※ 引述《hide0325 (hide)》之銘言：
: 真的辦到的話就跟公牛98年，就是拿冠最後一年很像。
: 那年其實大家都不看好公牛能奪冠，Jordan開始下滑，pippen因為背傷困擾缺賽了30幾場
: ，FINAL也是帶著背傷打。
: 小蟲則是年紀大了（37歲）已經膩了（自傳有提到），場外搞怪比球場上搶眼，球隊內部
: 問題也一堆。
: 三巨頭平均年齡是33、34歲，那年大家都看好爵士會拉下公牛，東區季後賽跟騎士現在狀
: 態相反，前面輕鬆東冠血戰七場。
: 看下來真的覺得跟當時公牛蠻像的。
先不要說超越MJ
換個角度看，大家覺得怎麼樣才能跟MJ平起平坐？
MJ的強就在Russell是指環王，Jabbar、Chamberlain等是累積數據王、
O'neal可能是顛峰時期最dominant的球員。
但是MJ則是三者兼具，MJ奪六冠6FMVP其實不亞於Russell的11冠（當時nba只有9到10隊)
累計10次得分王，考慮到比賽pace得分也不輸Chamberlain
72勝球季、兩次三連霸，和87-88的DPOY+MVP則說明顛峰時期的宰制力。
你要討論奪冠、累計數據、顛峰宰制力 MJ都有可以拿出來爭第一的地方
（當然時代的調整是必要的） 再加上場外將NBA推向國際化的功勞
MJ才會是無可置疑的GOAT。
LBJ看累計數據應該是絕對足以和MJ打平甚至超過了，
顛峰時期的宰制力由五年中4MVP來看勉勉強強可以跟Jordan的5MVP相提並論
（當然LBJ如果能再拿下一次MVP就更能相提並論）
但是最被覺得不足的是奪冠這部分，
不過奪冠這種事有的時候還是看感覺的...
從1-3逆轉73勝球隊奪冠是幫LBJ加不少分
去年也有不少人覺得LBJ如果總冠軍賽能夠從0-3逆轉就可以和MJ相提並論了
然而畢竟就算今奪下四冠，還是跟六冠有差，而且LBJ沒有三連霸過
未來LBJ要再拿下一次MVP的難度
個人是覺得遠小於再奪三次冠軍....
如果不考慮奪冠時的戲劇程度，是不是LBJ在奪冠這項永遠無法追上MJ?
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1525591308.A.A83.html
: 真的辦到的話就跟公牛98年，就是拿冠最後一年很像。
: 那年其實大家都不看好公牛能奪冠，Jordan開始下滑，pippen因為背傷困擾缺賽了30幾場
: ，FINAL也是帶著背傷打。
: 小蟲則是年紀大了（37歲）已經膩了（自傳有提到），場外搞怪比球場上搶眼，球隊內部
: 問題也一堆。
: 三巨頭平均年齡是33、34歲，那年大家都看好爵士會拉下公牛，東區季後賽跟騎士現在狀
: 態相反，前面輕鬆東冠血戰七場。
: 看下來真的覺得跟當時公牛蠻像的。
先不要說超越MJ
換個角度看，大家覺得怎麼樣才能跟MJ平起平坐？
MJ的強就在Russell是指環王，Jabbar、Chamberlain等是累積數據王、
O'neal可能是顛峰時期最dominant的球員。
但是MJ則是三者兼具，MJ奪六冠6FMVP其實不亞於Russell的11冠（當時nba只有9到10隊)
累計10次得分王，考慮到比賽pace得分也不輸Chamberlain
72勝球季、兩次三連霸，和87-88的DPOY+MVP則說明顛峰時期的宰制力。
你要討論奪冠、累計數據、顛峰宰制力 MJ都有可以拿出來爭第一的地方
（當然時代的調整是必要的） 再加上場外將NBA推向國際化的功勞
MJ才會是無可置疑的GOAT。
LBJ看累計數據應該是絕對足以和MJ打平甚至超過了，
顛峰時期的宰制力由五年中4MVP來看勉勉強強可以跟Jordan的5MVP相提並論
（當然LBJ如果能再拿下一次MVP就更能相提並論）
但是最被覺得不足的是奪冠這部分，
不過奪冠這種事有的時候還是看感覺的...
從1-3逆轉73勝球隊奪冠是幫LBJ加不少分
去年也有不少人覺得LBJ如果總冠軍賽能夠從0-3逆轉就可以和MJ相提並論了
然而畢竟就算今奪下四冠，還是跟六冠有差，而且LBJ沒有三連霸過
未來LBJ要再拿下一次MVP的難度
個人是覺得遠小於再奪三次冠軍....
如果不考慮奪冠時的戲劇程度，是不是LBJ在奪冠這項永遠無法追上MJ?
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1525591308.A.A83.html
推 rosbergchen : 追上是一回事，超越還早 05/06 15:23
→ yang1026 : MJ那時候要組巨頭容易多了 05/06 15:23
→ yang1026 : LBJ的神話早已建立了 05/06 15:24
推 glyandwwc : 兩個3連霸 不可能追到啦 05/06 15:24
噓 GG5566BOYGG : 一直回文幹嘛，擺明是酸酸在招黑啊 05/06 15:24
推 alonzohorse : LBJ先贏kobe再來談論MJ好嗎？zzz 05/06 15:25
推 xcgt2003 : 樓上講的好像MJ組了巨頭一樣 05/06 15:25
推 garytony1 : 大概就比MJ不足 但屌虐Kobe有餘的歷史程度 05/06 15:25
推 wy9968 : 怎麼贏都不可能超過神 怎麼輸都不會比輸老大 05/06 15:25
推 GuessWu : 光他讓酸民覺得東區球隊都是SBL等級就夠屌了 05/06 15:26
推 ggeneration : 一代人 一代神 各有千秋 05/06 15:27
推 blake1003 : 拜託別一直拉Kobe救援好嗎 05/06 15:27
噓 a24621205 : LBJ哪來沒贏Kobe了？ 05/06 15:27
推 birdman5656 : 推 不過反串的文應該是不用再回了 05/06 15:27
推 dreamtime09 : LBJ當時在公牛也是保底6冠啊 05/06 15:28
推 sheettrait : 冠軍賽3/7 vs 5/7你跟我說有贏顆顆 05/06 15:29
→ mariandtmac : 不輸就是 05/06 15:29
推 Mageo : MPVP 05/06 15:29
筆誤，謝謝。 推 fantasyeagle: LBJ輸Kobe？你在開玩笑嗎？ 05/06 15:30
推 d147258 : 老喬可沒有the decision 05/06 15:30
噓 ex425 : 不好意思 喬丹巔峰時期比大歐還無解 數據顯示就是 05/06 15:30
→ ex425 : 如此 05/06 15:30
推 Amiel01 : 以現代籃球來說，喇叭的確是第一人沒錯阿 05/06 15:30
推 mariandtmac : 不過LBJ要跟MJ比還早 至少再拿個兩冠吧 05/06 15:31
→ Amiel01 : 2010年以後，籃球速度有多快，球員很難場均35分鍾 05/06 15:31
推 birdman5656 : 3副手冠的不需要拿來和詹皇比 05/06 15:31
噓 eb7682peter : 是當今第一人不是歷史第一人 05/06 15:32
推 OoyaoO : 光是酸酸往往比到最後只能拿MJ出來壓就已經夠厲害了 05/06 15:32
→ Amiel01 : 歷史地位就洗洗睡了 一個是上帝一個是皇帝 05/06 15:32
→ OoyaoO : 輸給MJ又不丟臉 05/06 15:32
推 emptie : 季後賽淘汰70勝球隊的次數 1>0 05/06 15:33
推 mariandtmac : 歷史前三也夠了 何況生涯還沒結束 05/06 15:33
推 parkblack : MJ的六冠是沒有抱腿的六冠 05/06 15:34
推 dylancdylanc: 為什麼一定要區分高下 我推得分MJ 助攻MJ 全能LBJ 05/06 15:34
推 birdman5656 : 跟詹皇一樣 05/06 15:35
推 lalpoher : 提Kobe沒戲了啦,沒人想戰了,程度差太多 05/06 15:35
推 yckuanlk : 文無第一 武無第二 永遠比不完的 除非直接打一架~ 05/06 15:35
→ f037535 : The decision 05/06 15:35
→ yckuanlk : 等未來有時光機誕生再談吧~ 05/06 15:36
推 mariandtmac : 有名人堂等級的隊友當然不用轉隊啊 05/06 15:36
→ mariandtmac : Kobe跟在大歐身邊拿三冠 後來又有Gasol 也不用轉啊 05/06 15:36
推 tnfsh11287 : 大三分時代 05/06 15:37
推 whatahw1 : 看科現在只能拿總冠軍勝率這種荒謬的邏輯來戰就覺得 05/06 15:37
→ whatahw1 : 很好笑 05/06 15:37
推 hide0325 : 我是覺得wade bosh也會是名人堂 05/06 15:38
推 dylancdylanc: 有幸見證兩代第一人我心足已 大家心胸不要太狹礙 05/06 15:38
推 Kobelikeshit: 三連霸的難度問問LBJ自己最知道，三王前後年被劫殺 05/06 15:38
推 mariandtmac : 對啊 但他沒有轉隊有這種隊友嗎？看看第一代騎士 05/06 15:38
推 kobek : 長相就追不上了啦 05/06 15:38
推 Top5566 : MJ=幸運版的LBJ +1 05/06 15:39
→ Kobelikeshit: 湖人發生矛盾和歐肥健康問題加西區驚濤駭浪中晉級 05/06 15:39
→ mariandtmac : 當初招募Bosh也不來阿 說實在如果一直待在騎士 大 05/06 15:39
→ mariandtmac : 概就年年進季後賽等級 沒辦法搶狀元 成為另一個馬龍 05/06 15:39
→ mariandtmac : 吧 05/06 15:39
→ Kobelikeshit: 勇士陣容齊全尚且中斷，心體技沒有維持最高強度很難 05/06 15:39
→ hide0325 : 他轉隊沒錯啊 手法難看了點是敗筆 05/06 15:40
噓 alex80327 : 先超越第三SG我科再說好嗎 05/06 15:40
推 fullhouse : 換個角度看 科比去當時的公牛也是六冠吧 05/06 15:40
→ Kobelikeshit: 不然馬刺何必在那邊被嘴沒連霸，連霸不是普通困難 05/06 15:40
→ fullhouse : 那基本上科比也是不輸喬丹 然後三連霸湖人科比換成 05/06 15:41
→ fullhouse : 腿詹 05/06 15:41
→ hide0325 : Kobe要去公牛六冠有點難 我不覺得小蟲會聽他的 05/06 15:41
→ fullhouse : 難道就無法三連霸？ 05/06 15:42
→ fullhouse : 故德得證 老喬=科比=腿詹 05/06 15:42
推 mariandtmac : 賈霸跟魔術合力拿了五冠 兩人都是歷史前五 05/06 15:43
推 Lawlight : 論組巨頭姆斯說第二沒人敢第一呢 05/06 15:43
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 05/06/2018 15:44:31 → mariandtmac : 所以說選對出生點是很重要的 05/06 15:44
→ newtypeL9 : 起碼得拿一次三連霸+3FMVP，不然穩輸啊 05/06 15:44
→ BadGame : 勇士馬刺都是自己養的 騎士熱火是逼著高薪湊來的 05/06 15:45
推 Kobelikeshit: 衛冕軍會出現一堆很大的鳥問題，過去的隊伍都發生過 05/06 15:45
→ mariandtmac : 輸MJ也沒啥好丟臉的就是啦 05/06 15:45
推 birdman5656 : 自己養就不是巨頭哦? 別反串自貶好嗎Zzz 05/06 15:46
→ Kobelikeshit: 也才有一說MJ不中離也未必能連四冠，維持心體技同時 05/06 15:47
推 newtypeL9 : 打到只能拿籃球之神來壓他已經很威了 05/06 15:47
→ Kobelikeshit: 頂端還要好勝心維持連續幾年，很難堅持 05/06 15:47
→ newtypeL9 : 單看數據賈霸跟MJ也是各有勝場，只是季後賽MJ贏 05/06 15:48
→ Kobelikeshit: LBJ自己就前後發生過烙賽問題，不然馬刺小牛可沒有 05/06 15:48
→ Kobelikeshit: 比他們更好的陣容 05/06 15:48
推 Vinccc : KB運氣好 當副手拿三冠 再加上nike炒作 05/06 15:49
→ Kobelikeshit: 你用一堆散冠要拼人家連霸，先想想為何最穩定全盛時 05/06 15:50
噓 sengoddard : 考慮pace 得分不輸張伯倫 是在公沙小 05/06 15:50
→ Kobelikeshit: 的陣容拿不下三連霸，又為何不升升馬刺散冠的境界 05/06 15:50
噓 foxeshen : 故事性就輸慘了 一個留守隊伍拿6冠 另一個不忍提 05/06 15:52
推 birdman5656 : 故事性好棒棒哦 05/06 15:53
→ KarlMalone : 只要Final打更多次 而且都沒輸過 就可以超越喬丹 05/06 15:54
推 Kobelikeshit: 故事性當然好棒棒，打一個聯盟幫忙的73勇冠軍一冠就 05/06 15:54
→ Kobelikeshit: 抵人家一次三連霸，故事性怎麼不好棒棒了？ 05/06 15:55
→ Kobelikeshit: 只是都忘記幫小牛和德佬的故事性升一升超越馬龍罷了 05/06 15:55
→ birdman5656 : 本來就不用跟MJ比 反串文回的那麼爽 好棒棒哦 05/06 15:56
→ birdman5656 : 現在連東冠都還沒進 根本沒討論價值 自己玩吧~ 05/06 15:58
推 pokemonmen : 為什麼連霸比散的有價值 一直不懂... 05/06 16:04
推 jardon : 亞軍數屌打mj 05/06 16:04
推 xz222 : 說實在的要拿MJ出來比就知道LBJ有多猛 05/06 16:05
推 Anikk : MJ是神，但是LBJ也不是人類等級!!! 05/06 16:09
推 aasa : 她拿一百個冠軍也無法跟MJ相比好嗎... 05/06 16:09
→ aasa : 光會flop跟會做the跨 是要比啥 05/06 16:10
推 Jaydavid : 你覺得皮朋+小蟲 跟 愛神+ki哪個猛？ 05/06 16:11
推 newest : 亞軍數4>>>>>>>0 05/06 16:15
推 Defence24 : LBJ其實那麼愛轉隊 又自帶體系 挑戰把冠軍帶到沒有 05/06 16:16
→ Defence24 : 冠軍的球隊 就可以自成偉大 05/06 16:16
推 kingion : 認真地說...起碼先來手三連霸吧。 05/06 16:17
→ kingion : 你想超越的對象是MJ，那三連霸就會是基本盤，現在看 05/06 16:18
推 z5411 : LBJ已經要拿MJ才壓得住了 還有人在用Kobe 不要害他 05/06 16:18
→ z5411 : 好嗎 05/06 16:18
→ kingion : 來勇士那兩隻更有機會拿到候選人資格。 05/06 16:19
推 ELMOCUTE : 你會被被副手迷噓 05/06 16:19
推 swim5352 : 下輩子不要那麼愛演，可能還有機會 05/06 16:21
→ HSKAO : LBJ也可以用累積數據追近跟MJ的差距 05/06 16:23
→ HSKAO : 如果退休時能4萬分 1萬助攻 1萬籃板 也算有部分超越 05/06 16:24
→ HSKAO : MJ了XD 05/06 16:24
推 chrisk0613 : 幫六個不同隊伍拿冠軍也算一種成就 05/06 16:25
→ jeffsu : 不可能 退休最多就變成絕對第二人而已 05/06 16:33
推 wewe44556 : 光迪西訊報團組王跟待東區就鳥掉了 比個雕 05/06 16:36
噓 aannasui : 一個自己當大腿一個抱倫家大腿 05/06 16:39
→ aannasui : xx比雞腿 05/06 16:39
→ aannasui : 單押x3 05/06 16:40
推 IAMGRICE : 我也是喬迷，但是最好老喬沒有皮朋和禪師也能奪冠啦 05/06 16:42
→ IAMGRICE : ！誰是腿，誰抱腿，很明顯，跟轉隊無關，轉隊只是觀 05/06 16:42
→ IAMGRICE : 感問題，一堆人說自己理性卻連這都分不清楚 05/06 16:42
推 kutkin : 沒有皮朋之前 公牛很慘 05/06 16:49
→ kutkin : 但是沒有喬丹 皮朋還能撐起還可以的戰績 05/06 16:50
推 Transfat : LBJ歷史第二應該沒有疑問，跟MJ比還是有距離 05/06 16:51
推 POCARI5566 : 只剩MJ可以拿來壓已經夠屌了 05/06 16:55
推 gogorice : 嗯,把LBJ跟公牛MJ交換...大概也是六冠啦... 05/06 17:02
→ ai6xu4u86 : lbj跟mj換我真的覺得lbj也會6冠 每次看比賽都覺得現 05/06 17:06
→ ai6xu4u86 : 在難打多了 mj神就神在帶起nba 這部分沒人可超越 但 05/06 17:06
→ ai6xu4u86 : 實力就很難說了 05/06 17:06
推 donotgiveup : 摳比就過譽咖還一堆人捧 歷史排名被屌虐好嗎 05/06 17:18
推 TDKnight : 擺明就是反串在幫我詹招黑 別理這種文 05/06 17:20
推 otoboku : 遲早要超越的 記錄就是拿來破的 05/06 17:26
推 gcar : 提Kobe是出來給別人笑的嗎？一個歷史第10跳過98765 05/06 17:29
→ gcar : 4直接比一個歷史前3的，洗洗睡好嗎？ 05/06 17:29
推 Kobelikeshit: 別了吧，Wade+Bosh+Ray含LBJ自己是四個名人堂球員 05/06 17:29
→ Kobelikeshit: 其中Wade+Bosh+LBJ自己組隊時是聯盟前五全盛期， 05/06 17:30
→ Kobelikeshit: Wade+Ray有季後賽冠軍經驗，只拿了兩冠 05/06 17:30
→ Kobelikeshit: MJ拿成長起來還未確定至名人堂等級的Pippen和名人堂 05/06 17:31
→ Kobelikeshit: 沒望的Grant是三冠+連霸 05/06 17:31
→ Kobelikeshit: 說易地而處也會六冠的話，跟說MJ如果去組四名人堂隊 05/06 17:32
→ Kobelikeshit: 會8冠一樣，再加上公牛老闆不肯花錢，要是碰到個大 05/06 17:33
→ Kobelikeshit: 灑幣的老闆會再變成8+2=10冠 05/06 17:33
噓 Demi520 : 光是組團抱腿這點就沒資格跟MJ相提並論了，只會躲在 05/06 17:34
→ Demi520 : 舒適圈 05/06 17:34
→ Kobelikeshit: 給他組織的說打法相衝，給他射手說太骰，給他能拉 05/06 17:34
→ Kobelikeshit: 空間符合時代潮流的外線大個說護框差防守差，給他有 05/06 17:34
噓 tinglottery : 別再貴古了 另外LBJ絕對海放鐵王KOBE 05/06 17:35
→ Kobelikeshit: 體系理念的教練說不適合，給他想打自己球的教練說是 05/06 17:35
推 joefaq : 勇士兩個FMVP都不是自己養的啊 KD小AI 都是抱腿抱 05/06 17:35
→ joefaq : 來的啊 05/06 17:35
→ Kobelikeshit: 毛巾架，不就是沒辦法讓各個位置完善做好分工 05/06 17:35
→ Kobelikeshit: 這樣真的配什麼球員和教練都會六冠還是說隊友又哪邊 05/06 17:36
推 birdman5656 : joe大，非常中肯 05/06 17:36
→ Kobelikeshit: 有理由不好用的機率比較大？ 05/06 17:36
→ Kobelikeshit: 至於難打這理由更是不該提，LBJ就是自己先用了降低 05/06 17:38
→ Kobelikeshit: 難度的手法，提高其他競爭者的難度，但在這個優惠 05/06 17:38
→ Kobelikeshit: 條件下加四名人堂隊都沒三冠和三連霸 05/06 17:39
→ Kobelikeshit: 後來人家為了跟他打有樣學樣去組雙MVP，就說這樣難 05/06 17:39
→ Kobelikeshit: 度高了很不利，但是有利的時候卻並沒有一口氣超前 05/06 17:39
→ Kobelikeshit: 而且都著重在後期難度的增加，忽略前期難度降低時 05/06 17:40
→ Kobelikeshit: 其他球員也很痛苦，要經歷一段四名人堂隊高難度挑戰 05/06 17:40
推 mars329 : Lbj若是沒有那些假摔加上ㄧ些小人動作 或許還能摸 05/06 17:50
→ mars329 : 到MJ的一點毛 05/06 17:50
推 sixis : 超越不了啦，沒有喬丹就不會有你們在這邊討論這鳥 05/06 17:52
→ sixis : 議題，如果這世界真的有神，請問如成吉思汗或亞歷山 05/06 17:52
→ sixis : 大之流是要怎麼跟全能的造物主比肩？ 05/06 17:52
推 mars329 : 在決定抱腿轉隊的那一刻就已走上無法超越真神的道 05/06 17:55
→ mars329 : 路了 05/06 17:55
推 UriahFan : 光組團抱腿假摔丟炸彈這些事擺在前面，他只是後面洗 05/06 17:58
→ UriahFan : 白而已...又尤其人都是健忘的，這時刻會覺得他應該 05/06 17:59
→ UriahFan : 「很偉大」，但等到他退休再來綜觀整個生涯比較準 05/06 17:59
推 SWS98550712 : LBJ>MJ 05/06 18:00
推 Miralles : MJ在經歷過的人心目中已經是神了，LBJ很強，但方方 05/06 18:34
→ Miralles : 面面來說，他的形象還差很遠。頂多當數據王了。 05/06 18:34
推 sammy1031 : LBJ的神話是抱腿嗎XDS 05/06 18:47
→ cayalst : 就歷史第二人等級 Jordan太鬼神了 05/06 18:56
噓 njunju : LBJ恐怖的是巔峰還不知道什麼時候…… 05/06 19:24
推 ThreeNG : 三連霸才是最難以超越的障礙，MJ還兩次 05/06 19:55
→ ThreeNG : 一般比較不會拿指環王的八連霸來比，是因為當年NBA 05/06 19:55
→ ThreeNG : 各項發展還不成熟，規則、賽制、球隊也不多 05/06 19:56
→ ThreeNG : 80年代後才是強隊如雲的真戰場 05/06 19:56
→ ThreeNG : 80年代後也只有公牛、湖人有本事三連霸(禪師！ 05/06 19:57
→ atking : 羅素爺組最大團圍毆被嘴到現在要如何超喬神跟賈霸 05/06 19:59
噓 joezzzzz : 其實早就5MVP了~只是某年被一個賣鞋的偷去 05/06 19:59
→ atking : 如果今年LBJ 能用現在的陣容奪冠 就能穩穩歷史前5 05/06 20:01
→ atking : 不退休後亂滑動 05/06 20:01
推 jhunfong : 人永遠沒辦法跟神相提並論 05/06 20:02
→ walaykao : LBJ 那年投票輸玫瑰和魔獸耶，是要怎麼 5 MVP? 05/06 20:06
噓 catyawned : 叫MJ來現代打呀！ 05/06 22:39
推 TDKnight : 那年Rose第一名拿MVP 排名第二是魔獸喔 不要幫我詹 05/07 01:51
→ TDKnight : 招黑謝謝 05/07 01:51
→ shadowstrike: 那個人品還想相提並論？XDDDDDDDDDDDDD 05/07 11:59
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