連續多年進季後賽是好事嗎? - NBA

By Olive
at 2018-04-17T22:45
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※ 引述《Aretimis7345 (思考)》之銘言:
: 看到這種言論真的覺得 為什麼職業運動會變得這樣的風氣
: 求坦? 難道職業球隊不是要追求勝利嗎
: 不是應該把贏球放在第一位表現給球迷看嗎
: 看看MLB 有了太空人等的前例 也是一堆球隊"似乎"要坦
: NBA就更明顯了 眾坦隊不遺餘力的技巧性輸給對手以追求更好的籤位
: 坦一年沒坦到好球員 你有沒有坦第二年、第三年?
: 坦到陣中的年輕球員都忘記怎麼贏球了
: 馬刺為什麼能20年都是季後賽的球隊 因為有TD
: 你要說96年那年馬刺有坦的意味也可以
: 但事實上那年就是因為大羅與一票先發受傷導致陣容變得奇差無比
: 才"順勢"拿到很差的戰績 而不是一開始就決定坦了
: 但是也因為TD才能連續20年進季後賽(有一年是可愛+AGG帶隊的)
: 並拿到5次冠軍 雖然當中也有低潮 但是馬刺從未一開季就以坦為目標
: 現在居然有人要檢討馬刺不去坦? 難道能進季後賽是罪過嗎
: 我先鄭重聲明 並不是對太陽 國王 灰熊等坦隊不敬
: 但是真的認為職業球隊一開始就求敗求籤位
: 是對買票進場的球迷一種不尊重 當整個球隊風氣就是求輸
: 你是球迷 你會怎麼看
: 更何況本季還一堆前三節領先 第四節把主將放在板凳上
: 技巧性輸球的現象 還很多次
: 雖然看坦隊大作戰蠻有趣 但是仔細想想真的蠻悲哀的
: 什麼時候職業球隊變得以輸球為目標 還非常熱衷
: 每個球隊都想選到TD LBJ這種等級
: 但是到目前為止也只有76人"感覺"有坦成功
: 但別忘記76人之前是多麼厚顏無恥的坦 打出來的就賣掉換籤
: 抽抽抽以量取勝 抽到鉛筆 抽到西門 才有這種現象
: 那時候76人也是拚命求坦 而且不擇手段的坦
: 但是扣掉76人 真正能靠坦長起來的有幾隊呢
: 國王 太陽這種坦好幾年的不說
: 坦到2+1支榜眼的湖人本季雖然有很大的進步 但是要進季後賽還要加油點
: 要能靠坦直接晉級的 除非選到TD LBJ這種 不然真的有難度
: 其實我還蠻佩服火箭 爵士 溜馬這種有一陣子都在季後賽邊緣的球隊
: 不會說 阿 年年都在季後賽邊緣 要不我們放掉一些勝場求神抽
: 他們還是很認真經營球隊求勝利 認真交易來可以補強戰力的球員 而不只是追求籤
: 也打出相當漂亮的成果 火箭不用說 本季首強
: 爵士 溜馬這些也讓人看到他們的成功
: 這才是身為職業球隊應該有的態度吧
每次看到這種覺得七六人「厚顏無恥」的文,
我都有種不明覺唳的不悅感。不過反正馬刺怎樣不是重點,
身為無恥球隊的球迷我只是想分享一些支持禮義廉球隊的心得。
首先,我們來定一下七六人tanking這個行為的時間斷限。
很多人在討論七六人在「坦」的時候,連萬年爛隊的講法都出現了,
事實上討論的其實是一支2012年季後賽還在二輪血戰七場的球隊。
那為什麼需要坦?難道七六人沒有努力過?
七六人從Iverson走之後也是使用自己的籤來進行重建。
就看2012季後賽Roster中的核心球員:
Elton Brand (Cap space, 82M/5y)
Spencer Hawes (Qulifying offered year)
Andre Iguodala (Bird Right, 80M/6y)
Thaddeus Young (Contract Extention with Bird Right, 43M/5y)
Evan Turner (Rookie Scale Contract)
Jrue Holiday (Rookie Scale Contract)
Louis Williams (Bird Right, 25M/5y)
Jodie Meeks (Minimum, 2nd round)
Lavoy Allen (Minimum, 2nd round)
Nikola Vucevic (Rookie Scale Contract)
除了Elton Brand是FA, Spencer Hawes是用Dalembert倒掉換回來修,
其他通通都是自選自養,你跟我說七六人是沒有努力過的萬年爛隊嘛?
我想不像吧。
七六人並不是一個不問新秀的球團,事實上以新秀的養成與計畫來說,
甚至是上乘的。
至少這批選到或很早開始養的球員,扣掉被禁賽的Jodie Meeks,
還有至少四位是以季後賽球隊主力的身份還在場上看得到(當中一個拿到FMVP)
還有一個雖然沒有進季後賽,但拿過一個最佳第六人,今年可能要拿第二座。
這個陣容跟2012的賽爾提克Big 3血戰七場,直到最後Rondo不可能的外線才落敗。
然後這個陣容就被拆了。
因為我們要交易Bynum, 新老闆又暫時沒有繳納豪華稅的計畫,
所以Brand被特赦了,Lou跳出後不被簽回,
Iguodala跟Vucevic,還有一輪選中的Moe Harkless在Bynum交易中跟一輪籤一起被送出。
再用Brand留下的薪資空間簽下Dorell Wright跟Nick Young。
然後我沒有看過Bynum真正穿上七六人球衣打球。
所以呢,沒有籤,沒有空間,剩下一堆鳥約要換約,也沒有戰績的球隊,
能怎麼辦?
你有兩條路可以走:
1. 抱著Jrue Holiday、Evan Turner、Thaddeus Young,繼續走馬看花,
也許拿個三十五勝,看能不能撿到一些沒有保護到的籤回來,然後繼續爛下去。
2. 打掉重來。
Joshua Harris選了第二條路,所以他聘了Hinkie。
我承認我一開始對Hinkie頗有微詞,他剛開始只顧著做他想做的事情,
卻忽略七六人的薪資在倒掉其他所有人的時候會填不滿。
若是可以再來一次,應該要先跟Jrue續約再交易,但他滿腦只想著不要浪費時間,
所以不僅差點填不滿,還讓Jrue、Turner、Hawes通通都賤賣了。
若以Hinkie自己的學說來看,這些東西沒換回等值的東西(尤其是好的選秀權)
通通都算失敗。
因為他自己說要增加得到Superstar機會的作法就是獲得更多高順位的籤,
但除了Noel之外,七六人的高順位籤幾乎都不是換回來的,都是自己的籤。
如果只看到這裡,七六人不但坦了高順位籤,而且還坦炸了。
Nerlens Noel, 拒絕續約,最後賣給小牛換回受限制二輪籤跟Justin Anderson
Joel Embiid, 前三年出賽三十一場比賽,新秀紅利消失殆盡。
Jahlil Okafor, 水土不服,最後搭Nik Stauskas賣給籃網換回Trevor Booker
Ben Simmons, 訓練營踩到Shawn Long, 舟狀骨骨折,新秀紅利損失一年。
Markelle Fultz, 運動型五十肩,投籃機制崩潰,整年季賽出賽十三場。
如果可以的話,有坦到早就該起跳了。
Hinkie過去接受訪問的時候是這麼說的:
大家都以為打造五十勝球隊大概要花上十年,
然後每年增加個五勝,最後你就能見到你的五十勝球隊,
事實上是我們要考慮我們在好的起跑點,做好對的事情,然後你就能光速起飛。
並不是坦到對的人就等於是進入好的康莊大道,
你必須要把之前簽錯的約都清乾淨,並且在大家以為浪費的時間裡面,
七六人並不是什麼事情都沒有做,而是善用這些上場時間,
從那些底薪落選或二輪球員當中尋找可以用的球員。
直到確認他們是球隊未來的人選,才用長約綁起來。
就像是現在的Robert Covington,還有未來的TJ McConnell跟Richuan Holmes
都是用近乎賣身契的四年底薪不保證簽下來的
(Aka Sam Hinkie Exception,俗稱功德條款,已經在CBA修訂時被Ban)
若七六人重建中有無恥的成份,我想大概只有這個了吧。
但說實在,如果身為一個沒有被選上的大學球員,並且請了經紀人回不了學校,
家庭因素又不允許你去海外掏金,那你要怎麼辦?
拿到七六人的NBA合約讓你可以養活自己跟家人,薪水比NBDL高不少,
你覺得呢?
綜合來說,輸球在職業運動裡面本身並不可恥,
而且你對七六人在「坦」這個動作理解完全不對。
聯盟當中不乏一直輸下去,但至今沒有起色的球隊。
說真的,CBA在封館後修訂的環境,是適合弱隊或小市場球隊快速重建的,
因為大球隊在指定條款與頂薪球員增值的狀況下,最終必須要解體,
否則會被硬上限跟repeater懲罰。
而小市場球隊要是能找到真正的明星,在符合條款下,
也能宣告為指定球員多給5%的薪資。
Hinkie做的不過就是在遊戲規則下希望球隊更快重建,
要不是因為連年頂級新秀受傷耽誤建隊,七六人沒有理由從13-14一路坦到15-16。
至於聯盟的干預,套用許多reddit網友的共識,
不過就是把提出問題的人解決掉罷了。
回歸Hinkie tanking的本質:
1. 清光壞死的部位,才有重新長出新肉的空間
2. 用功德條款去洗新秀,要在坦出巨星天份的同時找到能夠共同成長的core player
3. 越多的樂透籤代表越多的機會坦到核心,但只要認定是核心的球員都願意提早綁
(一般球隊有膽量用指定條款去綁一個三年出賽31場的球員嘛?)
4. 不給沉沒合約。尤其是老將多年期大約是盡量要避免的。
像是Patty Mills 50M/4y這樣的約在過去幾年的七六人根本是無法想像的。
最後還有兩個謬誤:
1) 鉛筆才不是用抽的,鉛筆是我們賭下去的。
而且賭下去之後不離不棄四個球季,其他球隊願意嘛?至少前兩順位不願意。
2) 七六人才沒有決勝時期ban老將輸球,七六人是清空爛約的陣痛,
甚至為了吃薪資,我們也願意收回的老將留隊,
Danny Granger想要離隊,我們成全。
AK47甚至直接逃回俄羅斯,我們是有百分之一萬的誠意留下,
他不留,我們有什麼辦法?你以為費城觀眾就喜歡看十勝雙塔時期的球嘛?
說實在,七六人跟球迷認真相信過程三年,還差點砸了。
要不是因為球探、教練團、數據、分析團隊的 #PhilaUnite
我們哪來的Saric,哪來的TJ,哪來的RoCo
甚至是讓這些久未經歷戰陣的高順位新秀馬上影響比賽,
這都是七六人努力的地方。
弱隊認真重建,何錯之有,要被你用無恥相稱?
掙扎求勝的時候也沒看你稱讚過七六人,就不要講得自己很在乎運動家精神吧。
--
season W L
2010-11 41 41 .500
2011-12 35 31 .530
2012-13 34 48 .415
2013-14 19 63 .232
2014-15 18 64 .220
2015-16 10 72 .122
2016-17 28 54 .341
2017-18 52 30 .634
Hinkie說過,過程結果必須分開討論,但不是叫你以偏概全。
--
: 看到這種言論真的覺得 為什麼職業運動會變得這樣的風氣
: 求坦? 難道職業球隊不是要追求勝利嗎
: 不是應該把贏球放在第一位表現給球迷看嗎
: 看看MLB 有了太空人等的前例 也是一堆球隊"似乎"要坦
: NBA就更明顯了 眾坦隊不遺餘力的技巧性輸給對手以追求更好的籤位
: 坦一年沒坦到好球員 你有沒有坦第二年、第三年?
: 坦到陣中的年輕球員都忘記怎麼贏球了
: 馬刺為什麼能20年都是季後賽的球隊 因為有TD
: 你要說96年那年馬刺有坦的意味也可以
: 但事實上那年就是因為大羅與一票先發受傷導致陣容變得奇差無比
: 才"順勢"拿到很差的戰績 而不是一開始就決定坦了
: 但是也因為TD才能連續20年進季後賽(有一年是可愛+AGG帶隊的)
: 並拿到5次冠軍 雖然當中也有低潮 但是馬刺從未一開季就以坦為目標
: 現在居然有人要檢討馬刺不去坦? 難道能進季後賽是罪過嗎
: 我先鄭重聲明 並不是對太陽 國王 灰熊等坦隊不敬
: 但是真的認為職業球隊一開始就求敗求籤位
: 是對買票進場的球迷一種不尊重 當整個球隊風氣就是求輸
: 你是球迷 你會怎麼看
: 更何況本季還一堆前三節領先 第四節把主將放在板凳上
: 技巧性輸球的現象 還很多次
: 雖然看坦隊大作戰蠻有趣 但是仔細想想真的蠻悲哀的
: 什麼時候職業球隊變得以輸球為目標 還非常熱衷
: 每個球隊都想選到TD LBJ這種等級
: 但是到目前為止也只有76人"感覺"有坦成功
: 但別忘記76人之前是多麼厚顏無恥的坦 打出來的就賣掉換籤
: 抽抽抽以量取勝 抽到鉛筆 抽到西門 才有這種現象
: 那時候76人也是拚命求坦 而且不擇手段的坦
: 但是扣掉76人 真正能靠坦長起來的有幾隊呢
: 國王 太陽這種坦好幾年的不說
: 坦到2+1支榜眼的湖人本季雖然有很大的進步 但是要進季後賽還要加油點
: 要能靠坦直接晉級的 除非選到TD LBJ這種 不然真的有難度
: 其實我還蠻佩服火箭 爵士 溜馬這種有一陣子都在季後賽邊緣的球隊
: 不會說 阿 年年都在季後賽邊緣 要不我們放掉一些勝場求神抽
: 他們還是很認真經營球隊求勝利 認真交易來可以補強戰力的球員 而不只是追求籤
: 也打出相當漂亮的成果 火箭不用說 本季首強
: 爵士 溜馬這些也讓人看到他們的成功
: 這才是身為職業球隊應該有的態度吧
每次看到這種覺得七六人「厚顏無恥」的文,
我都有種不明覺唳的不悅感。不過反正馬刺怎樣不是重點,
身為無恥球隊的球迷我只是想分享一些支持禮義廉球隊的心得。
首先,我們來定一下七六人tanking這個行為的時間斷限。
很多人在討論七六人在「坦」的時候,連萬年爛隊的講法都出現了,
事實上討論的其實是一支2012年季後賽還在二輪血戰七場的球隊。
那為什麼需要坦?難道七六人沒有努力過?
七六人從Iverson走之後也是使用自己的籤來進行重建。
就看2012季後賽Roster中的核心球員:
Elton Brand (Cap space, 82M/5y)
Spencer Hawes (Qulifying offered year)
Andre Iguodala (Bird Right, 80M/6y)
Thaddeus Young (Contract Extention with Bird Right, 43M/5y)
Evan Turner (Rookie Scale Contract)
Jrue Holiday (Rookie Scale Contract)
Louis Williams (Bird Right, 25M/5y)
Jodie Meeks (Minimum, 2nd round)
Lavoy Allen (Minimum, 2nd round)
Nikola Vucevic (Rookie Scale Contract)
除了Elton Brand是FA, Spencer Hawes是用Dalembert倒掉換回來修,
其他通通都是自選自養,你跟我說七六人是沒有努力過的萬年爛隊嘛?
我想不像吧。
七六人並不是一個不問新秀的球團,事實上以新秀的養成與計畫來說,
甚至是上乘的。
至少這批選到或很早開始養的球員,扣掉被禁賽的Jodie Meeks,
還有至少四位是以季後賽球隊主力的身份還在場上看得到(當中一個拿到FMVP)
還有一個雖然沒有進季後賽,但拿過一個最佳第六人,今年可能要拿第二座。
這個陣容跟2012的賽爾提克Big 3血戰七場,直到最後Rondo不可能的外線才落敗。
然後這個陣容就被拆了。
因為我們要交易Bynum, 新老闆又暫時沒有繳納豪華稅的計畫,
所以Brand被特赦了,Lou跳出後不被簽回,
Iguodala跟Vucevic,還有一輪選中的Moe Harkless在Bynum交易中跟一輪籤一起被送出。
再用Brand留下的薪資空間簽下Dorell Wright跟Nick Young。
然後我沒有看過Bynum真正穿上七六人球衣打球。
所以呢,沒有籤,沒有空間,剩下一堆鳥約要換約,也沒有戰績的球隊,
能怎麼辦?
你有兩條路可以走:
1. 抱著Jrue Holiday、Evan Turner、Thaddeus Young,繼續走馬看花,
也許拿個三十五勝,看能不能撿到一些沒有保護到的籤回來,然後繼續爛下去。
2. 打掉重來。
Joshua Harris選了第二條路,所以他聘了Hinkie。
我承認我一開始對Hinkie頗有微詞,他剛開始只顧著做他想做的事情,
卻忽略七六人的薪資在倒掉其他所有人的時候會填不滿。
若是可以再來一次,應該要先跟Jrue續約再交易,但他滿腦只想著不要浪費時間,
所以不僅差點填不滿,還讓Jrue、Turner、Hawes通通都賤賣了。
若以Hinkie自己的學說來看,這些東西沒換回等值的東西(尤其是好的選秀權)
通通都算失敗。
因為他自己說要增加得到Superstar機會的作法就是獲得更多高順位的籤,
但除了Noel之外,七六人的高順位籤幾乎都不是換回來的,都是自己的籤。
如果只看到這裡,七六人不但坦了高順位籤,而且還坦炸了。
Nerlens Noel, 拒絕續約,最後賣給小牛換回受限制二輪籤跟Justin Anderson
Joel Embiid, 前三年出賽三十一場比賽,新秀紅利消失殆盡。
Jahlil Okafor, 水土不服,最後搭Nik Stauskas賣給籃網換回Trevor Booker
Ben Simmons, 訓練營踩到Shawn Long, 舟狀骨骨折,新秀紅利損失一年。
Markelle Fultz, 運動型五十肩,投籃機制崩潰,整年季賽出賽十三場。
如果可以的話,有坦到早就該起跳了。
Hinkie過去接受訪問的時候是這麼說的:
大家都以為打造五十勝球隊大概要花上十年,
然後每年增加個五勝,最後你就能見到你的五十勝球隊,
事實上是我們要考慮我們在好的起跑點,做好對的事情,然後你就能光速起飛。
並不是坦到對的人就等於是進入好的康莊大道,
你必須要把之前簽錯的約都清乾淨,並且在大家以為浪費的時間裡面,
七六人並不是什麼事情都沒有做,而是善用這些上場時間,
從那些底薪落選或二輪球員當中尋找可以用的球員。
直到確認他們是球隊未來的人選,才用長約綁起來。
就像是現在的Robert Covington,還有未來的TJ McConnell跟Richuan Holmes
都是用近乎賣身契的四年底薪不保證簽下來的
(Aka Sam Hinkie Exception,俗稱功德條款,已經在CBA修訂時被Ban)
若七六人重建中有無恥的成份,我想大概只有這個了吧。
但說實在,如果身為一個沒有被選上的大學球員,並且請了經紀人回不了學校,
家庭因素又不允許你去海外掏金,那你要怎麼辦?
拿到七六人的NBA合約讓你可以養活自己跟家人,薪水比NBDL高不少,
你覺得呢?
綜合來說,輸球在職業運動裡面本身並不可恥,
而且你對七六人在「坦」這個動作理解完全不對。
聯盟當中不乏一直輸下去,但至今沒有起色的球隊。
說真的,CBA在封館後修訂的環境,是適合弱隊或小市場球隊快速重建的,
因為大球隊在指定條款與頂薪球員增值的狀況下,最終必須要解體,
否則會被硬上限跟repeater懲罰。
而小市場球隊要是能找到真正的明星,在符合條款下,
也能宣告為指定球員多給5%的薪資。
Hinkie做的不過就是在遊戲規則下希望球隊更快重建,
要不是因為連年頂級新秀受傷耽誤建隊,七六人沒有理由從13-14一路坦到15-16。
至於聯盟的干預,套用許多reddit網友的共識,
不過就是把提出問題的人解決掉罷了。
回歸Hinkie tanking的本質:
1. 清光壞死的部位,才有重新長出新肉的空間
2. 用功德條款去洗新秀,要在坦出巨星天份的同時找到能夠共同成長的core player
3. 越多的樂透籤代表越多的機會坦到核心,但只要認定是核心的球員都願意提早綁
(一般球隊有膽量用指定條款去綁一個三年出賽31場的球員嘛?)
4. 不給沉沒合約。尤其是老將多年期大約是盡量要避免的。
像是Patty Mills 50M/4y這樣的約在過去幾年的七六人根本是無法想像的。
最後還有兩個謬誤:
1) 鉛筆才不是用抽的,鉛筆是我們賭下去的。
而且賭下去之後不離不棄四個球季,其他球隊願意嘛?至少前兩順位不願意。
2) 七六人才沒有決勝時期ban老將輸球,七六人是清空爛約的陣痛,
甚至為了吃薪資,我們也願意收回的老將留隊,
Danny Granger想要離隊,我們成全。
AK47甚至直接逃回俄羅斯,我們是有百分之一萬的誠意留下,
他不留,我們有什麼辦法?你以為費城觀眾就喜歡看十勝雙塔時期的球嘛?
說實在,七六人跟球迷認真相信過程三年,還差點砸了。
要不是因為球探、教練團、數據、分析團隊的 #PhilaUnite
我們哪來的Saric,哪來的TJ,哪來的RoCo
甚至是讓這些久未經歷戰陣的高順位新秀馬上影響比賽,
這都是七六人努力的地方。
弱隊認真重建,何錯之有,要被你用無恥相稱?
掙扎求勝的時候也沒看你稱讚過七六人,就不要講得自己很在乎運動家精神吧。
--
season W L
2010-11 41 41 .500
2011-12 35 31 .530
2012-13 34 48 .415
2013-14 19 63 .232
2014-15 18 64 .220
2015-16 10 72 .122
2016-17 28 54 .341
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西區冠軍賠率勇士反超火箭成最大熱門

By Gilbert
at 2018-04-17T21:58
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連續多年進季後賽是好事嗎?

By Damian
at 2018-04-17T21:46
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