響應原住民轉型正義 安東尼盼勇士考慮更 - NBA

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不是美國人、不敢亂評論勇士隊隊名在美國的風向。
有人說 Anthony在 Twitter上被砲轟的很慘 ,
我沒有特別去找,
這部分希望有對美國輿論更了解的板友可以分享一下。

但就原文推文討論蠻多的問題諸如,
"勇士是誇獎啊為什麼要改名?"
"誇獎有什麼好不舒服的?"
我覺得這個議題還是挺有討論空間的。

以我自己所了解到的資訊來看,
誇獎是有可能造成被誇者的不悅的。
因為有時候這種誇獎隱含著一種 "你應該比較適合做XXX哦?" 的意味在。



台灣人可能很難體會,
畢竟大部分人都並不是作為少數族群在生活。
身為多數族群、平常人際交往不會受到這種標籤化的困擾。
例如原文推文有人提到 "亞洲數學家隊",
台灣人可能覺得被誇數學好是好事

但我以前跟美國出生長大的台裔親戚聊過
很多美國亞裔受不了其他美國人整天覺得亞裔數學就是好,
好像他們除了數學好之外就一無是處了,
有種 "你們就是該做數學家" 的感覺

如果被誇獎者數學真的很好也就算了
但如果有個亞裔連數學都不好,那他該怎麼看待這種標籤呢?

所以就這點上美國原民或許也有類似的感受
叫他們勇士、感覺好像他們除了善戰之外就沒啥適合做的事了
如果有個美國原民連善戰都沒有 那他更是一無是處
(並且事實上大部分普通民眾都沒有 "善戰" 這個優點)

(再次強調一下我對美國原民的輿論不了解
這只是我根據類似例子得出的推論)

像我剛上大學有個蒙古室友
認識不久我就問他"你是不是很會騎馬"
他面露無奈跟我說其實城市長大的蒙古小孩騎馬機會不多
雖然沒到動怒啦,但小小不悅是有的,
也絕對沒有被誇獎的開心的感覺



我想了幾個台灣人可能更能感同身受的例子
例如 CPBL或 T-League來個 "阿美族喝酒隊"
或是美國來一家 台灣"勤勞代工操作員"連鎖奶茶手搖杯

乍聽之下也是在誇獎啊
原住民民酒量很好啊、台灣人很勤勞代工很屌啊
我不敢說有到歧視這麼沉重啦,
也不確定到底有多少人會不爽,
但肯定會有不少群眾不喜歡這種標籤的。


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All Comments

Selena avatarSelena2020-07-15
推,應該去標籤化
Yuri avatarYuri2020-07-19
Ina avatarIna2020-07-24
其實光吉祥物就很多問題,以前大學運動隊很多印地安
人相關的隊名,光是隊徽就有爭議了,有些畫起來就有
點歧視。另外球迷也是問題,這些印地安人相關的隊被
對上時難免有不理性的球迷謾罵 比如說幹你的印地安
人之類
Steve avatarSteve2020-07-26
你舉例蠻貼切的
Daph Bay avatarDaph Bay2020-07-30
這篇文說得很好耶 推一個
Elma avatarElma2020-08-02
每個族群都希望自己有多元的特性 而不是單一
種樣貌 不然發展上會被侷限
Audriana avatarAudriana2020-08-05
清楚推
Catherine avatarCatherine2020-08-08
之前 Andrew Yang 順口講了 我是亞洲人 所以認識很
多醫生 就引發相關的質疑了
Steve avatarSteve2020-08-12
想知道侏儸紀公園是否危險 你不會去問恐龍的意見.
Annie avatarAnnie2020-08-12
強勢族群拿自身觀感替弱勢族群做詮釋 很容易偏差
Annie avatarAnnie2020-08-16
Dinah avatarDinah2020-08-19
不清處脈絡 但文章跟敘事合理和邏輯
Daph Bay avatarDaph Bay2020-08-20
這樣隊名乾脆都只要城市名稱就好了
Donna avatarDonna2020-08-23
Tracy avatarTracy2020-08-26
??????
Joseph avatarJoseph2020-08-28
這樣印地安納州也改名好了
Dinah avatarDinah2020-08-29
標籤化沒實質限制有啥好抗議的
Zenobia avatarZenobia2020-09-01
小朋友很天真無邪,是否也歧視早熟的孩子?
Donna avatarDonna2020-09-02
也不能說日本人有禮貌,因爲某日本人是比較大落落
的,這樣會冒犯
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-09-02
啊人不就是這樣 講到韓國就泡菜 講到日本就AV女優
Agatha avatarAgatha2020-09-04
從字義上的正負面來看比較無法理解原住民的訴求
換個角度來看
Charlotte avatarCharlotte2020-09-07
何時印第安人會武勇? 是抵抗入侵和迫害時
所以其他種族看到的是武勇
Zenobia avatarZenobia2020-09-09
標籤化有沒有差是被標籤的人決定
Damian avatarDamian2020-09-13
而這形象印第安人看到的是被迫害下的不得不武勇
Puput avatarPuput2020-09-15
可是今天出來靠北的是黑人耶
Madame avatarMadame2020-09-16
這訴求很早就有 只是今天甜瓜拿出來講而已
Connor avatarConnor2020-09-19
原住民團體多年請願 然後搭著最近的熱潮才被拿出來
再討論?
又不是甜瓜自己發想的
Agatha avatarAgatha2020-09-23
我贊成那種有貶意或印地安人 紅人這種改掉阿
連勇士都不行 那484所有形容詞都要廢掉?矯枉過正喔
Olivia avatarOlivia2020-09-28
推這篇
Ingrid avatarIngrid2020-09-30
被說的人說你有標籤就標籤 那跟小粉紅辱華差在哪?
Eartha avatarEartha2020-10-01
雞毛小事
Faithe avatarFaithe2020-10-01
說你辱華就辱華大家笑得很開心 變成美國就是標籤化
Poppy avatarPoppy2020-10-02
在說這點前 你應該要先理解該文化背景
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-10-03
無聊
John avatarJohn2020-10-06
而不是用自己環境的理解去類比其他文化
Madame avatarMadame2020-10-06
文化背景不是你說出來大家就必須認同你
理解但不認同也是一種選項
更不用說那些把不認同/未表態就出征的愚蠢行為
Hamiltion avatarHamiltion2020-10-11
就像有人因為現在教育普及就說 怎會有老人不識字
Mary avatarMary2020-10-13
我尊重他(們)表態的自由 但不代表我必須認同
Christine avatarChristine2020-10-13
你看著別人的傷口說不痛 然後抱怨為何不能說不痛
Kelly avatarKelly2020-10-15
舉例錯誤 是一個人說他自己受傷很痛
可是我看不出來傷口多嚴重 他又有多痛
然後現在變成 你不說他很痛就是沒有裡解他
Franklin avatarFranklin2020-10-16
推這篇 很多人自己覺得可以接受就要別人吞 事實上要
看語境跟接收者的感受而定啊
Wallis avatarWallis2020-10-18
你看不出來不是問題 問題是你覺得他不該說痛
Steve avatarSteve2020-10-18
原來號稱自由國度連不認同某種意見的自由都沒有
那我修正 他可以說他痛 但我看不出來他哪裡痛
Lily avatarLily2020-10-22
我尊重他表達意見的自由 別人也有反應他意見的自由
Zenobia avatarZenobia2020-10-22
推分享觀點
John avatarJohn2020-10-25
你又不是他 他覺得會不會痛 不該由你的意見決定
Liam avatarLiam2020-10-28
靠北喔 那我看到身高過190的問他 你籃球應該打的不
錯吧?掯 這也歧視齁
Michael avatarMichael2020-10-29
...拿小粉紅辱華來比 不知道該說什麼
Isla avatarIsla2020-10-31
我認識一個196的,他真的被人問是不是打籃球的被問
到煩
John avatarJohn2020-11-02
Isla avatarIsla2020-11-05
你又不是他 他覺得會不會痛<=這段真的萬用大絕
Victoria avatarVictoria2020-11-09
以後大家都不能質疑其他人說話 你又不是他
台南人被說吃很甜 我是沒碰過生氣的拉
Victoria avatarVictoria2020-11-10
類似台南全糖隊那種感覺吧
Lily avatarLily2020-11-11
台灣過去也是經過原住民族的正名運動
Jacob avatarJacob2020-11-12
你現在質疑的不就是他們的抗議嗎? 不然你以為是誰在
抗議?
Christine avatarChristine2020-11-17
推推推 感謝你說出了我想講的
Hardy avatarHardy2020-11-19
怎麼這麼多人在那邊勇士是稱讚…warriors硬要說比較
像戰士,勇士只是翻得比較好聽
Belly avatarBelly2020-11-22
有些人也覺得山胞 番仔這種詞沒什麼
Damian avatarDamian2020-11-23
山胞我覺得沒啥阿 番仔就絕對歧視
Bennie avatarBennie2020-11-23
有沒有歧視當事人可以說 但不是說了就會大家認同
Kristin avatarKristin2020-11-27
Errr...甜瓜也沒有叫大家一定要認同吧
Agatha avatarAgatha2020-12-01
原住民族團體也沒有吧
Margaret avatarMargaret2020-12-02
台灣夜市超前部署 全部都賣一樣的東西
Rachel avatarRachel2020-12-06
原來勇士也是跟原住民有關?其他幾隊倒是沒什麼爭議
Doris avatarDoris2020-12-09
謝謝acemelo大補充 但我覺得後來相關的圖案之類的都
拿掉了 應該是沒什麼關係 吧
Dora avatarDora2020-12-10
我後來推的不是回瓜瓜阿 是有人一直要我看文化背景
我尊重他們表達意見的自由 但不必要人一定要接受
George avatarGeorge2020-12-13
連勇士這種那麼正面的詞彙都不行,我真的覺得莫名
其妙
William avatarWilliam2020-12-13
客家人 超結儉
Zanna avatarZanna2020-12-16
嚴格說的話warrior還是比較偏戰士 很會幹架的人
算比較中性詞 不是正面的吧
中文的勇士 更偏向 brave-
Victoria avatarVictoria2020-12-20
英文不好也在噓...
Anonymous avatarAnonymous2020-12-21
這些正天搞意識型態的真他媽吃飽太閒
Gilbert avatarGilbert2020-12-21
推平心靜氣解釋
Valerie avatarValerie2020-12-22
反正要正名也是原住民他們自己出來表態其他人還是別
多嘴
Necoo avatarNecoo2020-12-23
笑死阿美族喝酒隊
Ula avatarUla2020-12-25
講的委婉清晰給推
Joe avatarJoe2020-12-26
也不是歧視吧,就只是一個特徵
Necoo avatarNecoo2020-12-27
現在就是被一群人,無限放大
Daph Bay avatarDaph Bay2020-12-30
自己有刻板印象所以覺得美國隊名有刻板印象?很棒
Gilbert avatarGilbert2020-12-30
推這篇 有的推文根本詭辯
Adele avatarAdele2021-01-02
推文有幾個根本來亂的
Lydia avatarLydia2021-01-05
把歧視標籤化當做言論自由真的很母湯
Kristin avatarKristin2021-01-05
推個
Freda avatarFreda2021-01-09
這篇邏輯才對
Heather avatarHeather2021-01-14
猶太人被稱讚很會賺錢,好像是稱讚,但事實上是諷
Heather avatarHeather2021-01-15
推 政治正確
Yuri avatarYuri2021-01-17
推,觀點很清晰
Caitlin avatarCaitlin2021-01-21
...雖然不百分百同意你的觀點 但論點清楚 邏輯通順
Faithe avatarFaithe2021-01-24
那些噓的人 可不可以講一些比較有sense的論點呀...
完全就是沒看完文章 或是 沒多加思考的幼稚發言
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-01-26
日本武士隊應該也算歧視了。
Eartha avatarEartha2021-01-27
客家人勤儉隊這樣?
Una avatarUna2021-02-01
紐西蘭隊每次賽前跳戰舞也是歧視
Lucy avatarLucy2021-02-01
以前整個台灣大聯盟都在歧視,還好倒了...
Connor avatarConnor2021-02-04
很需要同理心的問題 推你
Lucy avatarLucy2021-02-05
是啊 ptt也愛替客家人貼標籤 自以為玩梗
Andrew avatarAndrew2021-02-08
你來當老板
Linda avatarLinda2021-02-09
就所謂的刻板印象,僅憑某些標籤就對這人下結論,常
見的就種族籍貫星座血型性別等,有的人不喜歡被這樣
下結論。
Kumar avatarKumar2021-02-10
就是刻板印象吧
Poppy avatarPoppy2021-02-11
富邦勇士也是標籤化嗎?中信兄弟呢?兄弟文化嗎
Bethany avatarBethany2021-02-14
嘉南勇士啦,還用排灣族語「Luca」呢
Sarah avatarSarah2021-02-18
客家人隊 閩南人隊
Connor avatarConnor2021-02-20
表示不想被貼標籤都可以拿來攻訐 仗著言論自由的大
Frederic avatarFrederic2021-02-24
旗行欺凌之實 連最基本的尊重都沒有
Valerie avatarValerie2021-03-01
勇士算是很中性的詞吧,任何人都能當勇士
Isabella avatarIsabella2021-03-03
我國中有個女同學二年級就超過F還買不到胸罩
整天被叫大奶大奶 大奶是屬於怎樣的標籤?
Kelly avatarKelly2021-03-04
現在勇士隊的隊名又沒有冠印地安人之類的
Steve avatarSteve2021-03-07
但是不管怎樣的標籤 本人聽了不喜歡並且哭著示意
Olga avatarOlga2021-03-09
而且隊名多多少少都有一點刻板印象吧
Anonymous avatarAnonymous2021-03-09
像洋基的英文Yankees就有北方佬的意思
我也沒看紐約人要改洋基隊名
William avatarWilliam2021-03-12
難道要說我理解你因為外貌而被貼標籤但我不同意你
Gary avatarGary2021-03-14
我也有認識蒙古人 他說蒙古真的是有兩種完全不同的
生活
Eden avatarEden2021-03-16
更何況勇士這麼中性的詞,當初命名怎樣又如何
Andrew avatarAndrew2021-03-20
然後繼續用標籤使人感受到不悅嗎?
Aaliyah avatarAaliyah2021-03-20
勇士隊名,隊標用海灣大橋沒啥不妥吧?
Necoo avatarNecoo2021-03-24
感覺就是無限上綱啊,這樣沒完沒了
Lydia avatarLydia2021-03-24
但是當初不當的連結已經移除了呀~只看名字是中性的
Oliver avatarOliver2021-03-26
雖然不反對你的說法,但這是在勇士隊鰴沒改時才有討
論空間
Frederic avatarFrederic2021-03-27
這篇說的很好啊
Kama avatarKama2021-03-28
舉毛利人的一定不知道人家整個國家怎麼去推崇跟修復
認同原住民文化
Una avatarUna2021-03-29
這篇寫得好 感謝解釋
Elvira avatarElvira2021-03-30
黃種男小gg隊
Elvira avatarElvira2021-04-03
邏輯清楚,講山胞沒什麼的是連平埔族都不知道嗎?
Belly avatarBelly2021-04-07
他國事務亞洲人在喊燒海巡署住海邊隊
Andrew avatarAndrew2021-04-11
哪個平行時空的勇士隊隊徽放原民的讓大家了解一下
Delia avatarDelia2021-04-11
http://i.imgur.com/NKfcOmc.jpg 我上篇不是有貼...
Damian avatarDamian2021-04-12
無腦噓的大概就是會說「你們原住民都靠加分上大學就
是事實啊被笑一下有什麼關係」的那種人 吧
Sarah avatarSarah2021-04-16
上面不就有了 沒看到是眼拖喔...
Blanche avatarBlanche2021-04-20
他在平行時空啦 不要這樣顆顆
Annie avatarAnnie2021-04-21
warrior字面上也沒有貶義 阿美族喝酒隊是三小
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-04-26
奇妙的是為何warriors、braves要用原住民形象
Una avatarUna2021-04-29
你舉例的都是行為 字面上的意思哪來貶? 勇士 貶?
Elvira avatarElvira2021-05-01
推講到關鍵
Catherine avatarCatherine2021-05-04
推,ptt素質越來越差,一堆閱讀能力欠佳的
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-05-07
所以咧? 這種標籤在世界上有少過嗎? 全殺光喔?
Cara avatarCara2021-05-08
ptt腦殘隊
Harry avatarHarry2021-05-11
歧視是人類生存的智慧表現,希望沒有歧視只有把人類
殺光才有辦法做到。誇大歧視的壞處才是大問題
Necoo avatarNecoo2021-05-14
歧視是智慧表現?這論點有趣 有例子嗎?
Bethany avatarBethany2021-05-17
好文給推
Elvira avatarElvira2021-05-21
哪有都是行為...香麵包是名詞呀 山歌也是名詞呀
喝酒隊是誇喝酒很厲害啊 也是誇啊
Odelette avatarOdelette2021-05-26
日本武士的確也算歧視啊 他如果做錯事就叫他切腹
Callum avatarCallum2021-05-30
就算你認為是正面的 但人家不喜歡又強套人身上
Tracy avatarTracy2021-06-02
你看你取個喜憨兒香麵包隊 會不會有人覺得你是在標
籤化少數族群?好像這些人就是只適合做這些事?還是
會覺得你在誇獎麵包好香或是覺得你隊名這樣取代表你
很重視喜憨兒?
Erin avatarErin2021-06-05
當然我這例子是有點極端了 但原住民的例子有些人聽
不懂 我只能舉個更極端的....沒有不敬的意思
Brianna avatarBrianna2021-06-07
推邏輯 有些推文真的……
Daph Bay avatarDaph Bay2021-06-11
其實我不覺得喜憨兒很會做麵包...舉例失敗...
Lauren avatarLauren2021-06-12
不論是正面或負面的特質 都不要強行貼到對方身上
Kumar avatarKumar2021-06-15
重點已經不是詞正不正面好嗎 對方感受就是不好
Eden avatarEden2021-06-18
台灣輪班星人隊
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-06-22
你把「勤勞」跟「代工操作員」綁在ㄧ起 是要理性討
還是感性綁架? 說人「勤勞」誰會覺得被貶抑? 但
說人「代工操作員」,跟說人「勤勞」ㄧ樣嗎? 人家
「勇士隊」就是「勇士隊」,又不是綁成「勇士紅番
隊」
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-06-27
推生動的比喻
Hedy avatarHedy2021-07-01
台灣「去跟你老闆說啊」隊
Megan avatarMegan2021-07-03
一堆看不懂文章的是怎樣 台灣有這麼多文盲喔?
Margaret avatarMargaret2021-07-04
中正路就是代表做人要正直而已跟蔣介石絕對沒關係
Edith avatarEdith2021-07-09
這篇說的不錯,感謝提供這種思路
Rae avatarRae2021-07-11
推 舉例貼切
Ida avatarIda2021-07-15
日本如果被稱忍者應該也不會多說什麼吧
Genevieve avatarGenevieve2021-07-16
一個詞彙除了表面的字義外 還會有歷史淵源 非經歷過
的文化自然不能理解 以台灣人普遍能理解的的數字為
例 228 對不了解台灣歷史的歐美人眼裡就只是某個日
期而已問。 當你只用表面字義去議論有什麼問題時 自
然不能理解問題
Agatha avatarAgatha2021-07-20
這是刻板印像吧 就像看到黑人就覺得體能很強
Faithe avatarFaithe2021-07-22
看到原住民覺得很會唱歌
Ingrid avatarIngrid2021-07-26
每個種族就有他們比較擅長的地方 也不能說是歧視
Hamiltion avatarHamiltion2021-07-27
推,說的滿清楚的
Zora avatarZora2021-07-28
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-07-29
真的!現在黑鬼只會吸毒搶劫,真的不配叫勇士
Bethany avatarBethany2021-07-30
這樣懂了 我數學很爛XD
Edwina avatarEdwina2021-07-31
各種噓文真的很難取悅欸 一下說我隊名用動詞舉例失
當 一下又有人覺得我形容詞+名詞不好應該要直接取個
有正面意義的名詞
Aaliyah avatarAaliyah2021-08-04
覺得動詞失當的自己轉個名詞不就得了 富邦酒豪隊、
然後隊徽放個莫那魯道卡通頭像 或是富邦悍將隊、隊
徽放一個原住民拿著球棒出草 一個誇你很會喝、一個
Wallis avatarWallis2021-08-09
誇你很驍勇 都是誇獎啊 會不會有爭議? 明知故問啊
Steve avatarSteve2021-08-12
不過很多事本來就是數人頭,支持的人多就能改變,反
之就一直維持現狀,而要讓更多人支持就是努力強化論
述,以讓眾人理解並認同。這種事沒辦法強迫硬逼人接
受,即便認為自己的想法很有道理很正確,也還是要一
步一步來。吃緊弄破碗,太急著說服,反而有可能會把
人更往外推。
Oscar avatarOscar2021-08-14
推這篇
Donna avatarDonna2021-08-18
幫推補血
Tom avatarTom2021-08-19
這種只是把標籤藏在心中跟同溫層而已,只是表面上
看不到標籤了
Mary avatarMary2021-08-20
懂這篇的意思
Poppy avatarPoppy2021-08-22
跟外人講話要考慮這麼多事情,難怪大家喜歡同瘟層
Iris avatarIris2021-08-22
藏著不說總比若無其事地說出來要好 老一輩的當年被
規定騎機車要戴安全帽 肯定也一堆人心裡很幹、覺得
政府管太多啊 但他們知道這個行為違法了 把不把臭幹
法律的想法發洩出來 到了下一輩就會理所當然覺得本
Dorothy avatarDorothy2021-08-25
來就該戴頭盔
Isla avatarIsla2021-08-28
有些事情本來就不求立竿見影的改變 先從理解、不嫌
棄開始
Gilbert avatarGilbert2021-09-02
這世界真正麻煩的是知道歧視的存在卻要大家習以為常
的人 而且這些人多半都不是受歧視的群體
Oliver avatarOliver2021-09-03
達悟族:山胞?我住海邊耶...
Freda avatarFreda2021-09-07
你的舉例有點奇怪,如果今天勇士隊的隊名是紅番勇
士隊,那才能類比吧
Edwina avatarEdwina2021-09-11
原住民加分 也是歧視原住民!! 不把他們當一般人
Frederic avatarFrederic2021-09-14
覺得原住民體能比較好也是歧視 不要先入為主
Linda avatarLinda2021-09-16
你跟那些沒念多少書的解釋再多他們也覺得你沒事找事
Elvira avatarElvira2021-09-16
有時候真覺得頭腦簡單的人生活真美好
Doris avatarDoris2021-09-20
尼克隊也要改啊 會讓人以為紐約人還是愛穿燈籠褲
到底再無限標籤幾點的啦
Yedda avatarYedda2021-09-23
熱火隊484要改 邁阿密很熱的標籤 阿有人覺得不熱
你這樣標籤化 對的起所有市民跟政府嗎??
Xanthe avatarXanthe2021-09-26
樓上 如果紐約人不舒服 那他們可以出來抗議
Ethan avatarEthan2021-09-29
抗議後可以拿出來討論
Brianna avatarBrianna2021-09-30
原PO不用去取悅它們 有些根本上網只是想罵人發洩
Aaliyah avatarAaliyah2021-10-04
不想好好去理解各種事物 那種不會成長 別理它
Yuri avatarYuri2021-10-06
極左就是這樣,是否標籤化自己擅自認定
Christine avatarChristine2021-10-06
懂你的邏輯但你舉例完全失敗
Andy avatarAndy2021-10-10
愛喝酒跟麵包香和代工到底是哪門子舉例
Zora avatarZora2021-10-11
可以不喜歡我的例子 但能否說一下我的例子不恰當在
哪? 不然丟下一句”你的例子錯了” 卻又不明確指出
錯在哪 那我也很難修正
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-10-12
樓上,你寫的很OK, 絕對是有內容的分享。對方贊成
或反對是對方的自由。不需要放在心上
Kama avatarKama2021-10-15
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-10-18
美國是自由的國家,中國沒有人權
Damian avatarDamian2021-10-23
新竹工具人隊
Victoria avatarVictoria2021-10-25
有道理
George avatarGeorge2021-10-29
台南全糖隊笑死
Michael avatarMichael2021-11-02
不錯
Michael avatarMichael2021-11-04
本來就是了,歧視的一方解釋是在稱讚本來就是好笑