關於太極拳訓練的問題 - 武術 Martial Arts

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最近開始接觸太極,對這個武術訓練的內容有一些疑問

就自己收集到的資料和知識來看,對太極技擊的訓練大致有兩派說法

1.當學員推手到達一定程度時,必須輔以離手對打訓練才能在實戰中運用太極的心法

2.只練推手與太極內功,實戰的應對是一種水到渠成的概念。
有點類似本能恢復了自然能實戰這種感覺

根據敝人過去學習較偏重打擊技的武術經驗來說
過去在和學習以擒拿為主武術的人交手他們普遍有一種情況
就是對拳腿的應對沒有反應。比方在太極一些招式應用上,是假設對方一拳打來,
透過化、拿等技術制伏對方。私以為這種應用有個大前提就是要先看得見對方的拳
否則未接招即中招。因為沒有距離感,進退應對的練習,
對於沒有打擊武術經驗的人來說,一個普通速度的拳腿,
都能可是他們眼中所謂看不見的拳或腿(或看到但是沒反應,反應不及)

但是最近練習陳太的人交手,並提出離手對打的要求,
卻發現對方對拳腿的應對,打點的掌握,精準度都在敝人之上。
請教對方如何練習,對方一再強調他是依照法2來練習,甚至認為反應力不需透過額外的
散手訓練,是一種自然的本能。

但個人認為法2顯然是一種沒練技擊就能技擊的概念,這樣子聽起來相當不科學
自己學武的經驗告訴我,一般人連拳都打不準了,怎麼有可能在不練習打擊技的情況下
能有這種實力
可是卻親眼看到這樣的情況,請問為什麼可以不練技擊就能技擊呢?!


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All Comments

Poppy avatarPoppy2015-05-29
我也不相信沒練過就會,不合理
Hedy avatarHedy2015-06-03
套路都在練這個喔 從自己開始掌握
Brianna avatarBrianna2015-06-03
控制度高到很高的程度會這樣
Susan avatarSusan2015-06-06
推手本來就是某種程度的反應訓練啦
Lily avatarLily2015-06-09
推手和對拳腿的反應為什麼會一樣?!
Sandy avatarSandy2015-06-09
另,拳腿的打擊精準度也是光練套路
就可以練成?!那其他打擊武術的訓練
不就根本不需要嗎?
Edith avatarEdith2015-06-12
套路因為對身體動作要求度很高
Kristin avatarKristin2015-06-16
可以想像成花這麼長的時間在微調出
Enid avatarEnid2015-06-18
拳的動作 只是不同武術的優先順序不
一樣而已
Faithe avatarFaithe2015-06-19
說穿了也是 微調練得很多 需要變化
反應的時候 身體控制能力高 可以在
Ivy avatarIvy2015-06-23
很短的時間完成需要完成的動作
Bennie avatarBennie2015-06-25
推手就是在很控制的狀況下 給予一點
Ingrid avatarIngrid2015-06-27
刺激來互相檢討身體的動作有沒有辦
法跟上
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-07-01
倒不是說推手跟拳腿一樣
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-07-03
明白c大對身體控制的意思
太極對身體控制的要求確實很細膩
Selena avatarSelena2015-07-05
我每天去大魯閣揮棒1000次不知道五
年後能不能去打職棒
Annie avatarAnnie2015-07-07
但是對於看不看見拳腿這件事情
還有如k大的比喻確實是我的疑問
Brianna avatarBrianna2015-07-07
k大的說法還要加上每揮一次都要叫
菲力浦幫忙調一次動作才算喔
Daph Bay avatarDaph Bay2015-07-08
看不看的見講起來會比較扯...
當我們對身體的掌握度很高的時候
對他人的細微動作會更加注意到
Oscar avatarOscar2015-07-12
所以對方不是看見你的拳頭
而是看見你出拳前上身微微動了一下
Michael avatarMichael2015-07-16
或是出腿稍稍的轉移重心的動作
看到之後馬上反應 如果拳頭或腿已經
出來了 那反應是來不及的
Thomas avatarThomas2015-07-18
這段比較誇張 可以問問看陳太的朋友
Caitlin avatarCaitlin2015-07-20
我們不清楚你的打擊技的能力 但以敝
人的經驗 除非對方是有天賦 不然 接
Heather avatarHeather2015-07-24
手是接手 離手是離手 有相關連 但不
大 推手 可以肯定的是 對摔跤 或是
Erin avatarErin2015-07-24
詠春螳螂長拳等手搭手接觸類武術
非常有幫助
Kristin avatarKristin2015-07-29
像我接手過手打得多 打離手 找洞塞
拳的感覺有點相似 但跟真的在練拳擊
Connor avatarConnor2015-08-01
散打那種離手的人比 還是有差
但是 打打社團玩票的 光身體素質就
Puput avatarPuput2015-08-01
可以硬吃 之前減肥 刺拳會練到一千
下 只是打到社團"高手" 或是 拳擊校
隊 那素質還是差對方不少的
Jacky avatarJacky2015-08-04
我的看法和chind大比較相似
能不能間接請問:如果只練習接手
Jack avatarJack2015-08-06
推手等接觸前提下以身法化力的練習
Irma avatarIrma2015-08-08
是否能對善於離手對打的人做出控制
Agatha avatarAgatha2015-08-11
就如creative88大所說一種透過
自身身體控制細微地觀察敵方身形
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-08-15
而不是透過對戰經驗來提升觀察與
Hedwig avatarHedwig2015-08-18
反應能力?
敝人認為除非天賦異稟否則很難
Tom avatarTom2015-08-19
不要再有那種又想強又不想挨打的心
態了 想要對打強就多對打 就這樣
Liam avatarLiam2015-08-24
我其實只是想問有誰只練推手就能
Frederic avatarFrederic2015-08-27
實戰.這依我來看不科學
Isabella avatarIsabella2015-08-30
但自己有看到例子加上有人強調
Steve avatarSteve2015-09-03
太極拳技擊是一種功到渠成的結果
Isla avatarIsla2015-09-06
才想問這種不科學的訓練為什麼有用
Kyle avatarKyle2015-09-08
別再想啦 在跟自己過不去 如果真的
可以打 一定有他的道理 只是你不懂
Ophelia avatarOphelia2015-09-09
罷了 在練習經驗值不一樣的情況下
對方的方法二跟你所腦中想的方法二
Franklin avatarFranklin2015-09-12
肯定是完全不同的兩件事 況且那位
陳太的難道跟你交手是他第一次跟人
打離手?
Elizabeth avatarElizabeth2015-09-16
如果對太極有興趣 應該把重心放在
太極在練什麼這件事上
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-09-21
大的理論架構是什麼? 各練習階段要
注意什麼事情 多想想這些會比較有
幫助
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-09-25
可能要看影片或啥 才知道是什麼情形
Andrew avatarAndrew2015-09-28
我的意見是 雖然可能不是你所想的形
式 但應該有相關的練習 再碰到的瞬
間 有沒有接到就決定了勝負
Jacob avatarJacob2015-10-02
這是我能力所及的理解啦
我老師的說法是 後來不是聽勁是聽意
Rae avatarRae2015-10-02
kshs大 打棒球的比喻不錯 XDD
Margaret avatarMargaret2015-10-02
沒有對打經驗 推手再強也是被打假的
Mary avatarMary2015-10-06
GJ我其實只想要這個結論XD
Elvira avatarElvira2015-10-06
雖然說要有相應的訓練 但理論上內家
Bennie avatarBennie2015-10-08
的運作模式是不同的 會造成很奇妙
的質感 有興趣可以找老師玩玩看
Audriana avatarAudriana2015-10-09
你滿足啦XD
Rosalind avatarRosalind2015-10-11
這麼說好了,所謂"看到卻反應不及"
的意思是"看的見,但是沒訓練閃躲"
推手時的化勁沾黏本身就是一種閃躲
Emma avatarEmma2015-10-14
及擋架的訓練 只是把動作放到極慢極
微去做調整而已 並非沒做過閃躲訓練
Victoria avatarVictoria2015-10-19
至於反應力本來就跟動態視力有關
那有大半都是天生 強求不來的
像斬水或是扔網球之類的是可以訓練
但有天份是真的有差
Michael avatarMichael2015-10-19
反應力問題..之前不認真練的時候最
Edwina avatarEdwina2015-10-19
怕兩種新手 職業軍人退伍和體保生
天天運動 反應速度比我們這些宅宅
Connor avatarConnor2015-10-22
強個N倍...
Lydia avatarLydia2015-10-25
如果體能好 火力會很猛 若沒相當經
驗 會很吃虧
如果還加上動作精準 那就認了吧...
Anonymous avatarAnonymous2015-10-26
也有可能他在唬你?XD
Lucy avatarLucy2015-10-29
反應力天生重要 但後天訓練還是有差
David avatarDavid2015-10-31
別想太多,很明顯就是唬你。
Daph Bay avatarDaph Bay2015-11-01
按照原PO的描述,基本就是對技擊有
Hardy avatarHardy2015-11-01
經驗的人。
Ethan avatarEthan2015-11-04
用散打MMA之類的經驗來護航自己練得
傳武(太極、長拳之類)不算是罕見的
Megan avatarMegan2015-11-05
情況。
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-11-07
單靠法2就能練出技擊本來就是違反拳
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-11-11
理的事情,太極拳本身有推手的訓練
也有散手(就是離手)的訓練,
Rosalind avatarRosalind2015-11-15
只說練推手跟內功就能技擊不就是太
Margaret avatarMargaret2015-11-19
極拳被人垢病很久的神話?
Mason avatarMason2015-11-22
另外一種可能是原PO缺乏對技擊類武
術的見識,以致於對方練過技擊看不
出來。
Hamiltion avatarHamiltion2015-11-24
推手應該是技擊中的摔法跟抗摔訓練
Hamiltion avatarHamiltion2015-11-24
散手則是踢打摔都一起訓練
孫祿堂的拳訓還要求弟子多對練
Charlie avatarCharlie2015-11-28
可見傳統訓練是有對練的 只是現在不
知道為啥太極拳變成這種詭異模樣
Emily avatarEmily2015-11-29
因為現在肯對練的都去學散打了
Gilbert avatarGilbert2015-11-30
哭哭
Quintina avatarQuintina2015-12-01
我是認為推手是要練東西的 練接練順
Mason avatarMason2015-12-05
x練化練圓 當然也可以拿來測試拿來
用 但如果東西沒有練出來 就沒有太
Quanna avatarQuanna2015-12-09
大的意義 還不如直接練外家
Franklin avatarFranklin2015-12-11
個人看法 推手除了練整勁發放 還有
聽勁 知己知人的功夫 這個無論哪個
Oscar avatarOscar2015-12-14
拳法都要有的 你說詠春要不要聽手
螳螂要不要化力 洪拳要不要整勁
Ophelia avatarOphelia2015-12-15
這些沒有內外家之分的 其實內外家
Oliver avatarOliver2015-12-16
也是黃宗曦說出來的 沒有強硬的分野
太極說"快何能焉"拳擊有反擊拳
Olive avatarOlive2015-12-19
雖反對"力強勝力弱"之拳 但拳經中
Sarah avatarSarah2015-12-21
篇篇都是在說勁力的法門 太極是反對
以濁力強壓濁力弱 不反對內勁強壓
Damian avatarDamian2015-12-26
內勁弱 那不就跟外家拳想法一致嗎?
Gary avatarGary2015-12-30
外家練的氣功硬功橋手 也都是本於
內勁的產物
Olive avatarOlive2016-01-01
我是認為運作模式不同啦 雖然不是練
得很好 但我也學過詠春 和現在學內
家拳的經驗真的是完全不同
Enid avatarEnid2016-01-06
馬步站好 接力到地上就會自然反應
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-01-06
兄弟 這個我學鶴拳就有了 但是鶴拳
Hedwig avatarHedwig2016-01-11
在分類上是外家 所以...你懂得囉
Ula avatarUla2016-01-13
鶴拳是內家...
Leila avatarLeila2016-01-16
鶴拳應該偏向內外家的都有啦
Cara avatarCara2016-01-21
光台灣就不知道有幾種鶴了
Hedda avatarHedda2016-01-21
至少救我老師的說法和我的體驗 練出
來的反應和用做的 是不同的東西
Steve avatarSteve2016-01-25
當然也有可能是我見識淺薄學藝不精
Jake avatarJake2016-01-28
我學過的鶴拳也是內家...
Anthony avatarAnthony2016-01-31
內家拳不練硬功的 鶴拳的手肢要打
Necoo avatarNecoo2016-02-01
木樁 咖阿手肢等等 排打 護身氣功
Regina avatarRegina2016-02-01
也會練 內家三拳形意太極八卦
Odelette avatarOdelette2016-02-03
都沒有這種訓練
Emma avatarEmma2016-02-05
有呀...
Ethan avatarEthan2016-02-10
你們練甚麼的阿?
Sandy avatarSandy2016-02-13
我還沒碰過形意太極八卦的武友
有這些訓練啦 不過武林很大 我認識
的人很少
Tom avatarTom2016-02-15
假如有 更加證明我說的內外家沒有
硬性分野的看法囉
Leila avatarLeila2016-02-16
可惜我們練的沒有...
Rae avatarRae2016-02-16
https://goo.gl/vQG7Qz
會像這樣嗎? 我是覺得雖然沒有硬性
分野 但是也不用把全部混在一起
Brianna avatarBrianna2016-02-20
畢竟還是一個可以給予大輪廓的名詞
Lauren avatarLauren2016-02-22
恩恩^^
Jacky avatarJacky2016-02-24
形意有硬功,形意拳本就是接近搏擊
Hedy avatarHedy2016-02-29
的拳術,有練硬功也有對打。
Donna avatarDonna2016-02-29
太極跟八卦的主體技術是跤術,所以
跤術有在練的重訓、強化之類的訓練
Olive avatarOlive2016-03-04
太極八卦也是有練。
Ursula avatarUrsula2016-03-06
過去楊氏太極的楊家人皆力大無窮,
肩背寬闊(看看楊澄甫即知),很明顯
Frederic avatarFrederic2016-03-09
是有在進行重訓之類的訓練。
Olivia avatarOlivia2016-03-09
搞不好楊澄甫有病阿...楊家傳承不是
Emily avatarEmily2016-03-10
到了第二代就傳的2266了...
Aaliyah avatarAaliyah2016-03-14
我倒覺得可能是鬆開的結果 話說就技
術上 好像是不需要重訓拉 至少沒有
Liam avatarLiam2016-03-17
直接幫助 我還是覺得是運作模式差異
Quanna avatarQuanna2016-03-22
陳氏太極拳也是 滿多傳人也是怪力王
Lydia avatarLydia2016-03-23
請問冰大何謂跤術?為何從太極,八卦
的套路看不出來?
Noah avatarNoah2016-03-25
跤術是指中國摔跤,看不出來應該是
Hazel avatarHazel2016-03-28
對套路的知識不夠。
Brianna avatarBrianna2016-03-30
有練過跤術應該就能比較理解太極八
卦中的跤術部份。
Vanessa avatarVanessa2016-04-03
其實有的時候不是反應,是經驗