阿山哥現在在想什麼? - 網球 Tennis

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很多人說用大滿貫紀錄來看,費豆囧已經超越山了,如果純粹以"數量"紀錄來看,那是超
越了沒錯,但必須了解時代背景,否則只是表象上的判斷。


根據我查到的資料,那時代大滿貫地位相較下沒現在那麼受重視,比如那時很多人會因為
飛機太麻煩跳過澳網不打,有幾年甚至只有5位top 20參加。

山在1988年轉職業,可是直到那年澳網還是草地,然後直到1995年(山已經24歲),澳網
仍不但獎金少,連選手得到的積分也比其他大滿貫少。1995年澳網決賽Andre Agassi對決
Pete Sampras時超多人觀看,比完後McNamee就跑去跟ATP說應該要調高澳網積分,ATP
後來有同意,但條件是比須把澳網的獎金調成Super 9(現在的Masters 1000)的兩倍,然
後直到澳網獎金達標後,才受到ATP認可、漸漸有了跟其他大滿貫相同的地位。

也就是山哥大部分的職業生涯裡,大滿貫數量並不是特別被傳頌的紀錄,一個溫網可能可
以抵好幾個澳網,在這時代背景下,直接比較大滿貫數量完全不客觀。


除了時代重視程度外,還有可能因為醫學、運動科學等因素,現在網球選手顯然比那時壽
命更長,難道因為選手體質普遍比較好嗎?當然不是,而是因為醫療的進步。也就是山因
為受到了時代的限制,可以輝煌的時間本質上就比較短。比如50年後,說不定60歲老人都
可以肉體改造跟25歲一樣繼續打,那時候可能紀錄50個大滿貫也不是問題,但要用那時候
的紀錄來說超越費的紀錄,帳面上成立但內在並不合理。


除了職業壽命長短,還有現在選收都普遍「各場地通吃」,雖然我也不知為什麼會這樣,
但這顯然不是因為現在選手比較優秀,而是某種時代上的限制,你要山突然間突破時代限
制,跟現在選手一樣每個場地都精通,顯然不合道理。


所以結論就是,用大滿貫的紀錄來看,完全不能認定費納囧的成就比山還要高,個體不可
能突然瞬間超越時代,頂多比時代高出50%,就像山哥一樣代領大家追逐滿貫紀錄,成為了
一個時代的巨人。



※ 引述《chathin (確幸)》之銘言:
: 猶記得十年前
: 山普拉斯還是前無古人的開放年代14座大滿貫
: 被稱為網球goat
: 沒想到後有來者,還一次來三個
: 十年後的現在竟然有三個人超越他
: 囧 15
: 豆 17
: 費 20
: 本來山普拉斯是個指標
: 現在搞得好像沒人在討論他了
: 他現在在想什麼?

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All Comments

Blanche avatarBlanche2019-02-03
就冠軍數被超越而已 理由會不會找太多
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-02-07
真是爛藉口連篇
Mason avatarMason2019-02-12
人家這麼認真解釋這麼多,一樓就只會回這麼一句?
Vanessa avatarVanessa2019-02-16
1988澳網是硬地吧
Susan avatarSusan2019-02-21
推二樓 倒數兩段狗屁不通
Hedwig avatarHedwig2019-02-25
好了啦...
Megan avatarMegan2019-03-02
認同醫療和運動科學的進步會延長生涯進而影響成就
Mia avatarMia2019-03-06
但三位怪物的參賽.冠軍數.全場地制霸絕對是歷史前3
Iris avatarIris2019-03-11
客觀成就就在那 當然時代背景更深入看一定會有部分
Jacky avatarJacky2019-03-15
的差異 但你這種護航是行不通的 照這種說法大概可以無限延伸每個球王的高低都沒有差異老山的硬傷在於他的全面性差這三人太多
Delia avatarDelia2019-03-19
如果阿山哥阿格西接受現代網球訓練成就應該不止於
Eden avatarEden2019-03-24
大滿貫被超越 大師賽也被超越 全面碾壓 還不算超越?
Ingrid avatarIngrid2019-03-28
此,球拍科技也進步很多
Olivia avatarOlivia2019-04-02
不過這不代表那些誰比較「強」、「巔峰」、「絕望」這種永遠維一的根據只是個人感覺的狗屁理論應該大行其道 或者去說別人的對手或時代弱
Cara avatarCara2019-04-06
以前根本不流行大師賽,費地位有點像MJ將網球推廣到全世界
Madame avatarMadame2019-04-11
我查英文wiki怎麼說1982年以前比較多球員會跳過澳網?那不就表示之後就蠻受重視了.....
Dora avatarDora2019-04-15
以前大師賽不流行 就算只看Titles 都差了一截啊
Gary avatarGary2019-04-20
溫網的草地品種也不同了,球速比90年代慢了
Jake avatarJake2019-04-24
然後運動科學與醫學和藥學都不是90年代可以比的
Poppy avatarPoppy2019-04-29
美國人不喜歡打網球了,條件好的運動員都往MLB,NBA等
Charlie avatarCharlie2019-05-03
團體運動發展了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-05-07
有看報導說以前澳網環境很差天氣又太熱很多人直接跳過,是近20年才提升到四大賽地位沒錯
Olive avatarOlive2019-05-12
網球拍球線工藝製成越做越好,
Audriana avatarAudriana2019-05-16
90年代的線印象中只有圓柱狀,現在的線還做到六角八
Olga avatarOlga2019-05-21
角,再來線的材質做到比天然的羊腸還要好!
Liam avatarLiam2019-05-25
這樣比不完,我也可以說現在網球越來越受歡迎,比
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-05-30
賽和獎金更多,吸引比以前更多優秀選手投入,競爭更激烈
Franklin avatarFranklin2019-06-03
使得兩邊比賽的對抽常常出現數十次以上的來回,增加
Tom avatarTom2019-06-08
比賽的可看性,但也使得發上的球員消失了
Mia avatarMia2019-06-12
看到發球上網絕跡主要因為就是網球科技進步,隨便都穿爽爽..
Edith avatarEdith2019-06-16
的確如樓上J大所講的這樣比是比不完,兩個時代的球員
Frederica avatarFrederica2019-06-21
都很偉大,最大的受益者就是球迷,能在這兩個時代
Adele avatarAdele2019-06-25
看到紀錄被不同球員所超越
Mason avatarMason2019-06-30
而且現在比賽那麼多,各大比賽球場為了增加多拍來回
Sandy avatarSandy2019-07-04
可看性很多都變慢,選手傷病可能性大增
Sandy avatarSandy2019-07-09
別整天時代因素,那我也可以說big3因為全在一起所以
Damian avatarDamian2019-07-13
大滿貫拿更少嗎?他們分開出現肯定是一個人就超過20
Zora avatarZora2019-07-18
激烈比賽造成很多選手嚴重傷病後狀態也回不到巔峰或是要修養很久
Franklin avatarFranklin2019-07-22
原po只是要說不要貴今賤古
Hamiltion avatarHamiltion2019-07-27
好了啦山粉 反正goat是囧不用再討論惹~
Mason avatarMason2019-07-31
那你看看勝率 山只有77% big3都82%左右且已經到3X歲
Kumar avatarKumar2019-08-04
你說澳網不受重視但是山打了11次,五次四強以後而已
Joe avatarJoe2019-08-09
照你邏輯 很多top選手不打澳網,那山澳網成績也太爛
Selena avatarSelena2019-08-13
共3小
Mason avatarMason2019-08-18
嗯嗯所以後代的成就全部打折,第一個冠軍最強,結案
Elizabeth avatarElizabeth2019-08-22
聽你在亂講!
Xanthe avatarXanthe2019-08-27
YEEEEEEEEEEEREE
Olivia avatarOlivia2019-08-31
挖靠 樓中素質也太多坑 難怪網球版總是會有些人愛亂開戰
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-09-05
前面有趣,後面就太多餘了
Olive avatarOlive2019-09-09
好長喔,看不下去
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-09-14
貴古迷 看過山打球沒 後期一直發球上網超膩的
Rae avatarRae2019-09-18
喔是喔
Irma avatarIrma2019-09-22
那種不一定會贏卻贏了的感覺超刺激你們不會懂
Delia avatarDelia2019-09-27
認真推
Ina avatarIna2019-10-01
你自己都說了,阿山哥年代大家懶得到處參加大滿貫所以阿山哥的14座拿的比近年更容易啊
William avatarWilliam2019-10-06
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-10-10
講的好想只有費納囧拿好球拍 有更高科技一樣
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-10-15
「整個時代」都在進步啊 但費納囧依然制霸網壇
Annie avatarAnnie2019-10-19
山大王也很偉大,時代不同的不要擺在一起比較吧
Lauren avatarLauren2019-10-24
直接挑戰費迷+納迷+囧迷,佩服你勇氣XDDDD
Kelly avatarKelly2019-10-28
big3輸球很多都是輸給另外兩個+murray,這三個打
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-11-01
其他選手勝率應該在85%以上
Frederic avatarFrederic2019-11-06
就和比分看不出比賽的激烈程度一樣 這樣看也看不出當時實際競爭狀況的激烈程度
Joseph avatarJoseph2019-11-10
照這種說法,不就代表山14座的GS的純度更低嗎XD
Jessica avatarJessica2019-11-15
...沒看過費怎麼對付幾位老將的嗎?
Ula avatarUla2019-11-19
技術面贏的更多 還沒挑戰呢
Odelette avatarOdelette2019-11-24
三大王大滿貫達不到的成就那3隻怪物達到了 懂?
James avatarJames2019-11-28
欠噓
Freda avatarFreda2019-12-03
山值得稱道的就那招發球上網,但已被時代淘汰了
David avatarDavid2019-12-07
蠻中肯的啊 一堆人無法接受實話
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-12-12
你這樣好像變成以前的澳網不能算大滿貫 所以山哥的14座還要減欸...
Hedy avatarHedy2019-12-16
Ursula avatarUrsula2019-12-20
哈哈哈 代表現代超級競爭 以前還好
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-12-25
可是我覺得以前比較競爭,現在還好。現在是起點很高
Zenobia avatarZenobia2019-12-29
要達成不容易,達到了就通吃
Madame avatarMadame2020-01-03
廢文正解
Ethan avatarEthan2020-01-07
原po反串吧,不就代表現在更難得嗎?
Rebecca avatarRebecca2020-01-12
我覺得原PO很理性在討論,為何酸民拿不出論證,只會一句酸話結案?我相信有在打球的不會這麼不理性吧!就是技術,醫療,球拍科技都進步了,延伸了球員的壽命,這也很客觀,一句沒內容的酸話結束,難不成這就是台灣的討論方式
Olivia avatarOlivia2020-01-16
難不成這邊也要NBA化了
Christine avatarChristine2020-01-21
這篇還可以拉 但是有幾點要澄清一下
Poppy avatarPoppy2020-01-25
1.以前人不愛打澳網是因為檔期 1977-1985澳網是12月
Zora avatarZora2020-01-29
聖誕節附近開打,誰願意來。2.澳網地位提升應該是
John avatarJohn2020-02-03
1988年場地由庫揚草地改成Flinders公園 Rebound Ace
Ingrid avatarIngrid2020-02-07
慢速硬地表面 Sampras全生涯1989-2002澳網都打這種所以這一波不愛打跟他無關
Agatha avatarAgatha2020-02-12
3.澳網那一波提升主要是1988改場地,64簽改128簽Super 9以前不重視是因為積分制最佳十四場制度,沒
Hedy avatarHedy2020-02-16
Sampras不同時代了,在那個時代的地位不會受到影響至於史上最佳,永遠沒有結論的
Irma avatarIrma2020-02-21
有強制規定最佳十四場一定要在4大滿貫+9超九賽+年終
Ingrid avatarIngrid2020-02-25
現在的制度從2000開始有,所以以前選手備戰就跟費在職業生涯後段挑賽程一樣,通常是2選1超九賽+直接
Zora avatarZora2020-03-01
打大滿貫
Catherine avatarCatherine2020-03-05
撇開這三點,我還是覺得這是一篇不錯的文章
Adele avatarAdele2020-03-10
反正費納喬就是這代最強 一直要比欸 理由伯
Hamiltion avatarHamiltion2020-03-14
推 b258963147: 照這種說法,不就代表山14座的GS的純度更低嗎XD
Steve avatarSteve2020-03-18
不管啦費囧納最強啦森77喔
Lauren avatarLauren2020-03-23
超九以前也是很拼啊,由其年終賽那個積分和被批的$$
Charlie avatarCharlie2020-03-27
有一點道理 但更多的是理由伯
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-04-01
第一點去跟外國人講,現今一般人就是看大滿貫數就這樣...頂多無法比誰比較強而已,因為真的科學進步很多
Oliver avatarOliver2020-04-05
有盡量客觀了啦 但真這樣考慮的話那就是沒完沒了 所
Hedy avatarHedy2020-04-10
以冠軍數已經是相對客觀的數據了
Mia avatarMia2020-04-14
不然用這些原因來說的話 那也可以說1990年代有些選
Ophelia avatarOphelia2020-04-19
手搞不好被運動科學或醫學限制的影響更大啊 那這樣
Oliver avatarOliver2020-04-23
探討下去會沒完沒了 實際上用冠軍數已經是個很好的衡量"達成成就"的數據了
Anthony avatarAnthony2020-04-28
張飛打岳飛 怎麼討論都不會有結果
Quanna avatarQuanna2020-05-02
論發球上網的技術,山絶對勝過big3,底綫對抽能力當然就是big3屌打山大王。若把big3生去山大王年代,
Ursula avatarUrsula2020-05-06
誰能當統治者其實還很難說,因為那就是發球上網的年代。把山大王生來這個年代,山無法超越big3,因為山根本就不會對抽。
Agnes avatarAgnes2020-05-11
難說搞不好他能練起來
Doris avatarDoris2020-05-15
他可以的,Sampras在年輕時本來就是全能打法選手
Olive avatarOlive2020-05-20
他是因為97澳網之後體能不行才主打發球上網
Doris avatarDoris2020-05-24
比較文 無意義!!! 球迷嘴砲 罷了!!!!
Genevieve avatarGenevieve2020-05-29
Hardy avatarHardy2020-06-02
比較少人參加所以對手比較少吧
Kristin avatarKristin2020-06-07
老山哪有老費跟囧全能 至少反拍就輸很大
Belly avatarBelly2020-06-11
拿運動科學就是自打臉而已 你認定當時較差 那為何
Elvira avatarElvira2020-06-15
拿不到法網 難道法網紅土下面有埋球衣逆?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-06-20
囧跟費再多打個幾年就可以把這篇論點整篇打成垃圾
Dora avatarDora2020-06-24
費發球上網最精采一役可參考09溫fin
Daph Bay avatarDaph Bay2020-06-29
對付發球上網者的教科書 就隨意了
Frederic avatarFrederic2020-07-03
老費vsT.Henman ..etc一狗票發球好手被老費折磨
Rebecca avatarRebecca2020-07-08
連Henman全盛期是出名的打費專家都不知道...
Kumar avatarKumar2020-07-12
真正毀滅掉發球上網的應該是Hewitt
Rachel avatarRachel2020-07-17
head 2 head 都不會咕?
Ula avatarUla2020-07-21
我幫你找好藉口了 Henman體能下滑 如何?
Catherine avatarCatherine2020-07-26
只看費剛出道的幾年 一堆費殺手咧 連agassi都是
Ingrid avatarIngrid2020-07-30
現在選手普遍全場地都強?
Megan avatarMegan2020-08-03
都是時代的錯
Noah avatarNoah2020-08-08
推2樓