陳偉殷和王建民根本強到飛天吧 - 棒球

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By Yuri
at 2020-07-22T08:12

Table of Contents


看到郭俊麟被捧到飛天

日職一軍ERA破五 五年才投個100多局就被說多強

那我們的陳偉殷和王建民根本是神吧

在台灣的頂尖才可以去日本 日本的頂尖才可以去美國

站穩先發又有實績的30年來不到十個人 野茂 達比修 田中 黑田 岩熊 前田 松坂

看看我們小雞和三毛 在台灣多殺 去日本就...

陳偉殷和王建民是多強的存在阿

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Tags: 棒球

All Comments

Franklin avatar
By Franklin
at 2020-07-24T22:24
還不是靠小玉當對照組
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By Robert
at 2020-07-27T12:35
陳一直都不弱啊，只是常被酸。
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By Catherine
at 2020-07-30T02:47
臺灣喜歡造神又不是一兩天，郭就假貨
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By Quintina
at 2020-08-01T16:59
大概是賽魯的等級
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By Jacob
at 2020-08-04T07:10
陳本來就強 王有cy2
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By Vanessa
at 2020-08-06T21:22
陳有匹配過他的身價啊 5年25億台幣 你可以想想中職在過5
0年的通膨有沒有人能達到
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By Aaliyah
at 2020-08-09T11:34
本來就是神
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By Kama
at 2020-08-12T01:45
在MLB穩定輪值本來就神
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By Faithe
at 2020-08-14T15:57
這麼強還不是被酸薪水大倫
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By Bennie
at 2020-08-17T06:09
陳和王還差那些日本超級菁英有段距離
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By Leila
at 2020-08-19T20:20
王子王孫都強了，王還不強到飛天？
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By Hazel
at 2020-08-22T10:32
小玉 聯盟最強 在日本不過一成打者
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By Hazel
at 2020-08-25T00:43
王建民沒受傷搞不好現在還在投
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By Jack
at 2020-08-27T14:55
應該是說中職弱到靠杯吧 四成大王變小玉 二軍咖成救
世主
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By Cara
at 2020-08-30T05:07
巔峰王>巔峰陳>>>>>>>>>>>>>>>others
Doris avatar
By Doris
at 2020-09-01T19:18
日本菁英跟王才有一段差距吧說啥呢
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By Ingrid
at 2020-09-04T09:30
王差日本菁英有距離? 哪門子學問? 國際賽兩場對日本只掉3分
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By Andy
at 2020-09-06T23:42
陳已經證明他在日職的等級 五年通算ERA2.59 ERA1.09
陳在日職也算日本頂級程度了
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By Olivia
at 2020-09-09T13:53
同等級了啦，哪裡有段距離
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By Jake
at 2020-09-12T04:05
王建民來投中職一樣倒 滾地球遇上中職爛守備
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By Genevieve
at 2020-09-14T18:17
台灣下一個要出現像陳那樣的大約 不知道要等多久了
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-09-17T08:28
只因高橋由伸那轟掉3分 不然王建民根本封鎖日本武士打線
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-09-19T22:40
你們真的覺得陳和王能跟野茂和達比修和田中相提並論喔@@
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By Regina
at 2020-09-22T12:52
小玉當對照組+1
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By Blanche
at 2020-09-25T03:03
王可以啊 陳也不差 巔峰 甚至感覺比達比修還強
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-09-27T17:15
老王吊打一堆日投ok，老王超強
Noah avatar
By Noah
at 2020-09-30T07:27
陳就算了...老王強度不只好不好
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By Blanche
at 2020-10-02T21:38
田中和達比修 哪個CY票選前兩名過了
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By Robert
at 2020-10-05T11:50
野茂兩場無安打 生涯超過百勝 達比修三振王 田中也不用多
說 真的有人覺得陳王可以和他們比喔?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-10-08T02:02
田中不行吧 被中職打者打下超前分
Isla avatar
By Isla
at 2020-10-10T16:13
說老王不如達爾田中？我就呵呵
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By Brianna
at 2020-10-13T06:25
王的成就絕對是台灣棒球史上前無古人後無來者的成就，
陳嘛，大概就薪資如此
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-10-15T20:36
宇宙大帝最強 兄弟認證啦
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By Hardy
at 2020-10-18T10:48
這個嘛 你要先定義是比整個生涯還是生涯年
達爾野茂應該沒有 王生涯年的WAR印象跟田中差不多
Donna avatar
By Donna
at 2020-10-21T01:00
還可以不用多說的喔XDD
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By Ethan
at 2020-10-23T15:11
王沒受傷可以比擬 但看達比修投球真的舒服 各種變化球
速球也有95以上
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-10-26T05:23
達比修有CY第二過 這樣有超越王?
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-10-28T19:35
陳用右投都能在中職混飯吃 不誇張
Queena avatar
By Queena
at 2020-10-31T09:46
啊 不對 田中沒喔 王生涯年3.8
Zora avatar
By Zora
at 2020-11-02T23:58
陳偉殷在日職一年丟164局，ERA:1.54
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-11-05T14:10
王真的可惜QQ
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By Hedwig
at 2020-11-08T04:21
王也CY第二過啊
王建民就大聯盟生涯太短 你不知道他之後還會不會進步
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By Doris
at 2020-11-10T18:33
達比修單年拿過cya-2 三振王 era+145 王連超過130都沒有
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By Puput
at 2020-11-13T08:45
田中跟達爾生涯年都4.7 還以為達爾高一階
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By Ingrid
at 2020-11-15T22:56
王是差在受傷所以巔峰短，巔峰時期就是MLB頂端，不會比
不上日本菁英吧。
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By Elvira
at 2020-11-18T13:08
陳在BAL時期era+110跟田中在洋基era+113不會差太多
Doris avatar
By Doris
at 2020-11-21T03:20
老王本來就是神等級的啊
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By Olivia
at 2020-11-23T17:31
老王，唉唉QQ
Puput avatar
By Puput
at 2020-11-26T07:43
說實在的田中比陳好 但差距不到非常大吧
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-11-28T21:55
王建民受傷前就幾乎已經被確認是MLB二號以上先發了，夠強了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-12-01T12:06
....這有很難知道嗎
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By Oscar
at 2020-12-04T02:18
我以為這用看都看的出來
Christine avatar
By Christine
at 2020-12-06T16:29
老王巔峰強到翻天 毫無疑問
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By Emily
at 2020-12-09T06:41
王遇到中職守備會哭哭？？你是不是搞錯了什麼？王均速92-
93麥最快98麥的二縫線在2006-2007的中職揮空率也會突破
天際好嗎？
Steve avatar
By Steve
at 2020-12-11T20:53
沒錯 強到飛天
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-12-14T11:04
郭撒旦先生 陳弗利扎 王魔人普烏
Carol avatar
By Carol
at 2020-12-17T01:16
王單年最高era+只有125 真的不是非常好 和野茂達比修田中
相比更是遜色不少 他們全都上過130甚至140
James avatar
By James
at 2020-12-19T15:28
陳在日本是衰 負運滿點
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-12-22T05:39
田中的價值是季後賽
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-12-24T19:51
4 真的超強 只是有酸民整天在那邊嘴抱小孩 讓你以為有
他不強的錯覺
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-12-27T10:03
王如果沒受傷，至少能在穩定輪值的情況下多投好幾年
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-12-30T00:14
陳和王單年最高era+都125左右 差那三個有點多欸
Candice avatar
By Candice
at 2021-01-01T14:26
陳真的強
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-01-04T04:38
王重傷前可是洋基頭牌 重傷衰退後也足以壓日本明星
Candice avatar
By Candice
at 2021-01-06T18:49
17樓錯誤，巔峰陳>巔峰王
Callum avatar
By Callum
at 2021-01-09T09:01
陳最厲害他是在美東穩定殺四年
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By Rebecca
at 2021-01-11T23:13
王所在分區當年是火藥庫 失分較多正常
Edith avatar
By Edith
at 2021-01-14T13:24
亞洲投手 只有田中能在美東生存那麼久
松阪也是兩年就不行了 陳能穩定殺四年美東很扯
Harry avatar
By Harry
at 2021-01-17T03:36
這部是廢話嗎 你的論述也太鳥 這不是大家都知道?
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-01-19T17:48
金鶯陳真的很猛啊 他整天投紅襪洋基藍鳥欸
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-01-22T07:59
小玉表示都是菜
Eden avatar
By Eden
at 2021-01-24T22:11
沒有 巔峰王>陳 3.8>2.8 單比生涯年
Heather avatar
By Heather
at 2021-01-27T12:22
臺灣史上前兩強的投手 可惜今年偉殷年紀有了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-01-30T02:34
比fWAR
Dora avatar
By Dora
at 2021-02-01T16:46
小玉有資格幫兩位大神顧開特力嗎
Doris avatar
By Doris
at 2021-02-04T06:57
八卦是你現在才知道
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-02-06T21:09
還是這篇一開始就覺得中職=日職 ? 笑死
Irma avatar
By Irma
at 2021-02-09T11:21
巔峰王時美聯只有桑塔納比他強 難道所謂日本菁英勝過桑
塔納？
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-02-12T01:32
顧開特立還太好 幫忙提鞋比較適合
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-02-14T15:44
王則是巔峰期傷到很可惜 但那兩年也是頂尖投手
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-02-17T05:56
我真不敢相信竟然有人要把王陳拿來比野茂達比修田中
Kama avatar
By Kama
at 2021-02-19T20:07
陳王就是菁英那級的
Dora avatar
By Dora
at 2021-02-22T10:19
比war根本不公平，一個在美東要面對基襪，一個只要面對
紅襪
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-02-25T00:31
去查查王的era+輸多少人啦 什麼只有santana比他強 笑死
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-02-27T14:42
比fWAR 那三個>陳王 不過改比bWAR 應該對王有利
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-03-02T04:54
林子偉打一堆安打還被玉粉酸你猜知道嗎
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-03-04T19:06
王很強啊，陳的話問熊班長，他是鐵粉他最清楚
Andy avatar
By Andy
at 2021-03-07T09:17
陳應該是沒有比田中達比修強 但如果他們是S等級 陳至
少也有A到A+
Regina avatar
By Regina
at 2021-03-09T23:29
陳偉殷超強好嗎 在中日那精簡的援護率
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-03-12T13:41
比單年比war比era+ 那三個都贏過陳王 還要討論喔
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-03-15T03:52
陳王可以讓你捧個幾十年,你高潮了嗎
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-03-17T18:04
陳跟達比修對決過啊 一個完投掉1分 一個完封 頂尖對決
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-03-20T08:15
要比比不完啦 日本一億多人 也才出幾個 臺灣有兩個MLB
等級 一個頭牌等級 一個優質先發很強了
George avatar
By George
at 2021-03-22T22:27
王超可惜的………一代人的遺憾
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-03-25T12:39
數據比輸開始比人口了喔 有點怪喔
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-03-28T02:50
但是如果你發現過這麼久還是只能捧陳王,你會開心嗎
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-03-30T17:02
翻了一下bWAR 王最高3.9 應該不影響結果
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-04-02T07:14
MLB=世界最強 能在MLB穩定先發 巔峰時還有聯盟平均以上
的表現 兩個都是台灣史上最強
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-04-04T21:25
日職防禦率王 大王可能打不出安打..
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-04-07T11:37
要捧王陳可以 我也很欽佩他們 但也要有個限度 捧到跟野茂
達比修田中同等級就很超過了
沒有很差啊 但還有很多人贏過他
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-04-10T01:49
06年ERA+125 美聯第8 07年122 美聯第15 這有很差嗎XD
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-04-12T16:00
陳王都很強 台灣找到接班的 目前還真看不到
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-04-15T06:12
比數據沒一項贏的 然後你跟我說他們同等級????
Dora avatar
By Dora
at 2021-04-17T20:24
陳本來就強啊 只是不打wbc被酸而已
Erin avatar
By Erin
at 2021-04-20T10:35
前面幾樓反駁我的怎麼不回了呢 別一直搞笑好不好
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-04-23T00:47
王虧在太早殞落 不然再創高峰的機會滿高的
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-04-25T14:59
130 ＞ 125 就一直嘴 我也只想笑
Zora avatar
By Zora
at 2021-04-28T05:10
雖然沒什麼數據佐證，但看小雞對韓國，真的會覺得那球
質或許真的能在日本生存（如果健康的話
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-04-30T19:22
另外要說到臺灣史上最強投手不要忘記Kaku
Zora avatar
By Zora
at 2021-05-03T09:34
其中兩個上過140啦 什麼130
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-05-05T23:45
洋基的開幕戰先發，還不夠強喔？
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-05-08T13:57
根本隔壁版18126
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-05-11T04:08
陳不強個頭 國際賽迷自己滾啦 鱒魚有打國際賽?
Susan avatar
By Susan
at 2021-05-13T18:20
再扯啊 看還要比什麼
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-05-16T08:32
怎麼都沒有人要跟我討論了 不是同等級嗎 還有人說是日本
菁英輸他們
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-05-18T22:43
王cy2那時代還是吃勝投吃蠻重的 拿到現在就...
Madame avatar
By Madame
at 2021-05-21T12:55
陳很猛啊，只是王靠神卡更猛
Mia avatar
By Mia
at 2021-05-24T03:07
而且王的型態要怎麼再創高峰？ 年紀只會越來越來 球越
來越慢 沒看到傷後慢了一點就被打到歪腰
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-05-26T17:18
王跛腳前數據就有點走下坡了吧 我記得是這樣
Selena avatar
By Selena
at 2021-05-29T07:30
要說王勝投多是有靠洋基沒錯，但王也因此位在美東一級戰區阿
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-05-31T21:42
王受傷前應該跟日本的超級菁英沒什麼差距..
Noah avatar
By Noah
at 2021-06-03T11:53
這些都是頂尖運動員了
Steve avatar
By Steve
at 2021-06-06T02:05
我記得連兩年19勝後的新球季就有點下滑了 然後就跛腳
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-06-08T16:17
，如果說要和大夫這種美東弱隊還一級成績的比是比不過，但確
實有能力和日本頂尖比吧
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-06-11T06:28
是有多菜才會發這種文wwwww
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-06-13T20:40
王腳受傷那年拉出開季7勝0敗遇到那年的賽揚小李才輸掉的
吧？
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-06-16T10:52
笑死 還跟日本超級精英比欸 大樹粉也太誇張了吧！
Edith avatar
By Edith
at 2021-06-19T01:03
數據都列出來了還在沒差距 事實就是巔峰王也比不上那三個
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-06-21T15:15
還是老王比較強
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-06-24T05:27
在亞洲能贏王的可能一隻手就數完了
Candice avatar
By Candice
at 2021-06-26T19:38
王真的很可惜
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-06-29T09:50
王在亞洲至少前三強了
Lily avatar
By Lily
at 2021-07-02T00:01
王受傷那年勝投還是穩定輸出啊
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-07-04T14:13
老王當年真的超級強啊
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-07-07T04:25
受傷那年 開季先拉ㄧ波六連勝 要拿第7勝時卡很久中間
有爆一場還兩場
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-07-09T18:36
能在MLB排進先發輪值，還是前段輪值，不用懷疑吧
Enid avatar
By Enid
at 2021-07-12T08:48
我印象沒錯啊 王08跛腳前14次先發有5次失5分以上
Enid avatar
By Enid
at 2021-07-14T23:00
ERA+本來就不是評價投手的唯一指標
Jake avatar
By Jake
at 2021-07-17T13:11
陳到目前至少也穩定輸出 還是很猛
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-07-20T03:23
王就那年受傷，不然真的有希望進CY
Puput avatar
By Puput
at 2021-07-22T17:35
非巔峰的王壓WBC日本國家隊還是很強
Tom avatar
By Tom
at 2021-07-25T07:46
是種花紙蚌鳥到飛天
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-07-27T21:58
不看era+ 不看war 不然看什麼 還亞洲前三咧
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-07-30T12:10
兩位都是三年以上的MLB前段先發 當然是世界級菁英
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-08-02T02:21
妳才知道
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-08-04T16:33
這種google查數據沒什麼意義，也很多人說松坂根本不強的。
如果大家都認為數據才是真正的強弱，其他判斷依據都沒意義
的話，那直接貼數據就好了，難怪有人愛貼WAR，就因為很多人
只看WAR就說的跟真的一樣了
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-08-07T06:45
不過每個人有他的位置 這種純驚嘆其實沒什麼意義
數據怎麼會沒意義 松坂再MLB的宰制力也好累積數據也好
確實是不如預期啊 數據沒意義感覺才有意義嗎XD
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-08-09T20:56
老王賽揚第二欸 光這點就真的是公認神級了
George avatar
By George
at 2021-08-12T11:08
還進cya咧 王受傷那年數據已經有點差了
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-08-15T01:20
松阪ERA+160 不就突破天際 達比田中都快點睡 這樣比
的嗎？
Noah avatar
By Noah
at 2021-08-17T15:31
陳在金鷹超強的好嗎，不然馬林魚幹嘛給大約
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-08-20T05:43
火郭出來放火囉
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-08-22T19:54
達比修賽揚也第二阿
Emma avatar
By Emma
at 2021-08-25T10:06
陳跟王如果要投入選秀都是跟郭泓志一樣 要讓三輪才能
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-08-28T00:18
的確超強，能上最高層級聯盟實力不用懷疑
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-08-30T14:29
笑死 標準化的數據就客觀指標了 比不過就說數據不重
要 那大家都靠感覺最棒了
Heather avatar
By Heather
at 2021-09-02T04:41
現在強不強都用感覺的了嗎 數據全輸 但鄉民還是感覺王比
較強 這真的讓我不知道該說什麼了
Adele avatar
By Adele
at 2021-09-04T18:53
唉......如果沒有那個跑壘
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-09-07T09:04
這種事還要說嗎
David avatar
By David
at 2021-09-09T23:16
選的，血郭則是只有屠殺日職二軍(=中職一軍?)的實績
Steve avatar
By Steve
at 2021-09-09T01:13
難怪當年樹粉被戲稱為廟迷
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-09-11T15:24
老王是跟在日職旅美那些球員比較 當然強過日本土投手阿
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-09-09T01:13
捧到天的是維中吧 原po在亂說啥
Ida avatar
By Ida
at 2021-09-11T15:24
巔峰王跟田中達爾同等級有任何爭議嗎？
Una avatar
By Una
at 2021-09-09T01:13
王可能是我國最好的投手了 但還是遜於日本超級菁英 這是
我的結論 中職迷迷 別再用感覺了啦 是要被笑多久
Zora avatar
By Zora
at 2021-09-11T15:24
說不定三年後回頭檢視 郭>王維中 是有可能的
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-09-09T01:13
王沒那麼不堪啦 不過王在美東三年的時間也沒學會除了二縫
線以外解決打者的方式 數據越來會越差是很合理的
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-09-11T15:24
@charlie01 "只看"數據戰翻天沒有意義，你也不可能認為去ML
B板貼個WAR，然後說誰誰誰最強這樣很好吧？
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-09-09T01:13
捧王的講的好像只有王有受傷一樣 其他沒傷過？
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-09-11T15:24
老王在中職大概真的發揮不出來XD 爛場地爛守備
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-09-09T01:13
柳賢振:都沒有人討論我 嗚嗚嗚
Iris avatar
By Iris
at 2021-09-11T15:24
王陳真的很強沒錯，但跟達比田中放進自由市場上 你選誰?
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-09T01:13
數據沒一項贏的 然後還是有人說巔峰王同等達比修田中 唉
Mason avatar
By Mason
at 2021-09-11T15:24
老王就不是傳統高三振型投手啊 巔峰那一年不少數據都
大聯盟前3 而且美東火力又很兇 不然他era+排第8 憑什
麼拿cy2 那幾年一堆美媒專欄都探討過了
這類型的投手在一般數據上會很吃虧
Puput avatar
By Puput
at 2021-09-09T01:13
是真的是神啊幹嘛懷疑
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-09-11T15:24
哈樂戴也是伸卡球投手 可是他不會只有伸卡球 王控球不頂
尖 球速不頂尖 吃的只是在上個世代的打擊策略下所造成的
盲點 假設到了近幾年的飛球革命 可以預設王的全壘打率可
能會更高
Isla avatar
By Isla
at 2021-09-09T01:13
數據有一定參考價值 不然都憑感覺就好 CY 什麼打擊王
也憑感覺給好了
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-09-11T15:24
不是什麼類型不類型 而是三振型投手就是比較強 懂了嗎
Liam avatar
By Liam
at 2021-09-09T01:13
是阿 不拿達比修和田中比 那拿井川慶來比好了(誤
Steve avatar
By Steve
at 2021-09-11T15:24
@goury 數據當然不是一切 但是妳要說別人拿出來的
James avatar
By James
at 2021-09-09T01:13
數據不對或沒意義 那妳自己至少應該提出有說服力的
東西啊XD 總不會只說這樣不對感覺不是這樣吧XD
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-09-11T15:24
不就因為19勝 不然cy2以現在標準100%是Halladay
John avatar
By John
at 2021-09-09T01:13
我看球少啦 不過我還真不知道還有哪個大聯盟投手傷過肩膀
後還回大聯盟的？
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-11T15:24
老王還排不上神級好嗎，他的確是有實力沒錯，但是稱神的話
還輪不到他
Isla avatar
By Isla
at 2021-09-09T01:13
爭議一堆哪沒爭議 進階數據都不如
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-09-11T15:24
要比也是跟朴贊浩、柳賢振比吧 這幾個還比較有懸念
Selena avatar
By Selena
at 2021-09-09T01:13
對中職來說真的超強
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-09-11T15:24
陳偉殷當然爆幹強..不然你以為不打個國際賽怎會被追
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-09-09T01:13
你還真看得少 現在一堆開韌帶手術後來生龍活虎 ex達比修
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-09-11T15:24
這兩個真的強啊 不像某板凳咖有夠爛
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-09-09T01:13
王差頂尖日投一段距離 是連王當過洋基王牌都不知道的菜比
巴?
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-09-11T15:24
排在美東所以防禦率失準？那你可以列出王在美東以外的防
禦率啊 有屠殺的程度嗎？我印象也是沒有
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-09-09T01:13
殺到天涯海角XDD 根本殺父之仇不共戴天
Emily avatar
By Emily
at 2021-09-11T15:24
王如果回中職應該還是能輾壓個三年 就這樣退有點可惜
Doris avatar
By Doris
at 2021-09-09T01:13
肩關節唇撕裂傷也有？
Lily avatar
By Lily
at 2021-09-11T15:24
外遇咖也ㄧ堆人捧 呵呵 不在洋基他根本什麼也不是
Andy avatar
By Andy
at 2021-09-09T01:13
王連兩年19勝真的強，陳也是很強但運不好
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-09-11T15:24
王數據沒一項贏那三個 但還是有人以為只有自己知道王當過
洋基王牌 事實上就是巔峰王還是輸那三個 是要講幾次啊
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-09-09T01:13
陳光拿在日職的成績就夠讓人閉嘴了
Enid avatar
By Enid
at 2021-09-11T15:24
陳的直球當年日職投票也有前5,被嘴到不及日職菁英。
這板的標準真的很高。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-09-09T01:13
原來只有那三個是頂尖日投XD
Madame avatar
By Madame
at 2021-09-11T15:24
才知道老王多可怕嗎 那時候的伸卡到亞洲的話完封沒問題
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-09T01:13
因為比較的對象是日本的頂級菁英 陳就遜色了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-09-11T15:24
還有王不是三振型投手那是指面對大聯盟打者，如果面對低
階打者三振數字會高很多啦
Andy avatar
By Andy
at 2021-09-09T01:13
等等 前面說王球速不頂尖的484搞錯了什麼
Tom avatar
By Tom
at 2021-09-11T15:24
笑死 直接開始瞎捧三振型投手了是吧
Liam avatar
By Liam
at 2021-09-09T01:13
一開始說王完全不輸 現在比輸至少三個了 就改口 很難看欸
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-09-11T15:24
巔峰的王真的扯淡，但很難說，畢竟強3年後的維持才是重點
，但剛好大傷，但巔峰王絕對是頂級大聯盟投手沒人存疑，
陳也有大聯盟水準，但不到頂級，巔峰頂多A-吧，王巔峰絕
對拼S的
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-09T01:13
說到底戰誰更強到底是要？真的要戰，先定義一個所有人都認
同的強弱標準吧？不然怎麼比？例如若有一個評價頂級但受傷
只有短暫好成績，生涯長期沒能丟出傷前水準的，跟一個同樣
評價但生涯較健康WAR明顯更高的，誰比較強？這種要怎麼定義
大家都認同的標準？我是認為都很強，都超強，而{<"僅">}用
數據來貶低或追捧其中一位都沒意義
Andy avatar
By Andy
at 2021-09-11T15:24
洋基王牌嘴的像日職三四號水準 笑了
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-09-09T01:13
王受傷後徵召打日本都能壓制，誰說不行的？
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-09-11T15:24
本來就超級強，台灣棒球幾十年就這兩號人物而已
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-09-09T01:13
王利害在國際賽時2次壓制日本國家精英隊
Michael avatar
By Michael
at 2021-09-11T15:24
血郭頂多94比較好1點der姐姐... 哪裡捧翻天惹... 修不回
來1樣4被笑R
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-09-09T01:13
中肯事實
Michael avatar
By Michael
at 2021-09-11T15:24
確實球速不頂尖啊 他均速不就92麥左右？極速98麥又不是
天天有
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-09-09T01:13
先定義啥叫日本頂級菁英吧 感覺在雞同鴨講 XD
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-09-11T15:24
王跟黑田不知哪個MLB數據比較強
Freda avatar
By Freda
at 2021-09-09T01:13
王撐不到JOSH的出現 哀 不然想看國師好好分析一下
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-09-11T15:24
還有人看棒球看到不懂三振型投手通常比滾地飛球型還強喔
Queena avatar
By Queena
at 2021-09-09T01:13
是中職爛到笑..隨便日職混不下的去都能在中職當神XD
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-09-11T15:24
喜歡棒球的少了，素質當然會下降
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-09-09T01:13
現在才發現嗎
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-09-11T15:24
哪裡有捧到飛天？最近看都說是日職1.5軍欸
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-09-09T01:13
不過那三位都是明顯到美國又進化了 尤其是達比修
Megan avatar
By Megan
at 2021-09-11T15:24
Josh還是可以分析王建民吧？不過那幾年王的數據基本上都
被翻爛了 很難再有新的觀點了吧？
Eden avatar
By Eden
at 2021-09-09T01:13
https://i.imgur.com/tuDGXJa.jpg 06年全聯盟先發均速第
九名而已 不頂尖
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-09-11T15:24
CPBL根本沒鑑別度...
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-09-09T01:13
不用巔峰啦，老王就算以復出皇家那時的狀況投中職也是壓
制吧XD
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-09-11T15:24
我只有說，<拿數據就開戰>這"行為"不對沒意義，而非說"數據
"不對、沒意義
Una avatar
By Una
at 2021-09-09T01:13
王的球像保齡球一樣，怎麼打都滾地阿！跟k型投手不一樣
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-09-11T15:24
一直有人說巔峰王不輸野茂達比修田中 我就是不認同啦 數
據就擺在那裡 自己去查 別一直用感覺 好嗎
Andy avatar
By Andy
at 2021-09-09T01:13
沒啊 不拿數據戰 你拿什麼戰?感覺?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-09-11T15:24
你數據講不贏就說沒意義 這行為才奇怪吧
Madame avatar
By Madame
at 2021-09-09T01:13
然後07年92.7mph是全聯盟sp第15名
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-09-11T15:24
王建民當初被酸爆欸
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-09-09T01:13
抱歉 我印象是92-93麥 以現在的水準確實不是啦XD 我忘了
在討論14年前的大聯盟
John avatar
By John
at 2021-09-11T15:24
均速93.1說的好像中職130戰隊一樣普通
Iris avatar
By Iris
at 2021-09-09T01:13
王受傷後2013回來投日本隊都那樣了 你跟我說日本菁英?
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-09-11T15:24
釣エH國師也救不了 像同樣姓王在日本那位
Harry avatar
By Harry
at 2021-09-09T01:13
有些人*
田中達爾去投也差不多啊……ㄋ自己去翻他們的日職
數據
你*
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-09-11T15:24
我不覺得巔峰王不輸達比，但我也不覺得飛球型投手就
不如三振型投手，同樣都能壓制打者就是好投手啊
Selena avatar
By Selena
at 2021-09-09T01:13
菊池也是日本菁英啊XD 講的像日本一卡車田中達比修
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-09-11T15:24
好啦 結論 日職超頂尖贏巔峰王半階> 日職頂尖=巔峰陳偉
殷>>>>>>CPBL
Annie avatar
By Annie
at 2021-09-09T01:13
王是滾地球型 反正如果用FIP算 就是三振比較強
反正那三個贏王沒問題 剩下日本人一個一個case分開
論
Steve avatar
By Steve
at 2021-09-11T15:24
重點不是什麼型的投手 而是看壓制的數據如何吧
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-09-09T01:13
錯 三振是投手實力完全的展現 不需要野手 這就是三振的價
值 不然傳統數據怎麼不記滾地高飛 想一想 好嗎
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-09-11T15:24
本來就超強...
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-09-09T01:13
王真的可惜 童年回憶
Ina avatar
By Ina
at 2021-09-11T15:24
不同世代 我們都曾目睹 滾王
Enid avatar
By Enid
at 2021-09-09T01:13
那三振型投手如果防禦率或被上壘率很高一樣是好投手
沒
Robert avatar
By Robert
at 2021-09-11T15:24
一開始就是有人說王和任何日本菁英同等級 我才開始講的
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-09-09T01:13
郭在日職一軍就2266的 不就賭像王溢正 那樣而已
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-09-11T15:24
巔峰差不多 可惜王巔峰期太短…
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-09-09T01:13
也可能一個投手很會三振但也很會保送或被安打
Liam avatar
By Liam
at 2021-09-11T15:24
用FIP只會把爭議更大
Jake avatar
By Jake
at 2021-09-09T01:13
王巔峰比較像黑田 就很穩定 穩定吃局數掉2~3分 但很讚了
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-09-11T15:24
我是覺得只用三振定義強弱也太武斷
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-09-09T01:13
王建民是最強的 ！ 神
John avatar
By John
at 2021-09-11T15:24
王比一堆日本菁英強好嗎 不是受傷的話身價絕對超過陳
Christine avatar
By Christine
at 2021-09-09T01:13
王建民如果隊友是富邦內野 ERA一定衝破5
Dora avatar
By Dora
at 2021-09-11T15:24
我跟你保證 兩個投手帳面數據差不多的話 球團會先買三振
型那個 而且三振型身價那個會比滾地高飛型還高
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-09-09T01:13
如果王投中職 他直接變身成三振型投手
Mary avatar
By Mary
at 2021-09-11T15:24
你忘了賣麵曹和小小郭 與王陳合稱本世紀臺灣4大名投
Doris avatar
By Doris
at 2021-09-09T01:13
王最強 美東火藥庫 還能連2年19勝
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-09-11T15:24
大聯盟菁英跟日本菁英還是有差啦哈哈哈
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-09-09T01:13
沒有 如果除了三振其他都差不多
理論上三振那個的FIP會贏沒三振的
不過我的立場是能用就好
Irma avatar
By Irma
at 2021-09-11T15:24
老王傷後的13年都可以壓制日職明星了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-09-09T01:13
那三位都很明顯高於日職等級太多了
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-09-11T15:24
王陳的問題是只有單一球種強
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-09-09T01:13
只看三振就會像今年廖任磊一樣 12局21個三振 但是投出8
個保送 還有其他因素會影響投手好與不好 不過揮空率高確
實可以把守備的因素降到最小
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-11T15:24
覺得"拿WAR出來戰很有意義"的，WAR直接貼出來日本那幾個一
定就比較高，可以直接散場了
Kama avatar
By Kama
at 2021-09-09T01:13
不過達比那幾個應該算日職菁英中的菁英啦XD
c大講的就是我前面要表達的
Freda avatar
By Freda
at 2021-09-11T15:24
現在扯到2013wbc壓制日本打者了嗎 笑死
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-09-09T01:13
所以這兩個要讓三輪，其他人不用
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-09-11T15:24
19勝其實有鑽石打線幫忙 不然era3.7 3.63打線沒頂的
話不可能那麼多勝
Ina avatar
By Ina
at 2021-09-09T01:13
cy2就是老美對王的肯定啦 一堆進階數據還不幾乎是老美發
明的，當他們不知道？難道把cy評選人當白癡嗎？
Michael avatar
By Michael
at 2021-09-11T15:24
如果一個投手單場10k也單場10保送還算是強投嗎
Noah avatar
By Noah
at 2021-09-09T01:13
不過那時候勝投還是重要指標 所以CY2也是合理
Tom avatar
By Tom
at 2021-09-11T15:24
沒啊 數據不就一翻兩瞪眼 不想散場就找其他數據啊
Liam avatar
By Liam
at 2021-09-09T01:13
王巔峰年剛好在強隊洋基...
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-09-11T15:24
其實2013也談不上絕對壓制吧？能上壘能上得點圈 就是關
鍵一擊沒打出來而已 6局而已樣本太少
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-09-09T01:13
我不否認三振型選手比較不需要靠隊友 但「只」憑三
振就判斷強弱會很不客觀
David avatar
By David
at 2021-09-11T15:24
這邊一堆人自以為比選cy2的美國人專業XD
Robert avatar
By Robert
at 2021-09-09T01:13
FIP算的是投手自己能夠“控制“的部分的強弱
Ida avatar
By Ida
at 2021-09-11T15:24
王粉控制一下啦 過這麼久了還吹成亞洲前三 太離譜了吧
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-09-09T01:13
FIP有考慮BB……
Damian avatar
By Damian
at 2021-09-11T15:24
內容抖到爆 說壓制的看不懂球吧
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-09-09T01:13
三振多是主流思想 一堆人在那什麼滾地球有雙殺根本
給人笑 思想落伍難怪國球實力不好
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-09-11T15:24
是 沒錯 所以也不能單看這個 還要拉其他數據
Leila avatar
By Leila
at 2021-09-09T01:13
一個投手10K10保送丟5分 在我看來還不如另一個投手
讓對手擊出一大堆滾地球但沒失分
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-09-11T15:24
達比修也cya-2 野茂百勝兩場無安打 田中還在上升 夠了啦
Enid avatar
By Enid
at 2021-09-09T01:13
職棒是商業活動，只有創造出來的經濟價值才重要
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-09-11T15:24
三振跟保送比不錯的FIP也會漂亮點
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-09-09T01:13
時勢造英雄啊，王的出世，時機運氣缺一不可
Emma avatar
By Emma
at 2021-09-11T15:24
沒啊 你那個數據會不過失分跟BB?
不管*
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-09-09T01:13
郭泓志勒
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-09-11T15:24
所以三振還要搭配其他數據一起看
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-09-09T01:13
3.63在那年排第8不算差了
Leila avatar
By Leila
at 2021-09-11T15:24
陳一直都不弱，不過也35歲了QQ
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-09-09T01:13
去把tango的the book看過一輪就知道為何三振重要了
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-09-11T15:24
王建民早就神格化了...
James avatar
By James
at 2021-09-09T01:13
王與陳兩位跟松坂、達比修有、大谷實力差距也蠻大的
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-09-11T15:24
本來都是神級人物 你現在才發現？
Callum avatar
By Callum
at 2021-09-09T01:13
ptt只剩下這種文章喔
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-11T15:24
看某S氣成這樣 好好玩
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-09-09T01:13
現在比較沒那麼看勝投 degrom 10勝賽揚但era1.7而已
真的是運氣實力造就王CY-2和19勝
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-09-11T15:24
王19剩兩年的WAR分別是6.0跟5.0，田中最高也才5.2
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-09-09T01:13
王真的很強!對台灣人來說就是神一般的存在!
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-09-11T15:24
老王哪裡沒有贏了？田中生涯都在23上下而已
老王只要能健康出賽，就是非常強的投手
Olive avatar
By Olive
at 2021-09-09T01:13
對啊 好好玩喔 看某些人數據比不贏開始扯別的更好玩呢
Carol avatar
By Carol
at 2021-09-11T15:24
老王特別的是，他只靠一招就能站穩豪門球隊的王牌先發
Regina avatar
By Regina
at 2021-09-09T01:13
啊 對 bWAR部分我看錯 你是對的
Steve avatar
By Steve
at 2021-09-11T15:24
一朗表示：呵
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-09-09T01:13
三振多是主流思想沒錯啊 老王cy2那年就是靠19勝跟一
堆非主流數據拿到的 所以老美落後？
Gary avatar
By Gary
at 2021-09-11T15:24
台灣新生代能達到王陳成績的都還沒看到 你說呢
Edith avatar
By Edith
at 2021-09-09T01:13
不過fWAR另外兩個贏就是了 主要算法不同
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-09-11T15:24
說洋基打線強的要不要看一下，那邊可是美聯東區
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-09-09T01:13
記得王的bWAR是06年聯盟投手第2
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-09-11T15:24
好啦 贏了 我發個獎給你 帳號私信給我 100塊獎金
Donna avatar
By Donna
at 2021-09-09T01:13
記得王受傷的那年 前幾場根本進化成鬼神 數據超殺
可惜傷了以後就亂了套
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-09-11T15:24
老王bWAR贏是因為那兩年吃局數多
Candice avatar
By Candice
at 2021-09-09T01:13
達比修生涯年也才5.6一年，老王有兩年5以上耶
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-09-11T15:24
田中出賽頻率甚至局數都被非常嚴格控管 又比較痛點
但老王也只有那兩年 比較宰制力數據他是不如的
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-09-09T01:13
你好啊啦 講點什麼來反駁我啊 不會只能在那邊玩沙吧
Enid avatar
By Enid
at 2021-09-11T15:24
王那個年代美東一堆明星怪物 能連拿19勝已經很強
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-09-09T01:13
王受傷那年明明數據頗慘 我前面就說了 還有人在吹 笑死
那個sumasuma 講點什麼來反駁我啊 不然去旁邊玩沙啦 笑死
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-09-11T15:24
問題是田中達比修，用WAR來看也沒贏老王阿，還是老王贏
Rae avatar
By Rae
at 2021-09-09T01:13
兩個全盛時期都站穩大聯盟先發輪值的 是能有多差?
Iris avatar
By Iris
at 2021-09-11T15:24
這邊就一堆鍵盤BBWAA啊，覺得自己比較準
Cara avatar
By Cara
at 2021-09-09T01:13
不好好跟人討論 只會嘲諷別人 難看死了 你有講出什麼了嗎
Belly avatar
By Belly
at 2021-09-11T15:24
老王只要健康出賽，他就是能繳出WAR5以上的鬼神成績
Belly avatar
By Belly
at 2021-09-09T01:13
就沒啥好比的 不過比較的文永遠是最熱烈的 XD
Belly avatar
By Belly
at 2021-09-11T15:24
直接點名你出來酸也是剛好而已
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-09-09T01:13
生涯WAR勝過大樹的日投有7位 野茂黑田達爾田中岩隈上原友
和 前田接近 再1年會超過
而大樹較能比的巔峰年WAR 勝過他的日投有5位
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-09-11T15:24
你應該不是笑死 我感覺你好像快氣死了 喝杯水 保重身體
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-09-09T01:13
你是不是只能講這些話啊 講點這個主題好嗎
Ula avatar
By Ula
at 2021-09-11T15:24
受傷那年的"前幾場"啦 話都看一半的
Irma avatar
By Irma
at 2021-09-09T01:13
廢話 能站上大聯盟的就已經很強了 何況站穩
Kama avatar
By Kama
at 2021-09-11T15:24
K多的投手，上場投球時，只要擺補手就好（煙
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-09-09T01:13
王建民巔峰時期強過一堆日本投手是事實
Olga avatar
By Olga
at 2021-09-11T15:24
那年到五月ERA還有3以內
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-09-09T01:13
能上大聯盟就很強了，站穩先發當然是飛天級的強啦
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-09-11T15:24
不就主題討論 在旁邊酸言酸語 這種人真的可笑
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-09-09T01:13
三毛跟小雞是被搞
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-09-11T15:24
先不用算巔峰年，老王光正常出賽的四年WAR就高達15.3
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-09-09T01:13
其實啊，就是前面說的，定義什麼叫「比較強」？強弱一定是
能訂出一個戰力99，一個戰力98，然後99>98這樣的東西嗎？還
是真實世界裡更接近：「這一群球員實力都是T1、而另一群是T
2、再一群T3...，而有些更像是介於T1、T2之間，又有些太扯
了應該比T1多數都更強...等」，這樣的概念呢？對這一群都是
當代強者的，實力上真的是明顯差距到一個T1而另一個是T2的
分別嗎？或者其中有誰強到是T0的神獸等級嗎？對同一群並非
存在明顯階層差距的強者們，戰出來的目的是什麼呢？
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-09-11T15:24
suma 你也沒有想出要講什麼跟這主題有關的了
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-09-09T01:13
井川：我勒
Connor avatar
By Connor
at 2021-09-11T15:24
你沒看到王溢正這種人來中職吃多開嗎？
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-09-09T01:13
老王只是被生涯受傷後拖累，不然也是亞洲最好投手之一
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-09-11T15:24
goury 我可以封你為感覺大師嗎 數據輸了 現在開始說理 師
父喔
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-09-09T01:13
finalzed: 現在好像就在吵有沒有那個"之一"
如果有"之一"的話就不用吵了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-09-11T15:24
怎沒人拿田中和V中比啊XDD
Puput avatar
By Puput
at 2021-09-09T01:13
分得出來啊 ERA+130以上就是T0
Connor avatar
By Connor
at 2021-09-11T15:24
suma一句話都屁不出來 在旁邊酸言酸語 這種人喔 唉
Damian avatar
By Damian
at 2021-09-09T01:13
要知道到田中生涯WAR累積也才16.9，老王四年就15.3了
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-09-11T15:24
Sin你有沒有問題阿
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-09-09T01:13
不否認是好投手 但只看巔峰勝過他的日投有5位 生涯則是7位
Eden avatar
By Eden
at 2021-09-11T15:24
中職迷迷狂酸旅外 結果郭回中職反而開始捧 笑死
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-09-09T01:13
我沒問題啊 suma先酸我的 看清楚 我酸他只是剛好而已
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-09-11T15:24
這種東西有什麼好討論的 難道你吵贏了田中會寫信來感謝
你 還是王建民會登報道歉？ 好好笑
Leila avatar
By Leila
at 2021-09-09T01:13
話說回來原po問這種問題是多菜啊
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-09-11T15:24
就真的是神阿，懷疑阿
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-09-09T01:13
你第一句就錯了 哪裡有人把郭捧到飛天？
Olga avatar
By Olga
at 2021-09-11T15:24
超強的達爾生涯也是22.7，我不太懂老王4年15.3有輸嗎？
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-09-09T01:13
SinShih，請問我說過感覺什麼東西了？
我不是現在開始說理，而是從一開始就是在說這件事情
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-09-11T15:24
喔 你想半天只想出這兩行啊 那留給鄉民評論吧
Freda avatar
By Freda
at 2021-09-09T01:13
要酸我不要佔人家版面啦 生活不愉快歡迎您私信給我喔
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-09-11T15:24
本來就是神
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-09-09T01:13
先酸別人現在裝和平 有沒有這麼可笑啊
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-09-11T15:24
SinShih你可能把我的推文跟其他人混淆在一起了喔
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-09-09T01:13
王建民不強啦 只能受大傷後把日本全明星壓在腳下踩而已
啦…
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-09-11T15:24
bWAR包含了隊友因素 進階版的fWAR 田中生涯贏大樹一大截
Una avatar
By Una
at 2021-09-09T01:13
不要再說什麼可笑了 我感覺你現在可能非常的生氣
Damian avatar
By Damian
at 2021-09-11T15:24
在這裡就是討論棒球 比強弱也是其一 你不比不想討論就左
轉啊 只會酸別人沒有比較行了
懶得理你了 讓鄉民去評論
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-09-09T01:13
雲球迷喔 老王巔峰田中達比根本比不上好嗎
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-11T15:24
強到飛天無庸置疑啊 只是台灣人的國球是贏球QQ
Donna avatar
By Donna
at 2021-09-09T01:13
王一定是近20年亞洲最強投手 陳可能可以排個前5
Callum avatar
By Callum
at 2021-09-11T15:24
更何況田中不只當過1號 還是季後賽戰神
Liam avatar
By Liam
at 2021-09-09T01:13
問題老王的投球類型就跟傳統的強投不一樣啊
Regina avatar
By Regina
at 2021-09-11T15:24
那個年代勝投最看重
Lily avatar
By Lily
at 2021-09-09T01:13
再強也沒有酸民強好嗎
Candice avatar
By Candice
at 2021-09-11T15:24
陳很強啊 美東投成這樣不強嗎？
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-09-09T01:13
硬拿對老王比較吃虧的WAR算法，然後來說老王很爛？
Mia avatar
By Mia
at 2021-09-11T15:24
認為郭強是以來中職的角度好嗎？ 陳王台灣最強2投你現
在才知道哦
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-09-09T01:13
郭哪有被捧到飛天，去看一下選他的邦板好嗎?
Mia avatar
By Mia
at 2021-09-11T15:24
我來補刀來 王建民強多了
Irma avatar
By Irma
at 2021-09-09T01:13
陳拿日本防禦率王那年，狀況真的超好
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-09-11T15:24
老王在台灣老一輩心中是最強的 用數據戰情懷本身就不對
了！
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-09-09T01:13
進階WAR 巔峰勝過大樹的日投有5位 不看數據的自己才雲
James avatar
By James
at 2021-09-11T15:24
以生涯來說陳屌打王
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-09-09T01:13
王的天花板也是最高的 王顛峰四縫直球可以來到95 96
Iris avatar
By Iris
at 2021-09-11T15:24
光同時期松阪就被王屌打
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-09-09T01:13
王那時很強吧 美東火藥庫ㄟ
George avatar
By George
at 2021-09-11T15:24
也因為後繼無人啦 後輩沒人能接棒所以神化
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-09-09T01:13
可以說些我不知道的事情嗎
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-09-11T15:24
4
Kama avatar
By Kama
at 2021-09-09T01:13
誰說他爛了 我前面也說是好投手 但比他強的大有人在啊
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-09-11T15:24
老王投過98mph的樣子 不過我印象就一球XD
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-09-09T01:13
要是多幾個能複製王陳的成績就不會那麼神了 問題是沒有
回憶總是最美好
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-09-11T15:24
個人認為最準的數據是薪資，供參考
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-09-09T01:13
棒球果然也是分析宅的最愛
Cara avatar
By Cara
at 2021-09-11T15:24
這兩位在台灣球員中就真的強到飛天阿！
Ina avatar
By Ina
at 2021-09-09T01:13
樓上Id也太短
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By Olive
at 2021-09-11T15:24
這什麼廢文 平常有在看棒球會不知道?
Emma avatar
By Emma
at 2021-09-09T01:13
松坂就那年運氣好，然後場均不到6局XD
Regina avatar
By Regina
at 2021-09-11T15:24
老王巔峰年是6.0，請問贏的那幾位多少呢？田5.2 達5.6
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-09-09T01:13
只有年輕人才在捧什麼達比田中 如果有跟到老王的全盛期
現在就不會拿數據說嘴了
Joe avatar
By Joe
at 2021-09-11T15:24
哇靠連薪資都拿出來講了 老王根本只有仲裁
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-09-09T01:13
你現在才知道
Annie avatar
By Annie
at 2021-09-11T15:24
王那兩年能吃兩百局真的很猛了 陳都沒辦法吃這麼多局數
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-09-09T01:13
黑田等人沒去看，只看了田中跟達爾，根本沒有屌虐老王
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-09-11T15:24
黑田只能說穩 在道奇跟洋基都是
Ida avatar
By Ida
at 2021-09-09T01:13
至於台灣新生代 有個能在大聯盟當五號就偷笑了
Ida avatar
By Ida
at 2021-09-11T15:24
bWAR包含了隊友因素 進階版的fWAR 日投有5位巔峰勝大樹
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-09-09T01:13
這個就要戰fWAR跟bWAR了 棒球就這個最好玩XD
客觀數據就王>陳啊 沒啥好講的
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-09-11T15:24
王比陳強 這是我的看法 不解釋 純感覺
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-09-09T01:13
大樹的四縫轉速只有1900品質很差 不會跑 教練教他二縫成績
才能突破3A 不然連上大聯盟都沒辦法
Adele avatar
By Adele
at 2021-09-11T15:24
王兩年頂峰 陳一直高峰 有點像王兩冠 陳三亞 當然王更好
Lily avatar
By Lily
at 2021-09-09T01:13
血郭被選崩潰到拿兩位等級差超多的出來救援，來打中職
的角度今年王維中就屌打郭了，說郭強是覺得他那成績中
職夠用了
Iris avatar
By Iris
at 2021-09-11T15:24
講郭不是在講郭泓志嗎 笑死
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-09-09T01:13
想當初血郭被西武叫kaku就覺得好笑
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-09-11T15:24
巔峰有拿到CYA票當然比沒拿到的強，嘻嘻
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-09-09T01:13
老王巔峰都可以挑戰賽揚了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-09-11T15:24
勝投 era era+ fip看一看就差不多了 bwar那種只是輔助
這種討論串怎麼會有郭俊麟啦 笑死我了
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-09-09T01:13
那乾脆說李維拉不投卡特球就是廢物XD~哪有這種比法
Iris avatar
By Iris
at 2021-09-11T15:24
這篇在講血郭 看下內文好嗎
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-09-09T01:13
王的代表作紅襪那場93球完封真的鬼神
完投說錯
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-09-11T15:24
戰神啊 真有毅力
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By Ophelia
at 2021-09-09T01:13
反正講王巔峰很強就是瞎捧，然後嘴捧的人都是中職迷，
偉哉
Olga avatar
By Olga
at 2021-09-11T15:24
陳沒有一直高峰啊，老王只要健康出賽，幾乎都能贏陳
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-09-09T01:13
黑田是亞洲投手唯一 連續5年能吃190局以上的
他在37歲那年的成績 也是洋基的第1號
Irma avatar
By Irma
at 2021-09-11T15:24
台灣還有人能在CYA上陪榜嗎 唉
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-09-09T01:13
你們真的不覺得，如果用一個6.0，一個5.6，一個5.2，然後6.
0>5.6>5.2，6.0最強5.6第二強5.2最弱，這樣有點違和嗎 XD
也難怪七龍珠最熱血的時期，是拿scout在那邊嗶嗶嗶算戰力
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-09-11T15:24
唯一入選大聯盟明星賽的，你這篇連名字都沒有，別人吹
捧郭俊麟不就跟你一樣剛好而已
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-09-09T01:13
工作馬黑田
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By Dinah
at 2021-09-11T15:24
原po內文第一行就在講血郭
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-09-09T01:13
黑田很謎啊，幾乎沒有甚麼聯盟轉換問題，還比日職更強
Selena avatar
By Selena
at 2021-09-11T15:24
黑田算老來俏 年紀大了實力也沒明顯消退 甚至是持平
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-09-09T01:13
光在大聯盟投不只一年，放眼台灣一定是菁英級的 到底有
什麼好吵
Selena avatar
By Selena
at 2021-09-11T15:24
就真的都是人生勝利組啊.站穩MLB已經可以嘴一輩子了
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-09-09T01:13
黑田37歲那年219.2局 ERA+127 沙胖200局 ERA+125
William avatar
By William
at 2021-09-11T15:24
在大聯盟拿20勝欸
Callum avatar
By Callum
at 2021-09-09T01:13
當初都有人把菊池吹的比陳強一個等級XD
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-09-11T15:24
郭根本過譽了
Donna avatar
By Donna
at 2021-09-09T01:13
巔峰王>>>>>>日本菁英
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-09-11T15:24
野茂達比修田中的生涯高峰長度也都贏過王陳 尤其後兩者
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-09-09T01:13
沒人說不是啊
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By Robert
at 2021-09-11T15:24
達比修不好說 田中根本還在進步吧 他數據肯定繼續累加啊
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-09-09T01:13
這篇原PO本來只是想酸鄉民捧一些旅外拿不出實績的，
歪成比較文才神奇吧....
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-09-11T15:24
王>陳是印象派吧 陳的對手都妖魔鬼怪還能站4年耶
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-09-09T01:13
因為有人覺得王贏過日本頂級菁英 所以才開始比較
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-09-11T15:24
自己翻數據啊 WAR就王>陳 不然?
William avatar
By William
at 2021-09-09T01:13
陳的數據根本沒有明顯贏王 王的榮耀卻明顯比陳多 還要比?
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-09-11T15:24
WAR陳最強的一年也大輸老王，的確是王大於陳沒錯
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-09-09T01:13
王>陳當然不是印象派 只講啥對手的才是印象派XD
不過殷仔站穩的時間當然明顯較長啦 這是他不容易的地方
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-09-11T15:24
本來可以在大聯盟站穩一二年的投手就很強了，那是一段
時間白痴不知道實力差別
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-09-09T01:13
所以老王 寧願退休 也不回台灣投球...我猜陳也是如此
Callum avatar
By Callum
at 2021-09-11T15:24
陳巔峰年也才3上下，老王巔峰年是6.0跟5.0，根本屌虐
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-09-09T01:13
陳能說嘴就金鶯那四年高峰 但是呢 王連兩年19勝欸
Leila avatar
By Leila
at 2021-09-11T15:24
你現在才知道嗎XD
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-09-09T01:13
兩個生涯起點都在美東火藥庫
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-09-11T15:24
^mlb
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-09-09T01:13
陳至少是npb左投數一數二的 看看菊池
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-09-11T15:24
是長多少 比巔峰 陳金鶯四年 王洋基兩年半 沒明顯差距
Christine avatar
By Christine
at 2021-09-09T01:13
都外國人養的
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By Audriana
at 2021-09-11T15:24
陳才是MLB成績跟日職強投有一段差距的那一位
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-09-09T01:13
而且王的頂峰比陳更高 陳粉好了啦 輸王差不多定論了
Cara avatar
By Cara
at 2021-09-11T15:24
哈 我們就這兩位 結果球迷還在內鬥 笑死XD
Ina avatar
By Ina
at 2021-09-09T01:13
我就不懂有些明顯有結論的東西為何可以吵 想來想去就是粉
絲不甘寂寞吧 可以理性一點啦 數據見真章 情懷歸情懷
Adele avatar
By Adele
at 2021-09-11T15:24
這哪有啥內不內鬥 球迷本來就會比較彼此崇拜的球星
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-09-09T01:13
要站穩MLB真的很厲害
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By Blanche
at 2021-09-11T15:24
台灣的投手真的強
David avatar
By David
at 2021-09-09T01:13
用數據來看，田中其實早就過生涯年了，要進步要有奇蹟
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-09-11T15:24
三個頂尖日本投手數據比王好是事實，不過有到贏很多讓某些人
自傲成這樣？呵呵可能個人標準不同吧XD
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-09-09T01:13
田中不一定 他才32 大部分菁英投手在這年紀還在成長
David avatar
By David
at 2021-09-11T15:24
陳真正的巔峰在日職，去美國前有點退化
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-09-09T01:13
巔峰王是神一樣的存在
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-09-11T15:24
可是田中今年不是被強襲球打到 這季能打嗎?
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-09-09T01:13
講數據講不贏 說我自傲 到底有完沒完啊
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-09-11T15:24
田中的生涯年已經是2016，之後都是下滑的，要進步很難
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-09-09T01:13
不是三個 生涯來看有7位 只看巔峰年是5位
Susan avatar
By Susan
at 2021-09-11T15:24
那三個是我覺得肯定贏王的 其他沒仔細查過先不說
David avatar
By David
at 2021-09-09T01:13
按數據來看，老王跟日職強投其實有來有往，幾乎算同等
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-09-11T15:24
我看不懂欸 一定要到前三名才能叫強就是了？
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-09-09T01:13
巔峰WAR有贏的是哪5位呢？
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-09-11T15:24
論生涯年,柳胖才是亞洲人最強吧
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-09-09T01:13
講數據，「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」，數據呢？
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-09-11T15:24
不是 你沒看清清楚 是有人覺得王不輸日本菁英 事實上 他
輸不少日本菁英 大概有3-5個
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-09-09T01:13
15樓正解
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-09-11T15:24
這篇廢文怎麼炒成這樣 哈哈 吃飽太閒
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-09-09T01:13
田中畢竟韌帶沒開刀一直帶傷投 不期待創高峰 求生涯長久
比較實在
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-11T15:24
goury 你現在要看數據啦 不是比數據沒意義嗎 選擇性喔
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-09-09T01:13
王在巔峰期根本大殺四方，能在洋基輪值投球的都是要猛男
才行
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-09-11T15:24
柳胖去年巔峰年WAR也才4.8而已，哪裡是亞洲最強？~XD
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-09-09T01:13
全盛時期很強啊，郭泓志沒受傷前也超強啊
Mason avatar
By Mason
at 2021-09-11T15:24
棒球投手大概會在卅歲左右到達頂峰 我以為是常識了
Emily avatar
By Emily
at 2021-09-09T01:13
黑田那種老來俏是特例，連MLB跟NPB都覺得是特殊案例了
Mason avatar
By Mason
at 2021-09-11T15:24
巔峰年 野茂黑田達爾田中岩隈5位
Zora avatar
By Zora
at 2021-09-09T01:13
30左右達巔峰之後只會慢慢衰退吧 田中照你說的應該就這
樣封頂了
Erin avatar
By Erin
at 2021-09-11T15:24
跟這裡某些人講話我會吐血 我自認講話還算有憑據 不會憑
感覺瞎扯 純看數據來比較 但這裡一堆感覺派 好吧
Una avatar
By Una
at 2021-09-09T01:13
達爾跟田中分別是5.6跟5.2，沒有贏老王6.0啊
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-09-11T15:24
陳沒弱過啊...
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-09-09T01:13
茂野：對照組不是我嗎？
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-09-11T15:24
就說bWAR反映宰制力的參考性低於fWAR了
Harry avatar
By Harry
at 2021-09-09T01:13
用fWAR這類對三振有利的算法來說老王輸其他人不太公平
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-09-11T15:24
bWAR還要算入隊友守備 老實說我比較喜歡fWAR
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-09-09T01:13
比era+和fib就差不多了 頂多再比勝投三振 其他都輔助而已
三振的價值本來就比較高了 是要講幾次 不然幹嘛特別記錄
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-09-11T15:24
老王投球就不是fWAR有利的那種啊，bWAR老王卻是反殺
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-09-09T01:13
王比陳強拉
Adele avatar
By Adele
at 2021-09-11T15:24
老王超強好嗎...連兩年19勝
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-09-09T01:13
SinShih 你現在不要看數據啦 不是什麼都用數據才有意義嗎
選擇性喔 XD
退一步說，我選擇性，沒想到原來你跟我一樣選擇性嗎？
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-09-11T15:24
一堆數據都算三振 為何 因為有價值啊 不然怎麼滾飛不加成
Delia avatar
By Delia
at 2021-09-09T01:13
如果真的壓勝fWAR跟bWAR都會贏好不好
Belly avatar
By Belly
at 2021-09-11T15:24
但是老王就不是三振型啊，用這點說老王弱，沒有說服力
Adele avatar
By Adele
at 2021-09-09T01:13
「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」，這句話並沒有"比
較"成分在內，所以其實在選擇性的人只有...
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-09-11T15:24
goury你不用這樣吧 比數據講輸 現在挑我一句投手30頂峰要
數據 這樣有點小家子氣欸 讓鄉民評論啦
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-09-09T01:13
如果老王真的比不上日職強投，那fWAR跟bWAR都會輸
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-09-11T15:24
不會出現fWAR跟bWAR一者贏一者輸的狀況
Heather avatar
By Heather
at 2021-09-09T01:13
我覺得達比田中野茂比王強一些沒什麼問題啦 但還不至
於有到不同級別 要到不同級別 應該至少有要到大夫的水
平才對
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-09-11T15:24
老王會一個贏一個輸，這種明顯數據上看就是權重的問題
Damian avatar
By Damian
at 2021-09-09T01:13
我們只有王跟陳，頂多加個小小郭跟曹，沒了
Jack avatar
By Jack
at 2021-09-11T15:24
沒挑你，但強調數據的，這句話一定是有數據才說的出來吧？
不然能憑感覺說「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」嗎？
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-09-09T01:13
型態較依賴隊友 各球團總管就不喜歡 去跟他們說啊
在這邊吵沒意義
Rae avatar
By Rae
at 2021-09-11T15:24
但是王era+被野茂達比修田中壓制 三振能力也狂輸 其實不
用比了啦 事實很明顯了
Donna avatar
By Donna
at 2021-09-09T01:13
這篇也戰太久了吧==
Damian avatar
By Damian
at 2021-09-11T15:24
2013年的老王已經半殘狀態了還是一樣把日職明星隊壓在地
上踩
Ula avatar
By Ula
at 2021-09-09T01:13
哈哈 goury你繼續啦 這話題我言盡於此 讓鄉民評論
Joe avatar
By Joe
at 2021-09-11T15:24
永遠沒有答案的問題 結果讓一個人一直跳針 ㄏㄏ
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-09-09T01:13
有人連針都不能跳 因為根本不懂
Olive avatar
By Olive
at 2021-09-11T15:24
SinShih你自己往前面看，我前面沒說過你，但是卻被你點名。
我的確認為用數據"比較"沒意義，但是想要"陳述一件事實"，
總是要有依據吧？當然不一定要用數據，但是依據呢？
Madame avatar
By Madame
at 2021-09-09T01:13
其實原文和下標就是典型的無邊際聊天文
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-09-11T15:24
王受傷前不是狂殺嗎 對天敵紅襪照贏 對決沙胖 頂尖對決也
是1比0贏
Michael avatar
By Michael
at 2021-09-09T01:13
說言盡於此 又跳出來了 XD
Emma avatar
By Emma
at 2021-09-11T15:24
比較永遠最多人有興趣 連金庸板最熱烈也永遠是比武力XD
Joe avatar
By Joe
at 2021-09-09T01:13
被打爆當然只能烙跑 Orz 你說好言盡於此了喔XD
Olga avatar
By Olga
at 2021-09-11T15:24
不懂 然後只能在旁邊酸言酸語 到底好了沒啊 不想討論可以
左轉啊 進來不針對主題講 盡講些五四三 真的可笑
Jake avatar
By Jake
at 2021-09-09T01:13
王如果當初沒跟馬英九握手現在應該還在美國
Joe avatar
By Joe
at 2021-09-11T15:24
沒有狂殺 是毫無疑問的前段輪值就是了
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-09-09T01:13
言盡於此是指30巔峰好嗎 挑這種話要數據 有夠小家子氣的
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-09-11T15:24
你比較好笑 我就是來看你生氣的唷
Brianna avatar
By Brianna
at 2021-09-09T01:13
SinShih你要沒事點名人亂酸，然後再要別人不能點名你嗎 XD
Callum avatar
By Callum
at 2021-09-11T15:24
suma你這種人真的讓人沒啥好說的 不討論 只是嘲諷 無言
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-09-09T01:13
蠻厲害的，從吃早餐吵到快準備吃中餐XD
Ida avatar
By Ida
at 2021-09-11T15:24
好啦 元甲 別打了 回家吧
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-09-09T01:13
bwar的問題很明顯啊 今年lynn7.6 cole6.9 真有人會認
為今年lynn>cole？ 不會吧？
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-09-11T15:24
goury 你挑我這句話要數據不覺得自己很小家子氣嗎 數據講
輸 就這樣喔 好啦 讓鄉民評論啦
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-09-09T01:13
我是第一屆鄉民代表啊 我評論 S 你輸惹
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-09-11T15:24
這篇的主題是什麼？仔細看一下吧「陳偉殷和王建民根本強到
飛天吧」，這不是在比較台日誰比較強的主題，如果有人離題
，應該請他針對主題講，而不是越離越遠變成討論台日哪個人
數據比較強，要求別人，但不用要求自己？
Callum avatar
By Callum
at 2021-09-09T01:13
SinShih我沒有講半個數據，拿來數據講輸？你一直看錯人喔？
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-09-11T15:24
你說數據比較沒意義是因為你崇拜的王陳比輸日本頂級菁英
才這樣講吧 我也沒有要酸王陳 就是單純以數據來比較而已
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-09-09T01:13
老王當年待退wbc還能封鎖侍甲片 根本強
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-09-11T15:24
懷念MLB全民瘋老王
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-09-09T01:13
要緊扣標題的話:是，他們是世界級的菁英 講完了 XD
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-11T15:24
王2008 絕對屌虐日職
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-09-09T01:13
說「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」不用提出依據，憑
感覺就好，其他好google的就想用鍵盤點兩下跟人大戰，雙標?
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-09-11T15:24
你光說數據比較沒意義就很夠戰了啦 不然要比什麼 比感覺?
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-09-09T01:13
整體來比可能不行 巔峰一定是可以比
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-09-11T15:24
抓一句話還算正確的話在扯 真的有扯到
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-09-09T01:13
陳是被王的光芒蓋住了 因為王太耀眼 如果他跟王同時期也
許會更多人喜歡
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-09-11T15:24
一個小家子氣 一個不懂只會酸 你們兩個該不會認識吧 笑死
Jake avatar
By Jake
at 2021-09-09T01:13
拿主流數據投手去打非主流數據投手？？ 說不同級別 這
不用王粉都會想反駁吧XDD
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-09-11T15:24
SinShih雙標仔開始扣人帽子了嗎？ 認為比誰99分誰98分沒意
義，等於崇拜誰？XD 所以原來SinShih是因為自己的日本偶像
被人當作跟王陳同等級，所以氣噗噗喔？你覺得這樣扣帽子好?
Eden avatar
By Eden
at 2021-09-09T01:13
你反駁來聽看看
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-09-11T15:24
王94神
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-09-09T01:13
我還真的想認識g大說
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-09-11T15:24
完全不認為王有輸日本頂級精英, 不同方面互有優勢而已
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-09-09T01:13
是在工三小？跟日本菁英有差距？是日本菁英跟這兩位
有差距吧
John avatar
By John
at 2021-09-11T15:24
我不認為王陳和那些人是98和99的差別欸 我覺得差距再稍大
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-09-09T01:13
好啦我知道了，只有SinShih可以"憑感覺"說「32 大部分菁英
投手在這年紀還在成長」不用提出依據，然後其他人不能說覺
得比較99分跟98分沒意義，不然就要扣帽是自己崇拜者被比輸
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-09-11T15:24
好啦 那我覺得是99跟97分 奇怪 怎麼換你變成感覺派了
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-09-09T01:13
年代不同對手也不同是在戰啥
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-09-11T15:24
拿過央聯防禦率王都被說輸日職菁英，這標準我也是醉
了。泥們開心就好。
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-09T01:13
無所謂，那請把我上面說的改成90分輸99分好了，不會影響你
說話憑感覺還隨便幫人扣帽子的問題啊，不要轉移自己的錯誤
Regina avatar
By Regina
at 2021-09-11T15:24
當時王是跟桑塔納拼賽楊欸 一個球種打天下會比不上日本經營
？？
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-09-09T01:13
王拿過賽揚投票分數第二 還能被說不夠強
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-11T15:24
好扯
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-09-09T01:13
11樓在講什麼
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-09-11T15:24
你現在知道了吧
Lily avatar
By Lily
at 2021-09-09T01:13
年代不同是要比啥 王建民要比較也要拿同期的松阪大輔
來比才合理吧
Gary avatar
By Gary
at 2021-09-11T15:24
陳在日本數據那麼殺還比不上日本精英？
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-09-09T01:13
你先講一下你超級精英的定義是啥吧
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-09-11T15:24
還沒吵完嗎 都要吃午餐了
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-09-09T01:13
王受傷那年在拿第7勝過程的撞牆期被說退化 然後田中去
年被老美嘴退化了就說32還在成長zzz
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-09-11T15:24
可能超級菁英的定義 是要在賽揚票選中拿到第一名的選票
那這樣亞洲大概只有柳胖稱得上是菁英
Robert avatar
By Robert
at 2021-09-09T01:13
桑塔納全票拿獎 其他都只是陪榜的 拼你個頭
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-11T15:24
陳在日職很強的...
Enid avatar
By Enid
at 2021-09-09T01:13
超級菁英要用什麼來比 WAR? CY? 薪水? 年資?
Lily avatar
By Lily
at 2021-09-11T15:24
如果以日本エリート的標準來比的話 是比年俸哦
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-09-09T01:13
其實達爾跟岩熊賽揚票選那年也是陪榜的
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-09-11T15:24
其實就算用對王不利的fWAR來看，達4.6，田4.7，王3.8
Doris avatar
By Doris
at 2021-09-09T01:13
我的意思從一開始就很明確，不管99、98、90，在尚無跟機器
一樣能明確的定義出"何謂強弱"的情況下，基本上都可以看成T
1。數據可以輔助你的判斷，所謂判斷也就是最後還是會有人為
衡量在內，除非能像七龍珠一樣，把人戰力直接"準確的"數據
化，不然數據最終只是"有可能"盡量幫助你的感覺能更趨近事
實，但並非直接等同於事實。
George avatar
By George
at 2021-09-11T15:24
你乾脆說賽楊直接讓最有望者參加就好了，反正第一名之外都陪
榜嘛lol
Andy avatar
By Andy
at 2021-09-09T01:13
老王的表現也不算差，這還是用對老王極端不利的算法
如果有bWAR這種算法，老王6.0是贏田5.2，達5.6的
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-09-11T15:24
比比日職菁英就好了 有漢是MLB菁英 那是另一個層級
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-09-09T01:13
他超級菁英的定義就是他比較喜歡的數據贏就是了 雖然
是主流數據沒錯 但拿來打非主流數據還拿cy2的投手 讓
人看了就無言 還好老美當初是清醒的 他如果只說小勝就
算了 還不同級別勒
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-09-11T15:24
只能說不同投球類型的不同優勢，三者幾乎算是同等級的
Dora avatar
By Dora
at 2021-09-09T01:13
達爾跟岩熊明明有辦法跟薛蛇一拚==
Tom avatar
By Tom
at 2021-09-11T15:24
個人標準問題才會去強調三個日本投手贏王“一段”呀，你的一
段跟別人又不一樣，一直要用數據說明感覺問題，前提就錯了
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-09T01:13
血麒麟
Zora avatar
By Zora
at 2021-09-11T15:24
陳王都很強...但是都別人養的..中職迷醒醒
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-09-09T01:13
你不知道鍵盤酸民最強嗎？
William avatar
By William
at 2021-09-11T15:24
別想沾光
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-09-09T01:13
ㄟ...有人說要沾光了嗎?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-09-11T15:24
達爾很難跟蛇蛇一拚吧，蛇蛇18年fWAR高達7.5耶
Joe avatar
By Joe
at 2021-09-09T01:13
達爾也才4.6而已，跟蛇蛇比根本不是同等級的對手了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-09-11T15:24
達爾 岩熊 王第一名的選票都沒拿到
Callum avatar
By Callum
at 2021-09-09T01:13
阿災..看誰要沾光就誰啊QQ..我哪知
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-09-11T15:24
怎樣比 王就是比陳強 拜託每天新聞看的是誰
Lily avatar
By Lily
at 2021-09-09T01:13
的確也算是陪榜的 如果真的硬要比的話啦
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-09-11T15:24
本來就是
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-09-09T01:13
陳在中日成績很殺，不下井川慶，好險美職成績大不同
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-09-11T15:24
那就是看誰提沾光的就是誰囉？
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-09-09T01:13
所以哪個中職迷沾光了？
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-09-11T15:24
那不就是A333最後提..抓到囉
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-09-09T01:13
所以我也不知道和日本超級菁英的距離在哪
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-09-11T15:24
我是指2013年 記得那年岩熊進階數據很接近吧
Adele avatar
By Adele
at 2021-09-09T01:13
只是薛蛇勝投多太多了
應該是亞洲投手最接近賽揚的一次
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-09-11T15:24
和中職無關也要嘴一下中職迷啊，萬用救援欸
Iris avatar
By Iris
at 2021-09-09T01:13
不要懶X比雞腿
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-09-11T15:24
這兩個就台灣有史以來最好的投手
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-09-09T01:13
王陳本來就是不同層次的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-09-11T15:24
陳已經是日本頂級好嗎
Megan avatar
By Megan
at 2021-09-09T01:13
王更是大聯盟頂級
沒受傷不知能多猛
Selena avatar
By Selena
at 2021-09-11T15:24
mikilin: 是你想像出來的當然問你囉，別人怎麼知道是誰
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-09-09T01:13
王差日本菁英一點？到底懂不懂棒球啊
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-09-11T15:24
某個族群套路啊 討論A討論B就會抓中職出來救援啊
Madame avatar
By Madame
at 2021-09-09T01:13
傑米藍: 別想著代表別人..就說不知道就好..我也不知道
Leila avatar
By Leila
at 2021-09-11T15:24
我也不知道誰沾光，是m大提了我才知道原來有人沾光呢
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-09-09T01:13
看到那個s的一直生氣就好爽 好了啦 打球你當球
Emily avatar
By Emily
at 2021-09-11T15:24
論巔峰時期 王>郭>陳
Donna avatar
By Donna
at 2021-09-09T01:13
我覺得很好笑的是居然有人現在才認知到這件事
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-09-11T15:24
哇靠 我生火成功了
James avatar
By James
at 2021-09-09T01:13
郭俊麟當年中華隊是真的強啊...一定是日職的錯
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-09-11T15:24
老王光那顆重到跟保齡球一樣重的伸卡就能讓一朗打不
好了
王>>>>>陳
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-09-09T01:13
一些日職皇民就舔日最會
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-11T15:24
他們被酸都不是實力
Mia avatar
By Mia
at 2021-09-09T01:13
今年MLB最高薪 不強嗎？
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-09-11T15:24
老王完全不同世界好嗎 陳也海放其他人
Freda avatar
By Freda
at 2021-09-09T01:13
4 完全不同等級 王根本神
Freda avatar
By Freda
at 2021-09-11T15:24
能在大聯盟穩定輪值本來就不簡單...
John avatar
By John
at 2021-09-09T01:13
哈哈
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-09-11T15:24
你看姐姐
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-09-09T01:13
陳最強時 壓制整個日職欸
Edith avatar
By Edith
at 2021-09-11T15:24
王19勝真的很厲害耶
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-09-09T01:13
台灣投手真的強
Damian avatar
By Damian
at 2021-09-11T15:24
某S怎麼氣成這樣啊
Isla avatar
By Isla
at 2021-09-09T01:13
根本張飛打岳飛，以舉重健力來講光文獻研究飲食實驗訓練等
就比上個10年進步多少了，現在的天才比以前的天才難道會沒
差嗎？
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-09-11T15:24
其實我覺得看勝投就可以了 要拿夠多勝代表要夠過年還
要穩定表現
Harry avatar
By Harry
at 2021-09-09T01:13
陳大概日職等級吧 大聯盟就無法
Robert avatar
By Robert
at 2021-09-11T15:24
郭泓志也很殺
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By Linda
at 2021-09-09T01:13
陳大聯盟無法？不然怎麼簽到這麼大約的
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-09-11T15:24
怎麼可以忘記小玉呢？
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-09-09T01:13
陳在美聯東區 era 不到4, 超過15勝 說大聯盟無法是在哈?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-09-11T15:24
陳跟陽是真的猛 日職成績好看真的厲害
Damian avatar
By Damian
at 2021-09-09T01:13
陳偉殷在金鶯時代真的很符合期待，是到馬林魚爛掉了
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-09-11T15:24
日職時代更不用說吧，全盛期等於全面壓制
Gary avatar
By Gary
at 2021-09-09T01:13
老王才是台灣國民球星
Liam avatar
By Liam
at 2021-09-11T15:24
站穩輪值投完一個賽季 已是神
Enid avatar
By Enid
at 2021-09-09T01:13
怎麼有日職粉那麼氣==
Jake avatar
By Jake
at 2021-09-11T15:24
三振能力看的不只有投手誒，捕手的farming也很重要誒
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-09-09T01:13
怎麼能確定三振率高的投手就必定是比較強的？
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-09-11T15:24
王健民受傷前真的就是台灣史上最強棒球員啊
George avatar
By George
at 2021-09-09T01:13
說不定高三振率的原因，高WAR的原因是來自捕手
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-09-11T15:24
陳偉殷全盛時期很強阿...絕對是大聯盟前段輪值
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-09T01:13
不同層級啊
郭在日職連陳的車尾燈都看不到
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-09-11T15:24
廖仁磊一定有大聯盟實力 那麼會K想必一定超強
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-09-09T01:13
陳還行 但是老王才是最穩的
Joe avatar
By Joe
at 2021-09-11T15:24
王在中職就不是滾地球型了 會狂K 1A打者
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-09-09T01:13
兩年19勝 怎麼比？
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-09-11T15:24
日職粉好吵
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-09-09T01:13
你那邊還來的及 大樹會連兩年20勝
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-09-11T15:24
好想王QQ
Callum avatar
By Callum
at 2021-09-09T01:13
陳的數據 是休瓦特有使用說明書 常常對到藍鳥 老虎 重砲
避開
Iris avatar
By Iris
at 2021-09-11T15:24
說老王球速不快的，是沒看過完封魔鬼魚那場最後一球
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-09-09T01:13
還96嗎
Erin avatar
By Erin
at 2021-09-11T15:24
中職打者打95 96麥的二縫 根本球皮都摸不到吧
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-09-09T01:13
老王真的可惜嗚嗚嗚嗚
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-09-11T15:24
你超級精英到底是指啥？ 指日本上過大聯盟而且表現比這兩人
好的少數幾位大家沒意見啊
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-09-09T01:13
看看小玉去npb的被三振率 全盛老王一定狂k中職
Harry avatar
By Harry
at 2021-09-11T15:24
可是陳現在淪為皮球.....
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-09-09T01:13
小雞跟三毛不弱好嗎 是一去就受傷
Mary avatar
By Mary
at 2021-09-11T15:24
受傷後的王都能封鎖日本武士隊了 你說巔峰王強不強?
Heather avatar
By Heather
at 2021-09-09T01:13
王葛葛就輸在跑壘 不然現在成就一定更好
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-09-11T15:24
克林是最強地球人，那你有拿他當偶像嗎
Liam avatar
By Liam
at 2021-09-09T01:13
是啊
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-09-11T15:24
曹郭王陳跟這些旅外投手比 的確是神一般的存在
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-09-09T01:13
王陳完全是規格外的 曹就別拿出來給人家笑了
Leila avatar
By Leila
at 2021-09-11T15:24
這兩個誰當主投都不意外
Dora avatar
By Dora
at 2021-09-09T01:13
曹才是天賦最好的吧 賣麵8年還可以95mph
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-09-11T15:24
曹的成績也沒比後輩好 還曹
也剩能說嘴天份了 上mlb都投不久
Noah avatar
By Noah
at 2021-09-09T01:13
王的巔峰年是靠洋基幫忙打出來，陳的巔峰是衰在金鶯
那個爛隊
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-09-11T15:24
看某S崩潰真的有夠好笑XD
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-09-09T01:13
曹連MLB都站不穩了.......
Jack avatar
By Jack
at 2021-09-11T15:24
你是不是太年輕？沒經歷過全民熬夜早起看王先發的日子？
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-09-09T01:13
用球速跟k值，那王絕對不是強投，但有人一直朝這方向，賽
揚強投被酸成這樣，我看你看中國職棒會比較好
Emily avatar
By Emily
at 2021-09-11T15:24
王能站穩美東火藥區 雖然RS高到爆表 不過ERA還是不錯
Madame avatar
By Madame
at 2021-09-09T01:13
王當年巔峰的時候可是一線的
Robert avatar
By Robert
at 2021-09-11T15:24
曾經啦，誰不會老？
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-09-09T01:13
小雞去日本前就快壞了吧
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-09-11T15:24
2010郭泓志是台灣史上最強了，全MLB被他屠殺
Emma avatar
By Emma
at 2021-09-09T01:13
所以某人是不是認為黑田 岩隈 前田不算日本超頂尖？
一直抓野茂那三位講 笑死
Steve avatar
By Steve
at 2021-09-11T15:24
王跟達比修、田中的投球型態不一樣吧...
Jack avatar
By Jack
at 2021-09-09T01:13
神奇的是達爾田中有些數據換個算法就會輸老王，根本就
有來有往，哪裡不是同等級XD
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-09-11T15:24
原來第二名就變成賽揚強投了喔 厲害厲害
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-09-09T01:13
王,陳都有單季15勝的實績 差別只在人生際遇反差大
Damian avatar
By Damian
at 2021-09-11T15:24
對比: https://youtu.be/SD_hduvHRgw #王建民 #陳偉殷
David avatar
By David
at 2021-09-09T01:13
早上就說鍵盤酸民 一盤在手天下無敵。
Elma avatar
By Elma
at 2021-09-11T15:24
某s大崩潰，嘻嘻
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-09-09T01:13
一直是啊
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-09-11T15:24
王的CY2算了吧 誰不知道那年CY票選就是Santana & others
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-09-09T01:13
看人瘋狂崩潰就是爽
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-09-11T15:24
只有王而已吧 陳那成績.....
Belly avatar
By Belly
at 2021-09-09T01:13
真是一堆鍵盤高手 自以為比大聯盟專家還專業 沒捨好講
王曾經賽揚第二 拿著比就好了 當賽揚第二這麼好拿？
Rae avatar
By Rae
at 2021-09-11T15:24
你以為你知道的數據美國專家學長都不知道 。酸民都只會
崇外 酸自己國家人。還有當年王是洋基主要前幾輪值要
不要看看當年其他輪值的人是誰。
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-09-09T01:13
酸民們怎麼不說 王這種三振率低的投手 過去都以三振率
作為標準之一的 當年還能拿賽揚前二 很厲害？
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-09-11T15:24
謝謝某S給我一個美好的早晨

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By Isabella
at 2020-07-22T07:33
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By Vanessa
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By Callum
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By Regina
at 2020-07-22T05:53
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By Emma
at 2020-07-22T05:40
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