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這支日本社會人實力 - 棒球

Lydia avatarLydia · 2018-09-01

Table of Contents

大家覺得這支日本社會人球隊實力大概到哪邊?

投手很強勢壓制住各隊,打者除了對韓國以外對其他國家毫不遜色

目前感覺這隻日本社會人實力大概 中職+旅外(MiLB)>日本社會人>中職明星隊


找近五屆來看
釜山亞運 中職全明星+王建民+郭泓志 預賽3:8敗 準決賽 6:5
杜哈亞運 MLB+MiLB+中職全明星 8:7險勝
廣州亞運 MiLB+中職全明星 4:3 險勝靠當時王牌陽耀勳贏的
仁川亞運 中職+業餘+MiLB 10:4
雅加達亞運 業餘主體+少數中職 0:5 敗

今年冬盟中職聯隊總教練評論社會人
日本社會人隊的投手素質很好，
很多人都具備職棒的實力，有球速又有控球，明年亞運對
上他們真的不好打

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171217/1260987/

大家覺得呢?

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All Comments

Leila avatarLeila2018-09-06
MLB
Tom avatarTom2018-09-08
笑死
Thomas avatarThomas2018-09-12
沒有比中職明星強啦，尤其是長打
Robert avatarRobert2018-09-16
日本社會人>>>>>中職
Audriana avatarAudriana2018-09-20
投手不錯
Selena avatarSelena2018-09-21
應該跟中職二軍差不多吧
Blanche avatarBlanche2018-09-22
日本投手贏中職的很多，但野手說說要中上
Steve avatarSteve2018-09-25
冬盟就可以看到
Callum avatarCallum2018-09-29
比二軍強了吧 大概余德龍那種等級
Aaliyah avatarAaliyah2018-10-03
差不多是這樣 沒錯
Freda avatarFreda2018-10-07
之前亞運有派中職明星的時候對日本社會人N連勝，要小看
中職也不是這樣的吧
Megan avatarMegan2018-10-09
如果打好幾場的話我認為是中職一軍和二軍之間，但短期
賽社會人細膩度高，所以更強一點
Susan avatarSusan2018-10-09
實力應該6.4吧，中職明星6社會人4，偶爾會輸個幾場，但
基本上中職比較強
Lily avatarLily2018-10-11
比紅襪強一點
Yedda avatarYedda2018-10-15
往年中職明星跟社會人菁英對戰 就是55波
Caroline avatarCaroline2018-10-19
我比較想知道日本社會人有沒有比NPB二軍強
Oliver avatarOliver2018-10-22
打者不行
Candice avatarCandice2018-10-24
中職明星哪時跟社會人直接對決過了
Edith avatarEdith2018-10-27
守備和投手明顯比中職二軍強
Gary avatarGary2018-10-30
十年前應該是五五波 但近年的亞運都是贏球
Linda avatarLinda2018-11-02
基本上中職單一球隊已經壓得住日職1.5軍
George avatarGeorge2018-11-05
你說守備就算了最好中職一軍投手會輸日本社會人....
Olga avatarOlga2018-11-06
有打過 記得郭嚴文打三分砲
Ingrid avatarIngrid2018-11-07
去年來打冬盟也沒多屠殺阿
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-11-12
野手中職一軍後段，投手中職一軍前段
Wallis avatarWallis2018-11-14
中職明星隊比較強吧........
Susan avatarSusan2018-11-16
上次中職一軍輸日本社會人應該要是06洲際盃的事情了
Sarah avatarSarah2018-11-18
這社會人隊整體上來說 投手優於野手
William avatarWilliam2018-11-21
社會人>中職 也太笑呵呵
Vanessa avatarVanessa2018-11-22
林樺慶 就能處理的日本社會人實力大概就1-2軍之間
Ingrid avatarIngrid2018-11-25
順帶一提那支日本社會人在亞運贏韓國
Kumar avatarKumar2018-11-29
沒有吧 記得201X 在洲際某一場也輸
Rachel avatarRachel2018-12-03
中職二軍那麼廢 不可能只有二軍啦
Kumar avatarKumar2018-12-04
不需要中職明星隊 桃猿隊就能處理掉
Mason avatarMason2018-12-09
除了打擊外，完爆中職
Regina avatarRegina2018-12-12
這幾年中職洋投都沒幾個日籍的真的實力差距那麼大
日本社會人怎麼不來中職撈錢？
Ula avatarUla2018-12-15
10年洲際盃贏日本 12:5 那年台灣也不是純一軍
James avatarJames2018-12-16
野手二軍咖 投手頂多到一軍後段
Blanche avatarBlanche2018-12-17
兩場都小輸，我覺得很強了
Steve avatarSteve2018-12-19
最好中職明星會輸社會人啦 中職明星比較強
Hedwig avatarHedwig2018-12-23
中職的明星在冠軍賽G7投出無安打 超強
Elma avatarElma2018-12-26
http://winter.cpbl.com.tw/cpbl.html
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-12-29
太唬爛了吧 哈日哈成這樣~~~
Olga avatarOlga2018-12-30
亞運碰過很多次啦 06 10 14 都是我們贏 02是小組輸複
Elma avatarElma2019-01-02
中職明星不會輸啦。但也不是大贏特贏就是了。
Ingrid avatarIngrid2019-01-02
跟職棒一軍新兵組的聯軍實力差不多吧
Joe avatarJoe2019-01-07
社會人野手 大部份都是要守備和腿哥 砲比較少
Blanche avatarBlanche2019-01-10
中職明星隊比較強吧
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-01-14
日本社會人壓的住中職一軍XDDD
Iris avatarIris2019-01-17
賽贏 基本上贏面大很多 且日本社會人06也贏過韓國
Kristin avatarKristin2019-01-17
社會人守備和投手的質都不錯 差在打擊
Lucy avatarLucy2019-01-18
沒有那麼弱 但也不會比台灣強 就這樣
Susan avatarSusan2019-01-20
投手的程度普遍在中職的前段吧，野手就跟台灣差不多
Jessica avatarJessica2019-01-20
最好有中職前段啦 是的話你就會看到一堆日本洋投了
Eartha avatarEartha2019-01-25
根本不用明星隊吧 來打一季日本社會人肯定墊底
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-01-28
棒球畢竟是很容易爆冷的運動 弱隊贏強隊偶爾會出現 但長
Iris avatarIris2019-01-28
投手的話應該會贏中職
Joe avatarJoe2019-01-31
又便宜又能投到中職前段的話 還需要跑到美國找洋將嗎
Hardy avatarHardy2019-02-02
期來說強隊一定是碾壓弱隊
像當年全本土牛+八壯士 還是能撈到三成勝率
James avatarJames2019-02-06
再補幾個投手有中職一軍單一球隊的實力吧
Carol avatarCarol2019-02-10
投手壓的住吧 一年3-4個前三指名，五六個一軍投手沒問題
Cara avatarCara2019-02-15
中職沒有那麼不堪好嗎 介於日本一 二軍之間
Emily avatarEmily2019-02-16
社會人好的投手根本不會想來中職
所以假設洋投完全不成立
Freda avatarFreda2019-02-17
社會人又不是真的合庫，26以下很多是NPB重考班
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-02-18
亞運06.10.14都有旅外助陣好嗎 中職是最近6年左右有大量
旅外球員回來加盟 實力才贏過社會人菁英
Elizabeth avatarElizabeth2019-02-18
好的社會人 就直接拼NPB了
Emily avatarEmily2019-02-20
知念:我壓不住中職
John avatarJohn2019-02-22
過去只看純中職出身的球員 跟社會人菁英是55波
John avatarJohn2019-02-27
去年冬盟中職對日社2勝1敗1和 就五五波阿
一個排第一一個排第二 勝率也差不多 實力到底很好評估吧
Emma avatarEmma2019-03-01
至於長期賽程 去年冬盟也打了好幾場 程度到哪不難評估
William avatarWilliam2019-03-03
日本社會人投手月薪有超過一萬鎂嗎為啥會不想來中
職？
Hedda avatarHedda2019-03-07
冬盟就比中職和日職二軍強一些了阿 但還不到一軍吧
Jessica avatarJessica2019-03-11
社會人本身就有正職工作，當然不會想來，也不一定有管道
http://sports.ltn.com.tw/m/news/paper/1158485
Frederic avatarFrederic2019-03-14
因為要準備重考NPB, 一指就1億日元了
Jessica avatarJessica2019-03-16
投手應該有中職一軍先發水準，打擊就板凳水準。
Susan avatarSusan2019-03-18
你要不要看看冬盟中職在打的是什麼咖阿
Callum avatarCallum2019-03-23
當然有超過啊，日本人的薪水比台灣高好嗎
Rebecca avatarRebecca2019-03-25
還分純中職跟旅外 假設這麼多 現在還不是都是中職的球員
Donna avatarDonna2019-03-25
社會人強的都就是NPB保證班啊 何必來台灣
Irma avatarIrma2019-03-27
但短期杯賽投手佔優勢，所以還是能跟中職明星五五波。
Andy avatarAndy2019-03-28
1萬鎂能幹嘛? 不如給日職選或者待正職工作
Yuri avatarYuri2019-03-30
跟這些咖打55波 換成中職一軍會被電到什麼程度
沒在看中職的話就算了 如果有在看還看不出中職實力到哪
Xanthe avatarXanthe2019-04-03
人家一年才打不大一百場的兼職比賽，真的訓練起來的菁英
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-04-07
知念這種是獨盟 連二軍和社會人都算不上的領零薪才會來
Lily avatarLily2019-04-08
那也只能說加油了
Linda avatarLinda2019-04-08
過去屠殺中職的王牌球星 金臂人火車頭阿草林仲秋...etc
就是日本社會人球員啦
Gary avatarGary2019-04-12
外加短暫停留的職棒待選生，投手這塊哪裡沒中職前段？
Andy avatarAndy2019-04-14
所以我的結論是一到二軍之間 投手跟中職土投差不多
Leila avatarLeila2019-04-16
知念獨盟薪水還不到日社會人一半，還不是在中職上一軍XDD
Hedda avatarHedda2019-04-19
比中職土投強吧，中職土投有3-5個有NPB一軍？
打擊比不上中職是真的
Victoria avatarVictoria2019-04-23
投手是有中職土投水準阿 但打擊差太多了 中職是打擊聯盟
Kristin avatarKristin2019-04-25
黃平洋、林仲秋等人也打過日社會人，還不屠殺中職XD
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-04-27
中職土投一堆被打者虐~~~~
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-04-29
看王溢正和CCL就知了
Kama avatarKama2019-05-03
所以知念4局被k7分掰掰了阿
90年代中職本來就不如日本社會人 沒什麼好意外的
Emma avatarEmma2019-05-06
野手打擊就是普通的中職球員，但守備我想不會輸中職，投手
Cara avatarCara2019-05-10
中職AA~Rk,出明星隊不輸小聯盟好嗎
Linda avatarLinda2019-05-12
知念上一軍是測試用的啊 當時喵就還沒找好新洋投
第一輪球威還可以 中職打者摸熟後第二輪就被打爆了
黃平洋都是25年前的時代了 四分之一世紀還能拿出來提XD
Andy avatarAndy2019-05-14
黃平洋 林仲秋都多久了~~~
Frederica avatarFrederica2019-05-17
郭進興也是日本社會人球員 到中職 每個都天王球星
Daph Bay avatarDaph Bay2019-05-18
根本沒輸中職太多 好嗎！日本社會人的投手質都不錯
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-05-19
金鋒世代球員出來後 差不到00年前半 差不多就五五波了
Robert avatarRobert2019-05-20
至於現在 羅德派一軍半的陣容 有在lamigo這邊討到便宜嗎
Cara avatarCara2019-05-21
日本社會人不可能有2A強度吧
Tracy avatarTracy2019-05-21
如果日本社會人平均月薪超過一萬鎂確實是不用考慮
中職甚至KBO啦
Robert avatarRobert2019-05-23
知念 黃甘霖還是想再測試。只是戰績壓力，但他日本等級更低
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-05-25
還是要說 沒在看中職就算了 有在看的話 請加油
Iris avatarIris2019-05-26
打擊要跟中職55波，大概致少要NPB一軍單隊
Eden avatarEden2019-05-30
中職不算洋投純土投的話，平均水準應該是輸社會人的。
Quintina avatarQuintina2019-06-03
中職本土整體平均會輸社會人明星，但別瞧不起明星隊
Caitlin avatarCaitlin2019-06-08
別說中職土投 包括羅力都沒有NPB一軍實力
Tracy avatarTracy2019-06-08
投手或許輸 打擊會大勝~~~
Ethan avatarEthan2019-06-09
土投明星一樣會輸啊
Puput avatarPuput2019-06-11
想再測試是因為被他努力感動啊 而且他又很便宜
說實在的知念連二軍都不是屠殺的成績了
Ethan avatarEthan2019-06-13
用本土球員對比 那以前用的幾A洋將對比是不是也要看@@
Hedy avatarHedy2019-06-16
還有社會人守備也贏中職一個等級。
Kristin avatarKristin2019-06-18
根本就沒去找吧 不然叫中職球團去挖他們菁英投手看看阿
Agnes avatarAgnes2019-06-19
但是知念是獨聯的 連社會人都進不去 就不用比了
Olivia avatarOlivia2019-06-19
羅德只是拿猴子隊來練兵 派出過最強的投手頂多二木康太
Dinah avatarDinah2019-06-22
沒NPB一軍實力還是沒NPB一軍洋將實力 要搞清楚
Frederica avatarFrederica2019-06-25
笑屎嘴不了 就說沒看中職。林杯以前在這個板當戰神都白混XD
Elma avatarElma2019-06-29
猴子隊就打不到了 ACE都還沒用呢
Genevieve avatarGenevieve2019-07-03
中職打擊在海歸派與大王世代下已經進步許多。
3A洋投都不見得壓得住了。
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-07-05
是說吱吱也不是派純一軍就是了 兩邊都在練兵
Susan avatarSusan2019-07-08
要不要看一下過去幾屆亞運冠亞軍都誰在打？
Olga avatarOlga2019-07-09
ccl那年成績差不多就四五指的免洗牛
Selena avatarSelena2019-07-10
大王世代是啥 亞冠賽那幾隻嗎? 被看破手腳了還提啊XDDD
Hamiltion avatarHamiltion2019-07-14
不過可以猜測的是，日本開始重視這賽事，這批教練和選手
Agatha avatarAgatha2019-07-17
用台灣球員在NPB來說 王溢正在日職二軍還比較好呢@@
Leila avatarLeila2019-07-20
從去年冬盟就開始培訓了，未來說不定會摻二軍也不一定
Kelly avatarKelly2019-07-21
就很日本啊 投手比打者強不少
Selena avatarSelena2019-07-24
王柏融在怎麼不堪也在日本社會人水準之上 好嗎
Ingrid avatarIngrid2019-07-25
社會人投手完爆中職頭手
Candice avatarCandice2019-07-29
打擊55波吧
中職一大堆國內王
Donna avatarDonna2019-07-29
怎樣算看破手腳? 甩甩棒打田中也能算看破手腳嘛?
Wallis avatarWallis2019-07-30
日本不管社會人或職業都一堆打鳥安的 每次都馬投>打
David avatarDavid2019-08-02
一直拿NPB一軍來貶低中職比不上社會人 是怎麼樣~~~
Quintina avatarQuintina2019-08-03
只用不好的結果當成實力指標 那KBO大概也比台灣業餘慘
Sarah avatarSarah2019-08-04
如果是有在看中職還下社會人比中職強的結論 真的要加油
Frederica avatarFrederica2019-08-04
日職明星先發當然能壓制中職，但這邊討論的是社會人好嗎?
Quanna avatarQuanna2019-08-06
中職這幾年打擊不差吧但問題是守備跟投手太鳥...
Oliver avatarOliver2019-08-08
某日本姓ID一直用錯誤例子來貶低中職打擊水準不可取啊!
Robert avatarRobert2019-08-12
除非日本社會人投手有羅力伍鐸等級才有辦法壓制中
職！姐姐從來沒有屠殺過中職說姐姐的是有事嗎
Gilbert avatarGilbert2019-08-15
我的意思是 姊姊在二軍 帳面上還比在CPBL好 在中職ERA
Lydia avatarLydia2019-08-20
媚日迷又在捧日了嗎？！日本社會精英隊又沒那麼強！
Oliver avatarOliver2019-08-21
還會到6開頭的 二軍時一年3.多 一年4.多 如果要用來
對照實力 好像該說CPBL>NPB二軍 更別說社會人了
Odelette avatarOdelette2019-08-24
哈日哈起來
Iris avatarIris2019-08-28
90年代日職派二軍來台灣交流都還能全勝而歸
Ophelia avatarOphelia2019-09-01
但最近一次派二軍來是哪時? 我只記得08年的巨人
現在他們哪敢派二軍來阿
Dora avatarDora2019-09-02
姊姊也就剛回來那年2.96 其他的都跟在NPB二軍差不多
Ophelia avatarOphelia2019-09-04
好歹討論二軍菁英吧 業餘？ 別看不起人了
Callum avatarCallum2019-09-07
你不覺得是台灣自己太爛嗎？
Jacky avatarJacky2019-09-09
問題不是人家有沒有月薪一萬鎂 而是領一萬鎂能領多久?
Xanthe avatarXanthe2019-09-10
爛歸爛 但還是有進步的地方~~~
Megan avatarMegan2019-09-12
交流戰日職派1.5軍都大不大贏LM了派二軍絕對被虐爆
Catherine avatarCatherine2019-09-13
而且月薪1萬鎂 不超過年薪1500萬日圓 這選手拚上一軍主
力隨便都有
Rae avatarRae2019-09-15
月薪100萬日幣，但年俸拿不到1000萬日幣，其實誘因沒有
很高，日本企業還有終生聘僱，何必冒這個險
Hamiltion avatarHamiltion2019-09-18
去年被墊底三成勝率的羅德虐歪也是中職主力
Rachel avatarRachel2019-09-21
問問那些被洗掉的洋將就知道了中職真的沒那麼好混
啦
Dora avatarDora2019-09-25
中職的洋將 主要都來自美國獨盟 說現役3A的根本很少
Noah avatarNoah2019-09-25
日一軍墊底還是一軍，跟二軍業餘差距很大
George avatarGeorge2019-09-28
然後把獨盟比擬成相當於3A程度 就這樣而已
Xanthe avatarXanthe2019-10-01
比3A強的聯盟，墊底也贏中職啊，但這些業餘那有那麼強
Erin avatarErin2019-10-06
LM北海道交流戰就看得出來跟日職全一軍有明顯差距，
不過二軍業餘真的天差地遠
Anthony avatarAnthony2019-10-10
中職從PCL IL來的洋人不在少數吧
Caitlin avatarCaitlin2019-10-14
所以土投跟社會人好投手差不多
Victoria avatarVictoria2019-10-15
現役3A球員還有拼大聯盟的機會 自然不會在中職看到
Noah avatarNoah2019-10-16
中職打擊進步超多 投手近年還真的沒幾個能扛大賽
Kama avatarKama2019-10-18
怎樣可能差不多 有看過哪個投手去npb的
Rebecca avatarRebecca2019-10-23
講十年前的事來貶低中職 哈日真的很棒 也老愛提羅德
怎麼不講吱吱球星加一些職棒老將加一位洋投就打掉屌
打我們幾十年的日本國家隊
Lauren avatarLauren2019-10-27
會來當洋投本身都是浪人 以中職喜歡挖寶的大西洋聯盟來說
Sarah avatarSarah2019-10-29
社會人每年可以提供一二個中後段先發
Connor avatarConnor2019-10-30
哈日貶低中職就算了 每次舉例都舉對中職不利的其他就
選擇性忽略
Tracy avatarTracy2019-11-04
大概就是2A~3A間 但老球皮的3A和正統的3A也不會一樣
Dinah avatarDinah2019-11-07
可以先發或當cp npb早挖了
Franklin avatarFranklin2019-11-11
可考慮開亞洲洋將名額，補齊各隊洋投跟土投之間的斷層(?)
Hazel avatarHazel2019-11-16
前幾年吱吱跟羅德的交流賽印象中也不錯 但哈日只提對
火腿
Odelette avatarOdelette2019-11-20
能拿一萬鎂早就來中職了好嗎
Dinah avatarDinah2019-11-23
中職現在能給到五百多萬，像陳琥 古林這種真正的好貨進
來，過幾年應該就會有Ace可以用了
Kristin avatarKristin2019-11-23
而且中職給好洋投的待遇不會只有一萬鎂
Lydia avatarLydia2019-11-28
日職現在找洋投可沒限要前段等級
Jacob avatarJacob2019-11-28
中職打者絕對可以打贏，隨便個詹就2安了
Lauren avatarLauren2019-11-29
羅德對LM不是都出1.5軍? 尤其投手大都2軍的
Heather avatarHeather2019-12-04
捧也別捧過頭 中職明星隊會輸社會人??
Margaret avatarMargaret2019-12-07
投手日職1.5軍 打者應該日職二軍w
Hedwig avatarHedwig2019-12-09
投打要分開看 投是絕對屌打中職
Zora avatarZora2019-12-12
來亂的竟然沒幾個噓
Andy avatarAndy2019-12-16
知念也是社會人出來的 實力其實也普普
James avatarJames2019-12-20
少數實力強的 最後都會參加日職選秀
Hardy avatarHardy2019-12-24
日職一軍都被中職打的歪歪叫了，社會人想贏中職？有在看球
嗎說笑喔
Delia avatarDelia2019-12-27
羅德還在重整吧...不然就去單挑西武與軟銀呀...
Hamiltion avatarHamiltion2019-12-29
這篇反串嗎...
Andy avatarAndy2019-12-29
日本社會人有那麼強 那中職早就狂挖 還花2 3萬鎂找洋將幹嘛
Aaliyah avatarAaliyah2020-01-01
中職明星隊會輸給日本社會人隊?????
Donna avatarDonna2020-01-03
台灣業餘都能贏韓國了，中職怎麼可能輸社會人
Charlotte avatarCharlotte2020-01-08
別反串啦
Daniel avatarDaniel2020-01-10
知念表示…
Una avatarUna2020-01-13
中職明星打擊絕對贏社會人很多，尤其power
Kumar avatarKumar2020-01-15
打擊輸中職,守備贏.投手贏中職明星土投. 中職土投明星是誰
Olga avatarOlga2020-01-16
十幾場就一場熱身賽打的好就吹成打的歪歪叫XD 還是場日
投在適應wbc用球的熱身賽呢
Sandy avatarSandy2020-01-16
打擊輸中職,守備贏.投手贏中職明星土投.中職土投明星是誰?
Joseph avatarJoseph2020-01-18
打擊應該比中職差 但投手和守備都比中職好吧
Ina avatarIna2020-01-19
presentcake不要給錯誤訊息誤導人， 廣州亞運明明就是
差點栽在陽耀勳手上，人家陽建福主投6局無失分,帶著三
比零勝投侯選人下場，陽耀勳後援敗掉那三分，被迫帶進
延長賽
Irma avatarIrma2020-01-23
中職直接派一隊應該比較強吧…
Robert avatarRobert2020-01-25
啊你不是說日職4A 照理說不應該輸給你所謂不如1a的中
職啊 沒人再吹啊 當純就你想貶而已
Dorothy avatarDorothy2020-01-30
吱後來交流賽也沒到全主力去打吧
Doris avatarDoris2020-02-03
程度到哪不難評估 笑了 培訓隊拿冠軍你要怎麼解釋？
Lucy avatarLucy2020-02-06
中職明星隊實力大概就橫濱 養樂多之類的等級吧
James avatarJames2020-02-08
冬季聯盟中職對社會人2勝1敗叫55波……？
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-02-12
太低估中職了
Susan avatarSusan2020-02-15
肯定沒看去年的冬季聯盟.....
Aaliyah avatarAaliyah2020-02-18
去年冬盟就打過了 討論得這麼爽幹嘛
Xanthe avatarXanthe2020-02-23
短期賽對投手比較有利，所以會覺得日本社會人投手好像很
強。
Victoria avatarVictoria2020-02-23
日職啥時變4A？鄉民不是公認2A而已，而且鄉民也說中職明星
Jake avatarJake2020-02-25
至少2A以上水準。那日本輸台灣哪來奇怪？平時貶日本貶得很
Robert avatarRobert2020-02-25
爽，現在又忽然說日本4A，不知到底是誰貶誰呢