關於實戰 - 武術 Martial Arts

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-07-06T19:11

Table of Contents


※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 可以同意這兩段
: 但我認為可能有些心態問題可以補充
: 這問題幾十年來都一直在被討論
: 但多年來我也摸清一些討論這問題的標準戰術
: 1.
: 我們不先定義到底什麼是"實戰" 實戰其實也淪為空話
: 比賽對打算不算實戰?
: 街頭混混幾十個人持棍棒開山刀互毆互砍算不算實戰?
: 還是真的只有古早大家到河邊空地一對一徒手單挑才叫實戰?
: 實戰是要實戰在哪邊?
: 古早常有年輕人本能認為徒手單挑才叫無規則保護的實戰
: 但講明白點 "徒手" "單挑"就是兩個規則
: 真的無規則格鬥可能就是拿棒球棍拿開山刀的十幾個人圍著你
: 沒有公平性沒有規則 就像沒有尺規也沒有正確比較
: 也就沒有強弱問題
: 只有能不能活著回家的問題
: 這種"實戰"是我們一般人練武時想要的嗎?
: 就算你真要參加這種"實戰" 為什麼你要練徒手?
: 不是拿刀拿槍或至少拿個棒子再上?
: 2.
: 我們必須要先確定到底技術要用在哪種"實戰"才能討論一個技術到底實不實用
: 比賽實戰的目標是規則中求勝 這很好懂
: 街頭防身的目標是從一場可能有刀有槍的戰鬥中活命 (更接近求生技巧!)
: 年輕人徒手單挑可能如何事後還能握手言和更重要些
: 雖然本人100%同意有些比賽中很有用的技巧
: 在街頭防身很危險
: 比如在街頭通常儘量保持站姿不要任意進入地板戰會安全些
: 但很多街頭防身的技巧或戰術在比賽場上可能很不利也是事實
: 就像我上面提到地板戰 在賽場上沒練地板的常被TD帶進地板就結束了
: 現代最多街頭實戰格鬥經驗通常是用逮捕術的警察
: 但警察也不見得是賽場上的高手
: 很多危險性技巧警察不能用 (像是勒頸 容易誤殺 已知會引發全國性甚至全球性抗議!)
: 此外警察通常也是儘量靠人多靠裝備在贏的
: 警察的目標是逮捕犯人 徒手單挑強弱一點關係也沒
: 最後談到練武的實用目的
: 講明白點
: 練柔道練空手道練角力練TKD練拳擊 參加比賽 都有機會拿國際賽獎牌
: 練MMA練泰拳有機會參加職業運動
: 有規則有保護大家才能放心互毆
: 撇開比賽勝負 大家都是Win-Win雙贏關係 沒什麼不好的
: 不論是發洩 強身 拿獎 格鬥運動都是很好的
: 只是不要得意忘形練得壯了些在賽場上強了 就覺得自己萬能
: 這世界上壞人都有刀有槍的
: 練得再壯人也敵不過心肺被捅一刀
: 甚至被拿棒球棍往後腦狠敲一記人也大多要倒的
: 至於練街頭防身的
: 首先大概你住處附近治安不好 或是被不良混混集團盯上 才非常有需要練街頭防身
: 還有一種更不幸的是家庭內暴力
: 得需要學個幾招才能避免你爸拿刀砍你媽之類事情
: (社會新聞都有報! 沒有很扯!)
: 這確實需要一些簡單易學的有用技巧
: 但別忘了最後目標應該是活著離開擺脫這一切暴力
: 個人強弱根本不是重點


綜合你這兩點,其實在傳武的發展路徑上就會看到很明顯的歷史痕跡

1.傳武基本沒有純空手的門派。

2.所有傳武基本都可以理解為 『面對生死關頭』所開發出來的技術

生死關頭包含 a.走江湖

b.軍陣

c.搶水源

等等等等等

所以你在探討場景的時候,其實你可以想像最早所謂的武術 是怎來的

以千人為單位的作戰時 雙方裝備接近,拼的就是訓練 (結陣 跟 氣力 + 膽識)

那傳武他最早設想的場景,基本就是街頭大亂鬥 or 雙方大部隊作戰

如果練的好,偶爾還有武將單挑的戲碼...

所以基本上不會是空手,在幾乎所有的傳武動作上 都會看到各種兵器的影子

刀盾 長槍 單刀 雙刀....等等等等等 尤其刀盾跟長槍最多..

但...這些技巧上了現代博擊擂臺 或說 在明清兩個大一統朝代的主流維穩思想下

還能剩下多少..就是一個大問哉了...


所以在這熱兵器時代,傳武練習者必需要有一個思維的轉變

把傳武『運動化』『職業化』讓傳武變成一種運動體系

(當然特種部隊的格鬥術 就要跟一般運動體系分開了)

現代人至少九成九以上吧 練武的目的

1.80%的人 是想健身 練體態 或當防身基本訓練

2.15%的人 可能會考慮偶爾跟朋友上擂臺打兩下 當交誼活動

3.5%的人 才會可能有街頭格鬥的想法.

既然是運動 就得保護選手,雙方基本上不能受傷 或說 不能太廢選手

(又不是羅馬競技場)

有規則,才能保護選手 但有規則 就會漏洞 就有偏頗的技法出現

跆拳的規則 造就了他的打法...@@

禁止打後腦 就出現鑽襠流 @@

沒有足球踢 就會出現躺地眾....

在格鬥比賽中 如何 保護選手 又保持競技性 又好看有商業性 還具備一定的實戰能力

目前比較成功的就是 拳擊了 UFC 說真的 街頭被打趴 也不是沒有...

傳武其他的更別提.....

所以未來的武術的發展 無論是傳武還是現代博擊 都還需要一定程度的改變跟演變

畢竟除非回到冷兵器時代,要不誰真的天天玩命阿!!

阿悶..



--
命運的風車不歇停的轉動..
拿著執著的長槍
毅然著催動我心愛的小毛驢
向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
這就是我---唐吉柯德土撥鼠

--
Tags: 武術

All Comments

Lydia avatar
By Lydia
at 2021-07-07T06:27
其實你真的要找將傳武與格鬥運動
的技術拉到現代街頭格鬥的武術也不
是沒有的 警察的逮捕術就是將柔道
摔跤 擒拿等等拉到街頭實用上的武術
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-07-07T17:43
甚至日本的空手道合氣道的起源也是
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-07-08T05:00
要跟武器一起學的 儘管運動化成分增
後已經很大程度減少了武器使用
但其中的技巧被運用到軍警武術中
還是很多的
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-07-08T16:16
這可以追溯到二戰時候
在上海租界當警察學過中國武術跟柔
道的英國人將其轉用到特種部隊的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-07-09T03:32
格鬥術上頭 很多技巧只要改變訓練
模式都可以再發揮功用
Eden avatar
By Eden
at 2021-07-09T14:48
https://youtu.be/8ipBYX0TEqM
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-07-10T02:04
https://youtu.be/yn6kR1jfgik 6:30
開打
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-07-10T13:20
重點都是在於技術跟訓練模式要與使
用目的相吻合
Zora avatar
By Zora
at 2021-07-11T00:37
你能不能先有個確定的中心思想
不然一下子講實戰一下又說不實戰
那乾脆整篇抽掉實戰來講不更方便...
Christine avatar
By Christine
at 2021-07-11T11:53
ㄟ等等,你是 k 先生不是 g 先生
為什麼我看起來都是想要摸點實戰的
Christine avatar
By Christine
at 2021-07-11T23:09
邊然後又來現實說實戰都不實戰所以
.... (ry,那看起來像是無窮迴圈Orz
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-07-12T10:25
我覺得原po就是覺得傳武跟格鬥運動
都不能用在街頭防身所以有點思路
矛盾迷失方向而已
Mia avatar
By Mia
at 2021-07-12T21:41
但台灣治安好除了警察逮捕術還真
的沒什麼在教這方向性就是了
James avatar
By James
at 2021-07-13T08:57
大部分都是練運動練身體健康的
George avatar
By George
at 2021-07-13T20:13
少數引進歐美防身武術課程的不是特
別流行
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-07-14T07:30
真正的實戰就是你死我活
Callum avatar
By Callum
at 2021-07-14T18:46
裁判就像勸架的路人一樣
Erin avatar
By Erin
at 2021-07-15T06:02
我不同意上面這句
Enid avatar
By Enid
at 2021-07-15T17:18
真正防身技術要實用可能更多機會
是你要對付你酒醉的朋友之類狀況
酒後一言不合打架甚至砍人太多了
這非常現實但不需要打到你死我活
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-07-16T04:34
沒錯,但好像很多人是這樣的想法
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-07-16T15:50
像這篇原PO另一篇也說實戰沒有二戰
沒有留守,但現實豈是這樣?
Erin avatar
By Erin
at 2021-07-17T03:06
#二番戰、留手
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-07-17T14:23
就算法律不存在,也不見得雙方就會
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-07-18T01:39
有趕盡殺絕的想法
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-07-18T12:55
我在擂台上,對手像瘋子一樣衝過來
想要打死我,拳如雨下,沒裁判救我
可能真的會被打到死,完全沒有還手
Kama avatar
By Kama
at 2021-07-19T00:11
的餘地
Linda avatar
By Linda
at 2021-07-19T11:27
要能制伏瘋子不簡單
William avatar
By William
at 2021-07-19T22:43
你的假設前提是雙方都沒有轉圜餘地
一定要打到一方沒有行動力才罷休
但現實上很多衝突並非如此
Steve avatar
By Steve
at 2021-07-20T10:00
比如說來個行車糾紛,對方推你一把
Jake avatar
By Jake
at 2021-07-20T21:16
或揪住你的衣領,這時候是不是要
下手到對方喪失行動能力?當然你
可能會說這就是不用出手的情況
但怎麼判斷到底要不要出手,要出多
Irma avatar
By Irma
at 2021-07-21T08:32
大的手就很難講,關係到當下情況
和對手的狀態與你自己的溝通能力
Tom avatar
By Tom
at 2021-07-21T19:48
街頭打架不見得就是要見生死
有些人就是要看你趴在地上求饒認輸
或是要你道歉而已
Robert avatar
By Robert
at 2021-07-22T07:04
(當然這不代表起因是錯在你)
所以怎麼判斷狀況是怎樣,可能隨時
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-07-22T18:20
都在變化
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-07-23T05:36
現在街頭暴力絕大多數都是行車糾紛
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-07-23T16:53
還有超商店員被客人打
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-07-24T04:09
校園集體霸凌也不少

中國的傳統武術與格鬥運動現狀

Linda avatar
By Linda
at 2021-07-06T18:14
不久之前youtube推了一個頻道給我 叫做and#34;尋找中國功夫and#34; https://reurl.cc/vqK41l 我看了其中幾片 內容大致上以現代格鬥運動的觀點來打假 批判中國境內太多中國武術根本不能打 這觀點到了現在於中國以外的地方也沒什麼稀奇的 好處是這頻道對中國境內的武術界消 ...

現代江湖上的冷兵器

Wallis avatar
By Wallis
at 2021-07-06T17:16
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關於實戰

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-07-06T16:49
※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言: : 在不考慮訓練差異的情況下,只考慮空手或冷兵器 : 實戰跟當前擂臺格鬥會有非常明顯的差異 : 1.心態--實戰是基本沒有所謂的二番戰的,無論是戰爭 守鏢 走江湖 : 通常沒所謂規則跟留手這回事,打死了事... ...

關於實戰

Wallis avatar
By Wallis
at 2021-07-06T09:49
在不考慮訓練差異的情況下,只考慮空手或冷兵器 實戰跟當前擂臺格鬥會有非常明顯的差異 1.心態--實戰是基本沒有所謂的二番戰的,無論是戰爭 守鏢 走江湖 通常沒所謂規則跟留手這回事,打死了事... 2.站姿--現在擂臺格鬥因為有規則保護,站姿是在 ...

現代江湖上的冷兵器

Franklin avatar
By Franklin
at 2021-07-05T22:09
: 就算練劍的其實碰到防身狀況多半也是以棍代劍 : 比如木刀 雖然是練習武器 本質也是棍棒的一種 : 拿刀砍人的案子少 拿木刀打人的就很多了 : 推 godgod777 : 那三個人用木刀打人的新聞好像找不 49.217.10.174 07/05 17:10 : → godgod777 : 到 ...