超短相當於17X的人
Queena avatarQueena2016-08-19
但身體相當於200多公分的人
Lucy avatarLucy2016-08-19
另外他肌肉恢復的速度也很驚人 常人無法負荷短時間
Sarah avatarSarah2016-08-20
再度出賽 所以項目多歸多 菲爾普斯還是不可思議
Eden avatarEden2016-08-20
這篇分析超好文!!!
Caitlin avatarCaitlin2016-08-20
因為很多人從小就練某一類,發育完成後自然難調整
Hedy avatarHedy2016-08-20
田徑相較游泳還有比賽中關節容易受傷或需要修復時間問題