關於側切 - 桌球

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小弟技術不好 不過這幾年看球的經驗 ,好像側切變得比較多
40+目前看起來用的選手更多了

有人(B版友)持不同看法,說過去小球時代側切才多,
還提出一個論點:"側切是老瓦的主體戰術"
還說:"仔細去看 老瓦的防守 除了彈擊 幾乎都在側切"
這邊限制一下條件,以老瓦全盛時期2004以前來看,後期他打俱樂部比賽用的很多,
年紀大了不得不這樣打。

什麼樣才算是主體戰術?側切對老瓦來說很重要沒錯,但不是主要的打法
老瓦的側切還是主要以突擊造成效果。
另外B似乎過度擴張了側切的定義。
難道只要改變球的一點旋轉就叫側切嗎?像是抹 撇,應該不算吧?
另外既然B版友覺得他有比較好的定義,請他來回答吧

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All Comments

Odelette avatarOdelette2016-05-23
側切顧名思義 就是橫向向下摩擦 產生下旋的打法
Tom avatarTom2016-05-28
華德納本身小球因為還沒有普遍的運用反手拉球主體打法
他所有的防守包括相持 都帶有橫向摩擦的運用
Zenobia avatarZenobia2016-05-29
這樣就上幾個04年以前的老瓦影片來看是不是除了
彈及就是側切吧
Ingrid avatarIngrid2016-06-02
所以他的球會比一般人普通推擋還要下沉
你要我找早期 就用孔令輝的影片好了
Dinah avatarDinah2016-06-05
https://www.youtube.com/watch?v=l072rPyNqxI
自己慢慢觀賞 他的防守 和相持 請....找不到再告訴我
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-06-09
你寫一下幾分幾秒有側切吧
Lucy avatarLucy2016-06-11
我懶得寫 因為太多了..........
Rosalind avatarRosalind2016-06-13
還有抹 撇常用正手 並常運用在接發球 不要搞錯了.....
Rosalind avatarRosalind2016-06-15
另外附贈華德納經典 側切 以資對照
Irma avatarIrma2016-06-16
真是瞎扯了 小弟眼睛不好 不知道鄉民看到幾顆?
Olivia avatarOlivia2016-06-20
好 你覺得要幾顆 才算 我找給你
不要跟我說10幾顆 老子沒那麼閒 慢慢找
William avatarWilliam2016-06-23
第一個影片你找出五顆來看看 亂扯浪費大家時間
John avatarJohn2016-06-23
懶得回你了 問鄉民看到幾顆吧
Vanessa avatarVanessa2016-06-25
這樣唬爛也能當教練是真的蠻扯的
James avatarJames2016-06-26
鄉民自己看吧 真的不是我要打你臉 但是真的浪費大家時間
James avatarJames2016-06-26
看不懂橫向摩擦還能當教練教小學生 我才真的大咖眼界
James avatarJames2016-06-26
等鄉民睡醒了來看你的側切吧 沒啥好說
Olga avatarOlga2016-06-28
掰掰 不送
Poppy avatarPoppy2016-06-30
晚點鄉民進來看就知是誰在唬爛了
Una avatarUna2016-07-11
我隨隨便便都找得出5個 看不出來就算了.....
George avatarGeorge2016-07-15
哈哈哈 鄉民看看吧
Quintina avatarQuintina2016-07-17
恩 請看 ......
Ula avatarUla2016-07-27
那也是一種側切 大側小側 橫向摩擦都是一種Block打法
Thomas avatarThomas2016-07-30
看來你的定義超廣啊
Kristin avatarKristin2016-07-31
速度快時 橫向動作越小越好 速度慢 可以加大橫向動作
對阿 定義不廣 只是你對摩擦的體會不深 .......
Yuri avatarYuri2016-08-01
就像松平的防守 小橫向跟大橫向之間的摩擦都很好
是 慢走不送~~
Enid avatarEnid2016-08-02
你就繼續扯給鄉民看吧
Aaliyah avatarAaliyah2016-08-06
再貼一次 經典Block打法 請慢用........
Oliver avatarOliver2016-08-06
你上面老瓦的側切 也包含在這影片裡.....
Hamiltion avatarHamiltion2016-08-14
其實國外都把這種技術統稱block 推薦松平影片
https://www.youtube.com/watch?v=PLEANIwUNtI
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-08-16
推 sp 大…重點是切不是側吧。b.Block 這個字跟切沒有直
接相關…好像有人刻意要兜在一塊;樓上的說法也有點給他
怪怪…Block 是技術?不是 Attack(攻)就是Block。用“Blo
ck的某某技術”會比較合適吧?
Madame avatarMadame2016-08-19
如果是英文的攻是Attack 防是defense
Elizabeth avatarElizabeth2016-08-21
但老外用block基本上有封鎖阻擋之意
Yedda avatarYedda2016-08-25
基本上沒有側切的專業英文 在他們看來都是封擋
越高越慢的球 當然可以橫向並且往下幅度越大的封阻
Mia avatarMia2016-08-27
越低越快的球 就不需要往下動作那麼大 橫向動作小
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-08-27
但是其實過去的球都是下旋 中文基本上沒有給給小動作
Victoria avatarVictoria2016-08-30
冠所謂的專有名詞 譬如對方放高球 你吸短本身也是側切
Damian avatarDamian2016-09-01
側切重點 就是有橫向並且有往下之意
Mary avatarMary2016-09-01
如果重點是切不是側 那就是削球了 基本上都用chop
Faithe avatarFaithe2016-09-04
他就是要說chop block吧
Irma avatarIrma2016-09-05
馬林練側切上旋球的影片https://goo.gl/DT5NV9
我是覺得馬林才有把chop block當成一項主體技術在使用
Wallis avatarWallis2016-09-07
其他什麼老瓦、孔令輝也都會,但不常用
Kelly avatarKelly2016-09-10
他們比較常用的還是所謂的block
Cara avatarCara2016-09-15
可以看看 華德納 用多少chop block
Ula avatarUla2016-09-17
某s推說他老了 才用不算數........
Frederic avatarFrederic2016-09-20
反向的那種應該也算啦,這樣說起來老瓦的確很常用,只是
Odelette avatarOdelette2016-09-24
他摩擦另一邊一般人比較看不出來而已
Tracy avatarTracy2016-09-28
恩 終於有專業認出來了 給推
Daph Bay avatarDaph Bay2016-09-30
現在職業球員最常用這種反向側切的大概就是松平建太吧
Ina avatarIna2016-10-01
馬龍也滿常用的,這球打得好,過去對方正手會短右側旋
不熟悉的對手會很彆扭,丹羽有時候也會用
Brianna avatarBrianna2016-10-06
老瓦那應該真的不能算是一般所認知的側切
Anthony avatarAnthony2016-10-08
最後一片才真的比較多...
Odelette avatarOdelette2016-10-11
我自己會把往右拐的那個稱作撇耶
Anonymous avatarAnonymous2016-10-16
我是覺得那個也算啦,因為要帶有切、摩擦的成分效果才會好
Xanthe avatarXanthe2016-10-18
不過確實是有把這個稱為側切的說法
https://www.youtube.com/watch?v=ISJIuHm4iIE
Lauren avatarLauren2016-10-23
撇一般來說是指接發球的一個技術
Odelette avatarOdelette2016-10-26
不完全吧 也有人稱拉球時的滑板叫做撇拉
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-10-27
我是有聽過滑拍拉球,沒聽過撇拉,因為撇通常是指帶切的
Elizabeth avatarElizabeth2016-11-02
原來大陸有這種用法,台灣這邊通常叫滑拍吧
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-11-03
撇 通常指的是把拍面外展並且增加側向旋轉
Bethany avatarBethany2016-11-03
跟台內短球的撇 也是其中一種
David avatarDavid2016-11-04
那反手的拍面打開 就會是像松平那樣
就會感覺有點像用滑的 正手滑反手滑 跟撇類似意思
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-11-06
所以這篇討論的東西也可以叫撇切對吧
Tracy avatarTracy2016-11-09
不算吧 馬林那種就不算是撇吧
Elizabeth avatarElizabeth2016-11-11
就像影片中他 一個方向叫側拉 一個方向叫撇拉
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-11-11
說撇的時候 通常是要把拍面打開 類似於抹或滑
Ethan avatarEthan2016-11-11
不過我覺得名詞定義每個地方都有些差異 不需要糾結啦
Agatha avatarAgatha2016-11-12
不知B扯完了沒 看來大部份版友對你的認定都是有意見的
Iris avatarIris2016-11-15
定義沒問題,但是認定上問題很大 你給的五個例子哪一個
Christine avatarChristine2016-11-18
有所謂的"下旋",回球的旋轉有改變 但是不至於是下旋
Hardy avatarHardy2016-11-19
你認定的很多球也只是帶側旋的擋 和你的定義差很多
Ingrid avatarIngrid2016-11-22
再來是英文的部分,英文轉撥不會有人常講attack defence
Elvira avatarElvira2016-11-23
防禦的動作常常用block來形容 和你擴大解釋的側切差很多
Leila avatarLeila2016-11-24
其實看你的回應也知道和你多說無益 板友的意見也很明確
Dora avatarDora2016-11-27
你的認定和大部份人差很多 不知是哪裡出了問題
Isabella avatarIsabella2016-11-29
老瓦迷浮上來,better1234兄那 5 段影片,我是不太贊同
Jake avatarJake2016-12-01
說是側切,我個人認為就是帶一點勾或抹的推球,因為他
Isabella avatarIsabella2016-12-01
有很明確的側切弧圈打法
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-12-05
真有料的上來回應了
Ina avatarIna2016-12-07
在M大被天空大搞到心灰意冷不講話以後 本來還以為本版終於
Ida avatarIda2016-12-10
另外一點,這 5 個影片中過去的幾乎都是上旋
Hamiltion avatarHamiltion2016-12-10
有個真懂又能講的教練上來發言,想不到一試竟然是這樣..
Quanna avatarQuanna2016-12-13
我是忙碌沒空,和 skypiper 兄無關,真要說是遮擋事件
Joe avatarJoe2016-12-17
老瓦來台北打世界杯時我看過老瓦練球和比賽,他的動作
Charlie avatarCharlie2016-12-18
就和孔令輝奧運那場差不多,看現場很明確是推球,甚至
和直排常見的切推並不相同
Mia avatarMia2016-12-20
那是我誤解了 對天空大不好意思 不過遮擋事件不也是他?
Franklin avatarFranklin2016-12-23
老瓦對上旋來球除了推球,還常用帶一點彈的手法,看起
Candice avatarCandice2016-12-27
來動作很像 "壓",回球變成很弱的上旋,不至於成下旋
John avatarJohn2016-12-28
spair大 英文blocck 都在稱近台防守為封擋 退到遠台
Edith avatarEdith2016-12-29
放高球 和削球 也是防禦 有聽過人用block嗎.........
Ursula avatarUrsula2017-01-04
這是老瓦慢近頭 封擋 基本上 這種來球都會有點下旋
Susan avatarSusan2017-01-06
平拉絕對會觸網
Dinah avatarDinah2017-01-10
放高球 削球並不會用defence 用lob, chop
Jake avatarJake2017-01-14
那些都統稱在defense...........
這是馬琳 慢的高的球側切 來球會下墜
Caroline avatarCaroline2017-01-17
推 m 大 ~ 很清楚。分享一個影片跟上面提到的手法類似…
http://youtu.be/KD55LBvOblg
既然有人講到日本的,仔細看了一下松平那段,日文也只有
用 block 來敘述,側切是大川自己加的。我貼的影片也是 b
lock …只是用正旋,松平用的是側旋。日本那邊在描述這種
打法時從來不會提到與“切”相關的任何字眼。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-01-18
block是一般前臺擋球泛稱 不能擴大解釋成側切
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-01-20
Rachel avatarRachel2017-01-21
英文不要亂用 在一個球裡面很少用defence來描述
Elvira avatarElvira2017-01-23
這是快的低的來球側切 來球都會下墜
Andrew avatarAndrew2017-01-25
attack也是,常用來描述一個回合 不是一擊
Frederic avatarFrederic2017-01-26
你會發現 慢的高的 他向下幅度多 快的低的 向橫位移多
Andy avatarAndy2017-01-28
桌球的英文還不夠精確 但是比較能對應側切的就是chop block
當然有程度的不同 這是廢話 但是下旋 呵呵...
William avatarWilliam2017-02-04
高慢球的 側切
Frederic avatarFrederic2017-02-08
回到你自己的定義 下旋這一點 別再亂凹程度不同
Rachel avatarRachel2017-02-09
低快球的側切
Joseph avatarJoseph2017-02-09
講你之前舉的五個老瓦例子就好 現在亂扯馬林沒用
Genevieve avatarGenevieve2017-02-13
老瓦很多推都以馬琳低快球側切的手法
https://youtu.be/fgXcUeJ9_gA?t=63
Kyle avatarKyle2017-02-14
慢動作 解析 回來的球也會下墜
https://youtu.be/nHOIZp_lXIo?t=148
Jake avatarJake2017-02-16
這是他正常的推球
Caitlin avatarCaitlin2017-02-19
馬琳的手法是有由上向下摩的力量, 有點像長顆磕的手法
Yuri avatarYuri2017-02-26
所以下旋會明顯, 但老瓦的是先兜住再撇應該不太下旋
Necoo avatarNecoo2017-03-02
老瓦也有由上往下嗑 仔細看 不過後續橫移而已
Elma avatarElma2017-03-05
又在胡扯 拿你之前認定的五個例子來討論
大家都知道老瓦會側切 但是你忘記題目是啥了吧?
Brianna avatarBrianna2017-03-06
那影片動作太小 看不到由上往下嗑 所以找大一點的
Blanche avatarBlanche2017-03-09
如果你看不懂題目 就多看幾遍 老瓦的主要技術!!!
Gary avatarGary2017-03-13
要硬凹變成程度的不同嗎?基本性質就不一樣 何來下旋?
Ina avatarIna2017-03-18
讓你找五個就變這樣 你還是想一下到底哪裡出了問題
Doris avatarDoris2017-03-20
https://youtu.be/NfNcp8QoZ08?t=193
譬如像這個 動作不大吧 看起來也不像印象中的側切
Annie avatarAnnie2017-03-24
但是回球都會下墜 我不會在意真正的旋轉是不是下旋
因為我也沒研究 但這些手法又肉眼看 我都要往上拉的
Joseph avatarJoseph2017-03-28
這個是側切沒錯 2013年 如同我講的他生涯晚期很愛用
Ingrid avatarIngrid2017-03-31
不然都會觸網
側切 生涯早期晚期 都有用 而是因人而異
Dorothy avatarDorothy2017-04-04
看來你對側切的理解和別人不一樣 之前還批評別人是怎樣?
Olivia avatarOlivia2017-04-07
你去找其他晚期 有像這場比賽用那麼多??
我沒批評你....是你一直找我討論 這個.....心胸寬大點
Necoo avatarNecoo2017-04-08
又在打模糊仗 主要技術!!!誰都知道老瓦很會用這招啊
Zenobia avatarZenobia2017-04-10
主要技術阿 他並沒有像現在麼多反手拉球手法
Joseph avatarJoseph2017-04-11
你自己上去看推文 是誰講的?
Hamiltion avatarHamiltion2017-04-16
所以會再來球 做許多側切的變化 讓球下墜
我懶得看 你慢聊 都有人來我在進來
Regina avatarRegina2017-04-19
自己的理解有問題批評別人對旋轉的理解不夠 真是...
Elizabeth avatarElizabeth2017-04-22
自己點出這邊哪一個版有同意你的觀點吧
Eartha avatarEartha2017-04-24
這種模糊地帶的稱謂 還可以吵那麼久 隨你吧.......
Lucy avatarLucy2017-04-28
哈哈 明明你給的定義就不錯 是你愛硬坳
Blanche avatarBlanche2017-04-29
現在要打模糊仗 當教練也可以這樣嗎?
Lydia avatarLydia2017-05-04
我現在沒當阿 以前有去小學兼職而已 我也沒自稱教練阿
我只說我帶過小學生 請自己去看清楚.....
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-05-07
教練一直都是你在腦補.......不過你是教練 我則不敢當
Valerie avatarValerie2017-05-07
一直說要來講技術 結果講成這樣 也罷
Emily avatarEmily2017-05-10
慢走不送喔
Quintina avatarQuintina2017-05-10
鄉民自己會看 有沒有料 能不能講 都很清楚了
Puput avatarPuput2017-05-15
恩 是阿 我們誰比較有料 我相信大家都會很清楚.....
Wallis avatarWallis2017-05-17
我本來就說不愛講技術 也只是小嫩嫩 但不唬爛硬凹的
Leila avatarLeila2017-05-21
真的是錯誤期待,哪知一試破功...
Quintina avatarQuintina2017-05-22
是是是邏輯大師 我也是小嫩嫩 邏輯也很差
Puput avatarPuput2017-05-22
在講又變成吵架了 邏輯真的很重要 我沒辦法給你建議了
Dora avatarDora2017-05-26
這種模糊地帶的手法 稱謂 你想聊解 我可能愛莫能助
Carol avatarCarol2017-05-28
自己給定義 又變成模糊地帶 自己打臉是怎樣
John avatarJohn2017-05-31
嘖嘖嘖嘖,better不要上當嘿,哈哈哈哈
Audriana avatarAudriana2017-06-03
對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀
David avatarDavid2017-06-05
magicdio大哥 交給你了 我先去食飯......
Liam avatarLiam2017-06-07
神奇兄應該不會想水桶了 我們還是別吵架的好 惹人嫌
Anthony avatarAnthony2017-06-08
平拉會下網不等於下旋
Xanthe avatarXanthe2017-06-09
哇靠 老瓦講話了!!!
Connor avatarConnor2017-06-10
這些block手法都含有弱下旋在裡面吧 日本都稱回旋
Freda avatarFreda2017-06-15
其實我覺得不管甚麼稱謂 會不會用才是重點
當對方做出這些變化 你能不能應對 才是重點
Aaliyah avatarAaliyah2017-06-19
這和Better1234提出來老瓦的例子差很多的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-06-19
會用側切來定義的話 就是要找到對應的方法 這是語言的使用
Lydia avatarLydia2017-06-20
一種球的性質用詞彙來歸類,所以也不宜變得更模糊 失去了
Jacob avatarJacob2017-06-22
這個詞彙的意義
Ursula avatarUrsula2017-06-23
我也有聽過一些甲組教練 把這些弱下旋手法統稱側切
基本上 看到對方這種變化 我們知道會是偏弱下旋
Andy avatarAndy2017-06-25
不要平拉 知道怎麼應對 更重要
Quanna avatarQuanna2017-06-30
回旋的效果不一定要用側下摩擦來做到
Enid avatarEnid2017-07-01
基本上 小學生 初學者 對於旋轉不會研究這麼細.....
譬如說好了 對方發左側旋 你用右側旋接 也會下墜
Thomas avatarThomas2017-07-05
以小學桌球體育班來說 也不會特別練這個 但玩一下還是會的
Doris avatarDoris2017-07-07
主體戰術是不會 因為控制風險很大 擋就平凡擋而已
Frederic avatarFrederic2017-07-08
職業球員能常用這個的也不多 很靠手感
Caroline avatarCaroline2017-07-11
但是40+時代似乎有增加的趨勢
Bennie avatarBennie2017-07-13
其實我覺得沒有 以前松平 和福園愛 都蠻喜歡這樣搞
但是現在旋轉減弱撞擊增加 block 有時並不好用
Ophelia avatarOphelia2017-07-16
40+速度和旋轉都變弱了 不過才開始兩年 繼續觀察
福原愛是中顆 好像不能這樣歸類
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-07-17
同樣的手法 不會因為是不是顆粒 就不把它歸為一類
Margaret avatarMargaret2017-07-20
看是以效果論 還是以手法論 不過老瓦的側切是從短顆手法
Mary avatarMary2017-07-21
演變過來的
Lily avatarLily2017-07-23
看完這串, b兄比較是效果論, 而s兄偏手法論
就兩種完全不同的論調來吵根本沒有意義
Jake avatarJake2017-07-28
但就以側切的名稱來看 這篇s兄要討論的應該還是以手法為核心
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-07-31
旋轉的變化只是一個結果而已...
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-08-02
Tom avatarTom2017-08-02
我覺得大部分 碰到慢高球 都會把這叫側切 沒問題
https://youtu.be/9CsozPuQmLg?t=14
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-08-06
帶是碰到比較快速的低球 華德納 喜歡這樣搞
Anonymous avatarAnonymous2017-08-11
手法看起來不同 但其實都是往橫向向下摩擦
不管往左往右 都一樣 有些甲組教練都把這些統稱側切
Ina avatarIna2017-08-11
我其實沒提出什麼定義 而是B提出定義然後自打臉而已
Blanche avatarBlanche2017-08-12
看一下B鑑別的五個側切影片,差很多
Zanna avatarZanna2017-08-15
我看過了 有3個 其實這樣算也算是側切 m大說是上旋
其實仔細看孔令輝 是向上拉的 其實是不太可能上旋
Noah avatarNoah2017-08-17
哪三個?
Blanche avatarBlanche2017-08-17
仔細看孔令輝拍面 如果是上旋 不太可能那麼立
Noah avatarNoah2017-08-21
舉體點出哪三個吧
Erin avatarErin2017-08-24
老瓦很擅長改變旋轉 但是這五個都沒有到側切的定義
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-08-31
https://youtu.be/l072rPyNqxI?t=475
這幾個其實都是偏弱下旋 絕對不是m大說的上旋
Wallis avatarWallis2017-09-01
比較像是"抹"的手法和效果
Jacky avatarJacky2017-09-02
第一個孔回球被擠壓 並不是往上拉 往前撞擊還比較多
Edwina avatarEdwina2017-09-05
不叫抹吧 抹不是這種打法 台灣也很少抹的講法
Adele avatarAdele2017-09-06
第二個老瓦的正手直線改變旋轉比較多 但也沒到下旋的程度
Poppy avatarPoppy2017-09-07
那其實往右下側切 在橫移 其實會下墜
都是偏弱下旋喔 都是block打法
Erin avatarErin2017-09-11
也沒有用橫向向下旋轉 這不是側切
Ursula avatarUrsula2017-09-13
第三個旋轉程度更沒很大改變
Caitlin avatarCaitlin2017-09-14
其實有 但是不輕易判斷 模糊 這就是老瓦厲害的地方
Christine avatarChristine2017-09-18
都有減弱上旋程度 但是都不到下旋 都不是側切
Tracy avatarTracy2017-09-21
老瓦的側切是有很明顯區別的 這三個都不是
Hazel avatarHazel2017-09-22
是不是側切 我不在意 但是絕對不是上旋..........
Frederica avatarFrederica2017-09-26
這三球除了第二顆以外 都是減弱的上旋加側旋
Andrew avatarAndrew2017-09-28
其實大家也不用為了一個人在唬爛浪費時間 打臉打完了
Queena avatarQueena2017-09-28
把技術講成玄學一樣模糊不清 也不過是托推而已
Emily avatarEmily2017-10-05
有興趣的板友把五個影片發到老瓦的臉書專頁上去問吧
Madame avatarMadame2017-10-10
s大覺得這片段有幾個上旋
Hedwig avatarHedwig2017-10-14
這一個回合反手斜線擋疑似 但不明顯 不過直線擋確定是側切
Bethany avatarBethany2017-10-17
這就是你跟他 之間的差異 其實這三個都會下墜
Andy avatarAndy2017-10-18
速度的改變會讓觀眾誤以為變成下旋 是很不一樣的
Isabella avatarIsabella2017-10-20
但是你只覺得一個是側切 他覺得三個都是.....
Megan avatarMegan2017-10-22
用預設弧圈打法 速度 旋轉的改變都會下網 但不代表是下旋
就像是短顆擋過來 很多人以為是下旋球 其實不是
Donna avatarDonna2017-10-23
B的定義很清楚 說是下旋 但是確實不是 就是自打臉的地方
這中間沒有模糊地帶
Heather avatarHeather2017-10-25
其實這三個丟有往側下切 但只有一較明顯而已
Charlie avatarCharlie2017-10-29
下旋很多種吧 這種我會稱弱下旋 不會稱上旋
Necoo avatarNecoo2017-11-02
只是減少上旋程度而已 並沒變成下旋 剪力擋也會有這效果
Olivia avatarOlivia2017-11-06
恩 看來我們有共識了 減力擋也算一種側下切技術
Lauren avatarLauren2017-11-10
所以碰到 基本上 都會有點下墜 會觸網
Leila avatarLeila2017-11-10
老瓦很強手感很好 但是沒有隨便一摸球就從上旋變下旋
Rebecca avatarRebecca2017-11-14
減力擋並不用測下切喔 是擋的時候收力
球就變成慢 空 讓人誤以為是下旋 其實是無法借力下網
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-11-14
收力不需要 往右下切??? s大可以嘗試看看
Ula avatarUla2017-11-15
不用 往側下切是比較簡單 但是收力比較難 很多甲組以上教練
都很愛用 尤其是直版
Ivy avatarIvy2017-11-18
減力擋現在除了對付放高球 沒什麼人用了
Blanche avatarBlanche2017-11-19
其實發個文也是應要求打臉 真的不是很喜歡講技術
Rebecca avatarRebecca2017-11-21
收力都會參雜往下鈍的力喔 單純往回收 吸不住球
Kumar avatarKumar2017-11-25
基本都有向下切的性質在裡面 這很基本......
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-11-29
那幾球看起來就弱上旋吧...不覺得有強到變下旋
Hedda avatarHedda2017-11-30
老瓦彈擋 減力檔 側切用得出神入化 但不代表不理解球就全部
Aaliyah avatarAaliyah2017-12-03
歸類到側切 把桌球變玄學...
Hardy avatarHardy2017-12-06
弱上旋 就可以直接往前平拉了.......
Candice avatarCandice2017-12-08
畢竟不是顆粒, "看起來"往下加旋轉的程度不大
Edith avatarEdith2017-12-11
收力有往下挖的動作 但不是側切 側向移動看功力
相信版上很多直板高手可以做到
Valerie avatarValerie2017-12-13
玄學還好....向日本都簡稱迴旋系 國外都簡稱block
Charlotte avatarCharlotte2017-12-18
那是對於日文或是英文不夠理解 不是他們只會這樣講
國外是指哪一國外?
Cara avatarCara2017-12-22
chop block這詞我在英國也常聽到 不是只用block
Zenobia avatarZenobia2017-12-23
另外我們討論的是中文用法 應該算比較精確的桌球語言
Andrew avatarAndrew2017-12-25
恩 我先收住了 討論這種名詞 其實沒太大意義.....
Selena avatarSelena2017-12-27
要全部糊在一起 那乾脆說"打球"就好
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-12-30
基本 台灣遇到的甲組教練 教球側切定義蠻廣的....
John avatarJohn2018-01-01
因為這種類似block打法 並沒有那麼多中文稱謂
小學生 也記不起那麼多稱謂..........
Cara avatarCara2018-01-03
希望版上有甲組教練可以作答
Genevieve avatarGenevieve2018-01-04
這離題了吧 B其實定義得不錯
Kama avatarKama2018-01-06
他定義甚麼?
側切顧名思義 就是橫向向下摩擦 產生下旋的打法
Carol avatarCarol2018-01-07
其實小孩記得很多的 還會發明新東西
在推文前面 定義什麼是側切
Oscar avatarOscar2018-01-11
它的定義??
Irma avatarIrma2018-01-12
可惜後來舉的例子都在打自己臉 然後越來越難看
Caitlin avatarCaitlin2018-01-16
我會把下旋 改為下墜 或是迴旋 降或許比較精確
Olive avatarOlive2018-01-18
另外也不要高估甲組教練的詞彙能力...
考教練執照紙筆測驗說不定有問題
Adele avatarAdele2018-01-19
但是這種定義 我甲組教練也差不多這樣教
Xanthe avatarXanthe2018-01-20
是否造成下旋 在程度上是有很大差異的 他定義沒問題
Noah avatarNoah2018-01-23
老魯也只是球季結束沒比賽打找人打臉好玩 感謝參與討論
Erin avatarErin2018-01-28
沒想到又講到日文,只好再出個聲啦。什麼時候日本通稱迴
旋系了…???
Daph Bay avatarDaph Bay2018-02-01
回転 抱歉..........
Michael avatarMichael2018-02-03
日文我不懂 不過台灣桌球用語也是受日本影響的
Kumar avatarKumar2018-02-08
但是本篇討論的部分已經有慣用中文詞彙來形容
Anthony avatarAnthony2018-02-10
不宜夾雜日文或英文來模糊定義
Bethany avatarBethany2018-02-15
如同原 po 說的,不太適合再模糊焦點…明天再發一篇吧。
經過一連串的討論也可以發現,我們每次用“慣用” 的用法
在對話時,總是出現各自表述的情況…可能算是文字的奧妙
之處?
Blanche avatarBlanche2018-02-17
另外台灣人有壞習慣喜歡講國外怎樣怎樣 連哪一國都不講清楚
Dinah avatarDinah2018-02-21
拿自己不熟悉不了解的語言和環境做討論
Adele avatarAdele2018-02-26
加上台灣不重視邏輯訓練 哎...
Isla avatarIsla2018-02-28
疑問 減力擋(吸短) 為何是用切的?
David avatarDavid2018-03-02
7*7大有人找你
Candice avatarCandice2018-03-04
我個人操作手法是 盡可能的降低來球與我的球拍的速
度差..ex. 球速+100 我的球拍瞬間速度+98 ..個人的感
覺是如此
Delia avatarDelia2018-03-07
不只要處理球的速度 也要處理球的旋轉
Charlotte avatarCharlotte2018-03-08
話說 硬皮軟皮何者比較容易實現?
Delia avatarDelia2018-03-11
減力擋本來就算一種側切 把來球吸短 讓對方不好攻....
Jake avatarJake2018-03-21
這種對方速度比叫快 往下切 再做橫移也是一種側切
Charlotte avatarCharlotte2018-03-21
https://youtu.be/bPPndON0d8Y?t=49
老瓦基本上就常用第二種手法來擋圈 只是往右下往左下
Elvira avatarElvira2018-04-02
這些都跟我的定義中的側切都是一致的
Lucy avatarLucy2018-04-06
側切然後把球切很短 跟直接把球吸短 ._.
Andy avatarAndy2018-04-07
吸短 本身就是側切 正手吸短也是一樣往右下砍 吸住
Steve avatarSteve2018-04-09
側切無法把球都切很短 來球比較沒那麼快或是高 才能用
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-04-10
又在混淆名詞 減力檔不一定要側切
Kelly avatarKelly2018-04-11
我懶得理邏輯大師......
基本上 吸短 不是側切 沒有往下切怎麼吸
我一直拿出的影片都有下旋 只是你看不出細節
Rachel avatarRachel2018-04-12
這次比較乖 拿出來的影片都有下旋了
打臉打不夠 又出來混淆 實在很有趣
John avatarJohn2018-04-16
你似乎把弱下旋 定義不是下旋 我也沒辦法
Susan avatarSusan2018-04-18
打臉是你吧 沒有講出任何東西只會邏輯長邏輯短
除了打臉 還會???? 邏輯我知道
仔細看 孔令會的拍面 和拉球的應對 我懶得跟你辯
Mason avatarMason2018-04-22
你拿的那五個老瓦對老孔的影片有下旋 應該是你腦補
Isabella avatarIsabella2018-04-24
自己看推文 你自打臉已經很響 別繼續出醜了
Liam avatarLiam2018-04-26
好像不是只有我說這五個影片沒下旋 其他人也瞎了吧
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-04-28
打迷糊仗 現在要連減力檔也拿來搞 有沒有別招
版上應該有很多減力檔高手 等一下又被別人打臉了
Jack avatarJack2018-04-29
是是是 除了講打臉和邏輯 你還會怎麼講技術???
Isabella avatarIsabella2018-04-30
至少 我有東西拿來講我敢出醜 可憐的你只會講"邏輯"?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-05-02
我不愛講技術早就說過 讓你講 然後打你臉
Ula avatarUla2018-05-04
文字本來就不適合講技術 因為總有人像你這樣愛亂凹
自己下個定義 然後又來胡扯
Gilbert avatarGilbert2018-05-08
是是是 文字不是和講技術 那李曉東也沒工作做了
真有邏輯 不喜歡 跟不會 差很多 請不要混淆
Joe avatarJoe2018-05-12
知道自己在胡扯就打住吧 連減力檔也拿來扯 啪啪啪
Wallis avatarWallis2018-05-12
你看起比較像沒東西好說.........
Catherine avatarCatherine2018-05-17
謝謝你的掌聲 ~
Valerie avatarValerie2018-05-20
文字配合影片啊 不是早叫你拍影片來看
Annie avatarAnnie2018-05-21
你給我薪水 我就拍阿 我不做免錢的......
Sandy avatarSandy2018-05-21
自己叫我開文打你臉 我也打了 不然還要怎樣?
Lydia avatarLydia2018-05-25
你提的文字加影片就不符 把版友當瞎子嗎?五個影片哪個下旋
我都免費打臉了 你拍個影片再來打臉我不收錢
Harry avatarHarry2018-05-25
打了 你目的已經達到 還在這嘴 這是我不解的地方
Jessica avatarJessica2018-05-26
明明在討論減力檔 是您跑來亂 不是我在嘴
Franklin avatarFranklin2018-05-29
減力擋......上偏明明是在講述"邏輯" 你自己要開話題
要扯之前的議題 到底誰邏輯不正確......
Puput avatarPuput2018-06-01
這篇可是你要我開的 講邏輯你又不懂 你愛講技術啊
Genevieve avatarGenevieve2018-06-06
問題是 你連邏輯都講不出來 除了那張免費下載的紙...
Puput avatarPuput2018-06-09
給你那連結記得去上課 上完課知道怎麼論述再來討論
我自己有上過 真的很有幫助才推薦你
Elvira avatarElvira2018-06-10
謝謝你的好意 我心領了~ 邏輯大師
Linda avatarLinda2018-06-14
別客氣 別在腦補和想像 好好上個課 我煮飯去了
Xanthe avatarXanthe2018-06-17
慢走不送~
Dora avatarDora2018-06-17
你們能夠花那麼多時間在這邊互相玩,也是挺厲害的=D
Rae avatarRae2018-06-20
其實比打電動好玩喔
Genevieve avatarGenevieve2018-06-23
尊重別人一點吧
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-06-23
難得吵這麼長的對話 參與者不是天空大~
Elvira avatarElvira2018-06-27
互相尊重吧 大師叫得我頭都痛了
另外上次M事件處理了實在有夠糟 有處理和沒處理一樣
Jack avatarJack2018-06-30
這次我們也沒人違反版規吧
Blanche avatarBlanche2018-07-03
只會叫囂板友打臉 罵對方邏輯差 卻沒有自己的想法
論述 舉證 辯論 哪來的尊重....說老實話 天空
Hamiltion avatarHamiltion2018-07-07
有guts多了
Mason avatarMason2018-07-08
人和電腦遊戲不一樣的地方是人會惱羞
Rachel avatarRachel2018-07-11
我講的任何一點都是有所本 有論証的 哪一個是沒根據?
Regina avatarRegina2018-07-13
不知道汙辱對方邏輯差 算不算違反板規.....
Odelette avatarOdelette2018-07-17
然後告訴你是哪一項的邏輯謬誤 夠意思吧
不過目前你也只會講邏輯謬誤四個字
Annie avatarAnnie2018-07-19
是是是 我會再去詢問板主 感謝提醒
Gilbert avatarGilbert2018-07-23
要擴大解釋喔 這一招感覺沒什麼用 你用過很多次了
說人家邏輯謬誤要水桶 那柏拉圖泡水桶幾千年了
Harry avatarHarry2018-07-28
你是指我邏輯不好喔 已經造成人身攻擊 還要我去上課
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-08-02
放心 現在太晚 明天我在站內問一問 畢竟我身心受創
是不是由板主判定 我上次也只說半吊子 就被判了
Agnes avatarAgnes2018-08-05
這是真心建議 又不是針對你性格 身體特徵
照你這樣講 希臘三哲都要閉嘴了
Isabella avatarIsabella2018-08-10
晚安~
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-08-12
又是錯誤類比 半調子(還打錯字)是對人格的評論
Linda avatarLinda2018-08-16
邏輯錯誤是針對討論的部分 而且我每一次都告訴你錯在哪
Joseph avatarJoseph2018-08-18
介紹那個課程真的是有幫助的 我自己上過
Hedy avatarHedy2018-08-23
那免費下載的圖是敝校上課推薦的
Blanche avatarBlanche2018-08-28
不過版主上次那樣處理M的事情 實在讓人無言
Gilbert avatarGilbert2018-08-28
又搞啥投票 他怎麼處理我也不意外
Rebecca avatarRebecca2018-08-30
水桶放出來說明之後就沒下文 那到底是水桶了沒
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-09-02
水桶期限快到了才出來說明他被水桶了 在幹麻?
Kyle avatarKyle2018-09-07
5/1水桶 5/2放出來亂扯 5/6說明他被水桶了 呵呵呵
Susan avatarSusan2018-09-10
橫拍 馬龍和松平的側切下沉明顯 老瓦手法像是帶橫移的
封檔,覺得老瓦手法多變難定義
Delia avatarDelia2018-09-11
老瓦也是有下沈明顯的 很多高光裡面有
Brianna avatarBrianna2018-09-15
和他帶側旋的擋有很大的區別
Queena avatarQueena2018-09-20
better1234: 減力擋本來就算一種側切 (無言)
Rosalind avatarRosalind2018-09-24
唉唷,spair你不就是老毛病又犯了而已?昨天也不過回你
一行推文,馬上丟水球跟我說你好無聊?何必呢?這樣只是
路越走越窄啦
Olivia avatarOlivia2018-09-26
lomoxa+1 老瓦的側切不是只有下沉 卸力+避旋才是變化之源
Madame avatarMadame2018-09-28
而馬龍丹羽甚至馬林的側切就是字面上的標準
Charlotte avatarCharlotte2018-10-03
不過老瓦那種打法需要的是極柔軟的手腕啊 硬了就是彈擊
Jack avatarJack2018-10-06
啊就你的側切不是我的側切而已啊
Kelly avatarKelly2018-10-08
說老實話 老瓦的側切並不是只有卸力 也可以拿來加力
Connor avatarConnor2018-10-09
並不是只有加力就是彈擊 他運用許多推切的手法在裡面
Isabella avatarIsabella2018-10-10
但是有些人只看到橫移動作大就以為只有往旁邊推......
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-10-10
Bethany avatarBethany2018-10-13
類似這種手法 但是老瓦往下頓的更加隱密
Eartha avatarEartha2018-10-18
包括馬琳這種側切都含有推切的影子在裡面
Charlie avatarCharlie2018-10-22
再去看我所說的定義 就不難理解我的說法
Daniel avatarDaniel2018-10-24
看空照影片 沒人看得清楚 他的往下切 以為他是往橫擋
就說擋回去的是側上旋......其時回去的球都會下墜
Steve avatarSteve2018-10-26
63秒這個片段 那只是擋的時候撇了一下而已 沒有切
Frederica avatarFrederica2018-10-27
其實有喔 用慢動作看 有往下頓
Isla avatarIsla2018-10-29
而且說實在 在業餘這樣打的也不少見
Ivy avatarIvy2018-11-02
是阿 常出現在直板體系當中
Thomas avatarThomas2018-11-04
然後球會往下掉只是因為被減力了 消風了(台語
Lauren avatarLauren2018-11-04
所以回來的球都會略帶下旋
但是現今這種打法 以橫板已經非常少見不是主流
Noah avatarNoah2018-11-06
那還是略帶上旋 不是下旋
Vanessa avatarVanessa2018-11-08
減力 本身就帶有往下切的力
Mia avatarMia2018-11-12
現今橫板職業選手少見 因為容易會被對手暴衝
但是業餘的還是很多
Frederic avatarFrederic2018-11-15
沒那麼頂尖的職業選手 也還是有在用
Jessica avatarJessica2018-11-15
對 你說到重點了 現在這種打法 真的會被打爆
所以以前松平很愛這樣搞 但現在越來越沒用了
Hedy avatarHedy2018-11-19
他這顆減力的方法是打球的側邊 避開來球的作用力方向
不是因為往下切
Isla avatarIsla2018-11-20
而且 老瓦其實這種切的力時好時壞 沒像馬琳那麼沉
Rachel avatarRachel2018-11-28
有往下頓好一點 就會有下沉的感覺
Jacob avatarJacob2018-12-04
覺得m兄沒來參與討論很異常 問候一下而已 另外要小心公佈
對話會被水桶哦
Franklin avatarFranklin2018-12-06
都說自己被打臉何苦繼續硬凹 你說老瓦除了彈大部分都是側
切帶下旋 不知道的人還以為老瓦是削球手呢
Faithe avatarFaithe2018-12-07
只是現在都乖乖放上真側切影片 然後怪別人看不出來
Edith avatarEdith2018-12-11
真的沒啥好凹的 看你自己的論點有多扯
Belly avatarBelly2018-12-13
既然你那麼執著側切 那我改推切 也可以
對你 我沒什好講 你要打臉請繼續~
James avatarJames2018-12-16
https://read01.com/oyLkKP.html 這篇講的不錯..
Xanthe avatarXanthe2018-12-21
反膠本身摩擦係數較大,所以當對方弧圈球旋轉較強
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-12-22
時容易吃轉,所以一般都是採用避旋轉切球的側面
Enid avatarEnid2018-12-26
側切就是說的這個動作 文章定義得講得蠻正確的
Daniel avatarDaniel2018-12-26
側切如果時間點特別早(*碰到較快速低球)
Caroline avatarCaroline2018-12-30
那麼,側切就叫擠了 如果是直拍做這個動作,就叫推擠
Elvira avatarElvira2019-01-03
現在又要改名詞 這哪招 不斷的用老瓦有側切的影片來洗版
Emma avatarEmma2019-01-05
如果沒看到前面的推文 還以為你的定義是對的
你還有一個假設就是 大家都看不懂那五顆有側切 只有你能
Daniel avatarDaniel2019-01-06
名詞是文章裡講的 我只是複製貼上......
Hamiltion avatarHamiltion2019-01-09
把鄉民都當什麼了? 還有你的論述 除了彈擊都是側切
Erin avatarErin2019-01-12
那老瓦除了彈擊過來其他都是下旋摟
Emma avatarEmma2019-01-15
https://youtu.be/l072rPyNqxI?t=475
我就拿其中一種講好了 你說他擋回去的都是側上旋
Dorothy avatarDorothy2019-01-18
算了...讓我唐牛來教你...甚麼叫側切...
Noah avatarNoah2019-01-19
整篇快爆的文都是這種東西 除了其他網友的論述 沒什麼內容
你自己的定義寫出來了 還說複製貼上 連怎麼寫文章都不懂
Ula avatarUla2019-01-21
自己看孔令輝的拍面 第2球 第3球如果是側上旋
Callum avatarCallum2019-01-21
尤其又是左側旋 這種拍面 拉法 早就噴出去了
Erin avatarErin2019-01-25
連曾博士都忍不住出來講話 到底在幹麻?
Valerie avatarValerie2019-01-28
我無所謂 繼須酸吧 我等著今天的公告
Mary avatarMary2019-01-29
技術細節面的東西,小弟沒自信可以比各位還談的更好,欣
賞就好,只是怕兩位傷了感情,看不到兩位幾個月後的真人
切磋,提醒一下而已,spair兄可以開個文,來討論一下所
謂的桌球中國意識型態,或是遮擋和灌油的不同,小弟必當
全力奉陪,嘿嘿嘿嘿
Edith avatarEdith2019-01-29
如果你不懂怎麼寫文章怎麼做推論 還是看就好 別出來亂
Wallis avatarWallis2019-01-30
自己寫定義論述的東西 還可以凹成複製貼上 我暈
Dorothy avatarDorothy2019-01-31
不太想一直害M兄浸水桶 已經要第三次了
Megan avatarMegan2019-02-05
推擠的講法 自己去上面連結找 看我是不是自己定義
Erin avatarErin2019-02-06
顧左右而言他 明明講側切 又講推擠
Sarah avatarSarah2019-02-08
上面連結有寫 我只是複製貼上 隨你酸 我等著公告
Ida avatarIda2019-02-10
其實都定義做"打球"就可以了 呵呵呵
Kristin avatarKristin2019-02-12
啥公告? 問一下哪一點是人身攻擊?
論述不過 用這方式不是什麼好選擇
Odelette avatarOdelette2019-02-16
板主看到沒有 我講一句 酸一句 我等今天公告~
今天出來你就知道了
Heather avatarHeather2019-02-17
我停住你 繼續加油~
Eden avatarEden2019-02-19
我的每一句都針對這些論述 哎...
Margaret avatarMargaret2019-02-22
如果這樣造成你身心受創 還真抱歉 但沒一句人身攻擊
Eden avatarEden2019-02-24
並不是只有我對這樣的硬凹看不過眼...
Una avatarUna2019-02-27
有沒有 板主決定 但是我的確身心受創..感到不舒服....
Madame avatarMadame2019-03-04
你身心受創 但是我沒有人身攻擊啊
Madame avatarMadame2019-03-06
有沒有 板主決定~
沒有 那也沒辦法 反正就看裁示得如何
Heather avatarHeather2019-03-11
好吧 版主真重要 要看仔細喔
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-03-13
另外對你的身心受創感到抱歉 非我本意
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-03-16
哈哈哈
Elizabeth avatarElizabeth2019-03-17
哈哈哈
Blanche avatarBlanche2019-03-20
版友們還是尊重點 有人身心受創了,別霸凌
Charlotte avatarCharlotte2019-03-23
放心好了 哈哈哈不會讓我身心受創~
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-03-24
spair不是最愛看人被水桶?怎麼會擔心呢?真的要打臉,
起碼要讓對手很忙,一下子研討會,一下子要遠足,一下子
自己講的你聽不懂?所以不講?不然也要讓對方發現自己記
憶力有問題啊?這種的比較爽,真的,spair兄加油!!
Frederica avatarFrederica2019-03-26
呵呵呵 擔心你在水桶裡面悶壞了 雖然上一次有桶和沒桶一樣
Leila avatarLeila2019-03-29
下一次務必坐好坐滿喔
Kama avatarKama2019-04-03
我是日子過得很輕鬆啦,我又不會定期發作想要挑釁別人,
我個人覺得自己心智很健康,感謝spair兄關心
Sandy avatarSandy2019-04-05
哎呀 真糟糕 上一個推文又要進水桶了 版主辛苦
Irma avatarIrma2019-04-07
spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀
原來這種的不算挑釁唷,spair兄出來選版主好了,我看一
定眾望所歸,反正你可以隨便找人開刀嘛
Franklin avatarFranklin2019-04-12
連續人身攻擊不知水桶要待多久 之前討論過了
想不到M兄這次撐不到10推就要浸水桶 哀哀哀
James avatarJames2019-04-17
B大要我開文來討論側切 應他要求 順便驗證一下是不是真懂
Robert avatarRobert2019-04-21
誰知會搞成這樣 這也叫挑釁啊?
這次水桶如果太久 怕M很久不能挑戰最短推文水桶紀錄
Gilbert avatarGilbert2019-04-21
spair你還是擔心你自己惡意挑釁網友吧,哈哈哈
Noah avatarNoah2019-04-23
繼續享受已經沒有的發言權 盡量講吧
Dorothy avatarDorothy2019-04-26
然後你每次講都在打臉B大 夠慘
Regina avatarRegina2019-04-28
就說不要霸凌了
Caroline avatarCaroline2019-05-02
m大真聰明 馬上找到其中一句 真厲害
Ula avatarUla2019-05-05
哈哈哈 真是不賴的解讀 你自己要求開文討論 自打臉
Franklin avatarFranklin2019-05-05
我抱著真心誠意想跟你討論桌球 可惜你只想挑釁.......
Blanche avatarBlanche2019-05-09
都說自己身心受創 那該休息才是 每次都出來自打臉
Callum avatarCallum2019-05-14
這樣不太好 然後又變成吵架了
Doris avatarDoris2019-05-16
完全沒有想討論桌球技術的誠意 只想找人開刀打臉.....
Carol avatarCarol2019-05-19
只想挑釁?? 哈哈哈 看來解讀不太對喔 用這麼強烈的用語
Zenobia avatarZenobia2019-05-22
誰會被桶還不知道呢?spair不用想再挑釁我了,我只是個
路人甲,嘿嘿嘿
Callum avatarCallum2019-05-23
很危險的 邏輯和用詞要一定水準才能和人討論 真的
變成自己被水桶 那就很慘
Charlotte avatarCharlotte2019-05-25
如果這句 看起來是真心誠意想討論桌球 就不算了吧~
Andrew avatarAndrew2019-05-29
看看你和SKY討論技術有一半在雞同鴨講 這麼好玩喔
Franklin avatarFranklin2019-06-03
反正依版主自由心證 是不是構成酸人挑釁由版主裁決
Hazel avatarHazel2019-06-05
不錯 知道用條件句 不過還是不夠縝密的
是的 版主這次任務重大 但是有明顯違規的先處理吧
Rachel avatarRachel2019-06-08
你去看之前推文 我有好好討論技術的地方
Belly avatarBelly2019-06-10
我去忙了 等晚上 在上 掰~
Bennie avatarBennie2019-06-10
你用全盤否定的方式 說我在挑釁??那是誰在挑釁?
等版主處理很久了 不知版主在等啥
Olive avatarOlive2019-06-12
M會被桶是肯定的 從來不用挑釁你就這樣了
Irma avatarIrma2019-06-16
版主請問累犯人身攻擊要水桶多久? 應該比搞笑強發力久吧
Zanna avatarZanna2019-06-18
better內容正確與否我不知道,人家起碼努力去解釋他自己
的想法,換來一句
「spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀

喔 你要說這不是惡意挑釁,等你當上板主再來說吧
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-06-21
我是覺得spair被捅那是毫無疑問的才對
Elma avatarElma2019-06-25
呵呵呵 板上幾個不懂邏輯也不懂技術的 找來辯證一下
有什麼不對 如果你說這樣就是挑釁,那找天空笛戰的都是摟
Kama avatarKama2019-06-30
抱歉天空笛大大拉你出來做例子 你的技術還是有的
Blanche avatarBlanche2019-07-02
M趁能講多講一點 應該會很久看不到你了...
Victoria avatarVictoria2019-07-03
一個巴掌拍不響,兩個被桶剛剛好
Joe avatarJoe2019-07-03
所以你在說誰不懂邏輯不懂技術的,你說清楚嘛,找天空戰
的都是不懂邏輯不懂技術?嗯,你這算挑釁加人身攻擊
Enid avatarEnid2019-07-05
我幹了啥?又是要連坐嗎?
Faithe avatarFaithe2019-07-06
M這次的紀錄是第十推獲得水桶資格 下次要破紀錄喔
Necoo avatarNecoo2019-07-09
哈哈 抱歉傷了大家眼睛
Linda avatarLinda2019-07-14
若真的要辨證 就該論點做討論 都辨完了講一堆有的沒有的
Emma avatarEmma2019-07-15
不用擔心,spair你去水桶以後,大家才不會被惡意挑釁
Linda avatarLinda2019-07-17
本篇有些地方是蠻有價值的,但是東扯西扯吵架一堆
降低了文章的可讀性
Blanche avatarBlanche2019-07-21
這帽子你自己戴就好 我不太合適
Cara avatarCara2019-07-26
M大這招是不是神風式攻擊 要拖大家一起下水抹黑啊?
看來飛機直接下海 沒撞到
Michael avatarMichael2019-07-29
沒啊
spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀
隨便找幾個別的板主來看,也知道這種算不算惡意挑釁,你
就繼續圓吧
Ula avatarUla2019-07-29
好啊 找幾個中文理解差一點的看有沒有機會
Hedda avatarHedda2019-07-29
對啊 跟你意見不合就是中文差,不要這樣這麼愛人身攻擊
好不好?
Heather avatarHeather2019-08-01
哈哈 和你講真的有點無趣 人身攻擊水桶兩次的是誰
Quanna avatarQuanna2019-08-04
泥巴大戰我不玩
繼續在下面寫作文 趁還能寫的時候
Joseph avatarJoseph2019-08-05
恕小弟不奉陪了
記得寫作文不能跳針 會扣分數的
Elizabeth avatarElizabeth2019-08-08
不用擔心,等你出桶以後記得不要再惡意挑釁版友,人身攻
擊版友就好。
Anthony avatarAnthony2019-08-10
Mia avatarMia2019-08-12
還是要說版主辛苦了 這麼多負能量
Ingrid avatarIngrid2019-08-13
我還是覺得 側切 推切 還有吸短 這三種都不一樣
Zenobia avatarZenobia2019-08-16
不過這篇主角竟然不是天空 他之前不知道有沒有也心理
受創
Agnes avatarAgnes2019-08-18
不得不說天空大這方面確有過人之處 超有耐性的
Brianna avatarBrianna2019-08-21
天空大有短暫參與這討論 也是持和B不同的意見
Una avatarUna2019-08-21
天空大一直在牛棚要被拉出來救援 很多人CALL他啊
Delia avatarDelia2019-08-24
我還是總結一下 該好好做事了
Emily avatarEmily2019-08-28
其實邏輯不好是台灣人的通病 之前還被嫌說我是文組就知
Lydia avatarLydia2019-08-31
台灣人在這方面沒有養成教育 什麼事情用腦補 用感覺
來寫文章 殊不知要達到有效的討論 完整的結構是很重要的
Joseph avatarJoseph2019-09-03
講技術也好 講觀念也好,沒有完整的論點 結構 到最後都是
Damian avatarDamian2019-09-07
雞同鴨講 又變成憑感覺 憑腦補判斷
我並沒有要找人語病 也嘗試用最好的溝通方式來討論
Isabella avatarIsabella2019-09-08
也不會想亂咬人 版友們寫東西先用各種角度想一遍
這樣桌球版的討論才會比較有價值
Enid avatarEnid2019-09-10
對於在板上唬爛誤導硬凹的 我是不想苟同 如此而已
Carol avatarCarol2019-09-13
magicdio: spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛
的來開刀
「嘗試用最好的溝通方式」;不是字多就不用水桶,惡意挑
釁還想凹成善意,太難看了
Jacob avatarJacob2019-09-15
Jack avatarJack2019-09-16
人身攻擊被水桶兩次 可不是我幹的
Andrew avatarAndrew2019-09-20
也不能說我持不同意見啦 應該說有一樣也有不一樣的看法
Una avatarUna2019-09-23
名詞我認為是人定義的 所以多提供一些所知所聞
Annie avatarAnnie2019-09-26
然後老瓦我也只是針對單個片段說那一球沒切而已
Olivia avatarOlivia2019-10-01
其他部分就有些是我基本同意或者覺得見仁見智就沒參與了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-10-02
至於心理受不受創 我只能說
Dinah avatarDinah2019-10-04
我以前常常會誤以為大家和我一樣堅強
Regina avatarRegina2019-10-07
覺得我講這個有什麼嗎? 現在要學習不是每個人都夠堅強
Edith avatarEdith2019-10-11
是阿 每個人不一定都像天空一樣堅強 但該爭取的保護
Una avatarUna2019-10-12
權益 是不會少的 並不會因為堅強 而不保護自己的權益
Freda avatarFreda2019-10-14
是不是構成要件 就於板主判定 我本身不管結果都能接受
Franklin avatarFranklin2019-10-14
是的 該水桶的就要桶 版主辛苦了
Wallis avatarWallis2019-10-15
我只能說,板主已經很客氣了,別的板「spair: 對啊 老魯
只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀」,這種話一出,老早
桶完了,板主真的辛苦了
Callum avatarCallum2019-10-15
呵呵 不用一直重複:-P 版主會看的
Kelly avatarKelly2019-10-18
m大辛苦了 如果因為這樣力挺而被判桶 小弟先道個歉...
Aaliyah avatarAaliyah2019-10-18
但是感恩在心頭 真是雪中送炭
Audriana avatarAudriana2019-10-23
支持別人出來人身攻擊 呵呵
Quanna avatarQuanna2019-10-25
真的不用我來打臉
Erin avatarErin2019-10-28
你知道他為什麼要被桶嗎
Harry avatarHarry2019-10-31
自己打臉打到腫 然後說我人身攻擊 無言了
Anthony avatarAnthony2019-11-04
今天B你遇到任何一個懂辯證的 都是這個結果 所有打臉都是
你自己造成
Xanthe avatarXanthe2019-11-07
支持別人做人身攻擊 看來我對你還是客氣了
Edwina avatarEdwina2019-11-09
動個腦想一下為什麼只有M出來為你講話吧
Enid avatarEnid2019-11-11
和十推人身攻擊進水桶站在同陣線 很開心嗎?
Poppy avatarPoppy2019-11-12
我也認同阿 其實b大所要表達的內容 其實是推擠技術
Lucy avatarLucy2019-11-12
他講的是側切 帶下旋的 從來沒改過
然後現在討論的是人身攻擊的事情 不是技術討論了
Bethany avatarBethany2019-11-15
http://www.happypingpang.com/news/21634.html
其實去裡面看 推擠其實有些人把定義為側切一種
Zora avatarZora2019-11-19
推擠 會有側下旋的力 所以會下墜沒錯啊
以向前推为主,加一点侧切,动作轨迹往左侧走一点
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-11-21
都定義為"打球"就沒事了
說了不是在講這個 討論的是人身攻擊的事情
支持別人做人身攻擊 真是好棒棒
Jake avatarJake2019-11-22
它与推挡最大的区别就是加了这个侧向的旋转。
Dora avatarDora2019-11-23
如果要換名詞 開個新文章吧
Ophelia avatarOphelia2019-11-27
都叫做打球 因為球會往前跑
Rachel avatarRachel2019-11-27
支持做人身攻擊的人 這樣的人怎麼樣也不想在賽場遇到
Annie avatarAnnie2019-11-28
自稱身心受創 又支持人身攻擊 是發生了什麼事?
Victoria avatarVictoria2019-12-01
這種人就算是高手免費當我教練我也不要
Elma avatarElma2019-12-05
煩請版主來處理吧 該怎麼辦怎麼辦
Andrew avatarAndrew2019-12-08
我沒支持人身攻擊 我只感謝m大力挺為我發聲 請別搞混
Elma avatarElma2019-12-11
https://read01.com/oyLkKP.html
這裡也有講到推擠 我在上面也複製貼上過了 再貼一次..
Tom avatarTom2019-12-15
還為他的水桶致歉 那是什麼道理?
Regina avatarRegina2019-12-19
技術都講完了 臉也打完了 你還想講什麼另外開文吧
一直複製貼上 也不是辦法 你好好寫一篇來看看
Anthony avatarAnthony2019-12-24
側切如果時間點特別早 球就擠在了拍子與臺子
形成的夾角中,那麼,側切就叫擠了 如果是直拍做這個
Olive avatarOlive2019-12-28
還有支持人身攻擊的人我不太想理了
人品如此 不用多說
Tom avatarTom2019-12-29
動作就叫推擠 我在複製貼上一次 感謝力挺
Faithe avatarFaithe2019-12-31
終於有人知道我在講甚麼了 我快哭了> <
Elma avatarElma2020-01-04
知音難覓 好好把握 但是支持人身攻擊的人不要來了
Charlie avatarCharlie2020-01-06
你既然支持別人做人身攻擊 那就不用在這邊討論了
Michael avatarMichael2020-01-11
我只是感謝 他說你說的那句話在別板早就被水桶了
哪來支持人身攻擊 我只是感謝他為我發聲 邏輯要搞清楚
Ida avatarIda2020-01-13
還有你的知音和你IP也很近 快去相認吧
Joseph avatarJoseph2020-01-14
那位水桶致歉是啥鬼 不用再談了
Caitlin avatarCaitlin2020-01-17
ok 我這就去相認 我停住了 慢慢講道理吧
看來 板主好像放你一馬了 恭喜恭喜
Eden avatarEden2020-01-18
呵呵 你的解讀還蠻有趣的
Odelette avatarOdelette2020-01-21
我都打完一輪球了,spair還在扮演版主,真是辛苦,我還
不知道哪裡人身攻擊你,
不過 spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開

這句話可是惡意挑釁版友啊,套句你自己說的,我可沒看到
有版友出來說這句不是惡意挑釁唷
Puput avatarPuput2020-01-25
如果這也能凹成嘗試最好的討論方式,我看版規也不用了啦
,你想找誰開刀就找誰開刀啊
Yuri avatarYuri2020-01-29
複製貼上沒分數喔
Ethan avatarEthan2020-02-02
m大 感謝發聲 辛苦力挺 先休息吧
Annie avatarAnnie2020-02-04
版主有空回信就來處理一下M的事情吧 看了也煩
Charlotte avatarCharlotte2020-02-07
累犯第三次 不知要待多久 真的要休息很久了
Leila avatarLeila2020-02-12
看到爆文 不用進來就知道有哪些ID在 XDDDD
Brianna avatarBrianna2020-02-14
其實也不用爆 打臉早就打完 不過內容還是有一些可以看的
Zora avatarZora2020-02-19
感覺不出打臉在哪 只是有些人知道的東西比較少.....
Rebecca avatarRebecca2020-02-20
前面自推文說被打臉 又身心受創 現在說沒打到臉
然後扯別人不懂 真是太有趣
Eden avatarEden2020-02-22
支持人身攻擊的人我是不會客氣的
Jack avatarJack2020-02-22
看來今天等不到公告了 板主都沒在線上........
Agnes avatarAgnes2020-02-24
既然版主有空告訴你水桶的事情 那就快點執行吧
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-02-28
和支持人身攻擊的人 實在沒什麼好討論
Mary avatarMary2020-02-28
他沒說甚麼 只說會討論 今晚公布阿 但是都沒上線
Zora avatarZora2020-03-03
呵 那你前面推文啥意思?誤導版友喔
Frederica avatarFrederica2020-03-07
不斷跳出來被打臉 真的不是我想這樣做 你自己把你的論述看
一遍 印出來寫出來念看看 哀...
Bennie avatarBennie2020-03-10
誰誤導 我沒說你一定會受罰 只說尊重判決 沒有就算了
Damian avatarDamian2020-03-11
前面說 "看來版主放過你了"這不是誤導嗎?然後M又跳出來
複製貼上了一次 哈哈哈
先誤導自己戰友 蠻妙的
Callum avatarCallum2020-03-13
.........我休息了 你慢聊
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-03-14
太多吐草的地方 不過支持人身攻擊 那也沒啥好講
Una avatarUna2020-03-15
自己打出來的字 寫出來的論述 還是要看過一遍 前面講過了
Noah avatarNoah2020-03-19
那麼晚沒公告當然會誤會 真的不懂 這樣也可以打臉 妙
Yuri avatarYuri2020-03-23
原來台灣十點以前叫做晚 自己寫出來再看一遍
Hedwig avatarHedwig2020-03-24
M都跳出來複製貼上了 先搞到自己戰友 好妙啊
Selena avatarSelena2020-03-28
我去忙了掰 你慢慢玩文字邏輯遊戲吧~~
Oscar avatarOscar2020-03-29
都是你寫的啊 自己寫東西打自己臉 不是我的遊戲
Mia avatarMia2020-03-31
新論點是其他人都不懂 你懂得比較多 超妙
Harry avatarHarry2020-04-02
"只是有些人知道的東西比較少....."有些人 有哪些啊?
除了IP和你很近的那位朋友 還有誰支持你的論點?
Liam avatarLiam2020-04-03
然後其他人就是無知摟
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-04-08
天空阿
Enid avatarEnid2020-04-08
有些觀點 他是認同的 去找他
Candice avatarCandice2020-04-12
哈哈 我認同打的是桌球啊 怎麼不說我
Caroline avatarCaroline2020-04-16
那麼簡單的定義 你要搞得那麼模糊擴大解釋 把別人部分同意
的點當成認同你 這實在太牽強
Wallis avatarWallis2020-04-18
我覺得你已經偏離了桌球技術層面 完全再抓語病
我懶得理你
Susan avatarSusan2020-04-23
你講技術已經講成這樣 一試就出來 那你還要講啥?
Isabella avatarIsabella2020-04-25
天空大至少不會瞎扯 減力擋也是側切?
Ophelia avatarOphelia2020-04-30
承認被打臉還硬凹 是真的很浪費大家時間
Yedda avatarYedda2020-05-04
其實我是部分同意你的觀點的 但是側切不一定有下旋
Dinah avatarDinah2020-05-07
這可以是一個很廣的名詞 桌球用語一直在變
但是你硬要說影片裡面的球是下旋 說別人看不懂
Gary avatarGary2020-05-11
大概是在侮辱桌球版眾的智商吧 只有你一人看出下旋
然後就越來越難看了 還支持人身攻擊的M...
Candice avatarCandice2020-05-14
從頭到尾都是自己打自己臉 打到身心受創
Doris avatarDoris2020-05-16
若你沒支持M的人身攻擊 那還好一點
Sandy avatarSandy2020-05-17
你們又開始了,不能停住這遊戲嗎?
Yedda avatarYedda2020-05-18
不回應了 坐等版主處理
Aaliyah avatarAaliyah2020-05-22
真誇張,有必要戰成這樣子嗎?
Damian avatarDamian2020-05-25
我也覺得太誇張 看起來就是名詞跟理解上的差異
有必要這麼咄咄逼人嗎 不過 上班已經看了一整天
目前在我的認知裡面 還沒有看到違規的部分
Genevieve avatarGenevieve2020-05-26
請問版主講的是誰?
Gary avatarGary2020-05-30
應該說 都在很模糊但我認為沒有違規的地帶
William avatarWilliam2020-06-03
反正一個巴掌拍不響 講誰不是重點 大家各退一步到此為止吧
Catherine avatarCatherine2020-06-04
我尊重判決 其實看也知道 誰一直在咄咄逼人
Irma avatarIrma2020-06-04
絀絀
Eartha avatarEartha2020-06-09
減力擋我不太認同是側切 他只是後收 把球停住
Blanche avatarBlanche2020-06-10
但是吸短 確實有主動往下切的成分 吸短不等於減力擋
Poppy avatarPoppy2020-06-14
05/24 17:39 推文看一下 這是人身攻擊了
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-06-16
從頭到尾都是自打臉
Ina avatarIna2020-06-21
另外M也公布了兩方的私訊 意圖上來混淆視聽
這個水桶依版規是坐定了 看要判多久吧
Oscar avatarOscar2020-06-23
硬凹別人看不出來 別人無知 真是超棒的論點
Xanthe avatarXanthe2020-06-25
上次版主處理M第二次水桶有點問題 希望這次不要再來了
Kyle avatarKyle2020-06-27
上面有人減力擋等於吸短 減力擋是直拍用法
我混淆了 這我承認錯誤 我指的是吸短
Jessica avatarJessica2020-06-28
人身攻擊累犯 判得比貼笑話的輕 蠻扯的
Wallis avatarWallis2020-06-29
樓上我看了... 哪裡有人人身攻擊??
Mia avatarMia2020-07-01
發作?? 呵呵
Audriana avatarAudriana2020-07-03
大家久等了我來了
Harry avatarHarry2020-07-05
但是請等我閱讀一下喔!
Edwina avatarEdwina2020-07-09
依他的推文 這是指涉對方在發作
這樣解釋一點都不牽強吧
Gilbert avatarGilbert2020-07-10
用 "我又不會XXX"來說對方的行為 就是指涉對方XXX
是啊 合乎定義 說對方在發作 指對方身心或人格有病
Edwina avatarEdwina2020-07-15
.... 你要不要先去搞清楚人身攻擊的定義
他必須要明確指"你"才構成 ...
Hedda avatarHedda2020-07-17
是啊 前文是都在講我啊
用這樣的文字遊戲以為躲得掉嗎?
Heather avatarHeather2020-07-20
加上貼出對話內容 來混淆視聽 這點水桶坐定了
舉例:你都在ABC 我又不會發作去ABC
Annie avatarAnnie2020-07-24
.... 你可以去法院提告試試看會不會駁回就知道了
Xanthe avatarXanthe2020-07-28
不是就說你在發作嗎?
Caitlin avatarCaitlin2020-07-30
打完球洗完澡就是爽,欸,spair你這是污衊版友吧,你自己
挑釁在前,還好意思說我攻擊你,混淆視聽?還說我支持be
tter?
spair: 對啊 老魯只是嘴砲解悶 找幾個愛唬爛的來開刀
你要跟版友說的就是嘗試用更好的方法討論?
說真的,很難看。
還有,我一向獨來獨往,我單純看不慣有人惡意挑釁版友點
出來而已,我可也沒說你們技術上討論誰對誰錯,因為我不
懂 :)
Caitlin avatarCaitlin2020-07-30
鐵定成案的 但我沒想玩那麼複雜 隨便問一個程度好一點的人
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-08-03
又來複製貼上 版主看過很多次了
請版主就人身攻擊和公布私訊這部分執行水桶吧
Margaret avatarMargaret2020-08-08
跟你說 絕對不成定案 .... 你可以去提告試試 ...
Zenobia avatarZenobia2020-08-12
我這邊超多名校法律係噎 鐵定成案
如果我真缺錢 大概會找M要一下研究經費
Necoo avatarNecoo2020-08-15
試試??
Zenobia avatarZenobia2020-08-18
你們不要講了,我好害怕
Emily avatarEmily2020-08-20
懶得試 網路事情網路處理 不喜歡搞複雜
連同之前的一起 應該可以付我一個月房租吧
Agnes avatarAgnes2020-08-22
你不是就為了爭一口氣嗎? 怎麼不試試 ^^
Zora avatarZora2020-08-22
沒必要弄髒自己啊
Una avatarUna2020-08-27
版主 兩件事可以水桶 桶不桶?
Wallis avatarWallis2020-08-28
.... 喔 我只看到連受詞都沒有就要說人家人身攻擊
我支持不構成人身攻擊
Emily avatarEmily2020-08-31
受詞在前面 不是這句
Leila avatarLeila2020-09-05
我也支持
Joe avatarJoe2020-09-05
你是法律系?哲學系?懂辯證的?
B你就別來了 已經證明你的邏輯...
Carol avatarCarol2020-09-07
情義相挺人身攻擊啊 另一位朋友換地方上網了
Olivia avatarOlivia2020-09-07
就說你去提告了又不要,你不是最懂辯證了??
Jessica avatarJessica2020-09-11
提告要用本名啊 不想搞臭 但絕對成案的
要幫我付來回機票喔
申訴小組長啊 明顯不過的 前一次處理已經很糟了
Agnes avatarAgnes2020-09-11
如果版主認定沒有的話然後呢 ??
Candice avatarCandice2020-09-16
上次還讓他出來扯打錯字 實在夠妙的
Ursula avatarUrsula2020-09-21
到底有沒有水桶誰知道
Linda avatarLinda2020-09-24
版主很難判斷嗎?這大概是國中程度的國語
Quanna avatarQuanna2020-09-26
spair上一句擔心我悶壞了,我接著報告自己的狀況,全部
都在說我自己,怎麼全部都是在講你?如果我說我最近沒在
吃大便,是在攻擊你在吃大便?
Kelly avatarKelly2020-09-30
哈哈 亂扯摟
Dinah avatarDinah2020-10-01
你說我都在XXX,你又不是在發作 會XXX
Andy avatarAndy2020-10-03
語文教學例句:你最近都在挖鼻孔 我又不會定期發作挖鼻孔
Lydia avatarLydia2020-10-05
請問是否指涉對方在發作?
M以為這方式能躲過 呵呵呵
Edwina avatarEdwina2020-10-09
以後大家推文都這樣寫好了 我又不會發作在XXX
大家都沒事 顆顆
Wallis avatarWallis2020-10-14
不知這樣清楚嗎? 還需不需要語文教學?
Tracy avatarTracy2020-10-18
說spair怎樣是人身攻擊,說自己怎樣也是人身攻擊,.....
......我真的覺得.......
Selena avatarSelena2020-10-22
快判水桶吧 都講這麼清楚了
Odelette avatarOdelette2020-10-23
不然版有們有樣學樣 我又不會定期發作在XXX
Vanessa avatarVanessa2020-10-25
討論串太長了 先鎖文 等我理一下頭緒
Kyle avatarKyle2020-10-26
我覺得你可以去請教你法律系的朋友好了 XD
你去看他怎麼回你 XD
Kristin avatarKristin2020-10-27
讓本次技術討論加打臉人身攻擊拉力賽告一段落
已經回啦 鐵定成案