逆袈裟與袈裟連打 - 武術 Martial Arts

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2013-06-23T23:24

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此文作者的毛病在於,對外國武技毫無了解又愛亂炮,自然就顯得很廢。


先不講你引這段,看看前文,

: "日本的刀完全沒有重量, 一碰就飛"

一開始就是一句我不知道該怎麼吐的.............

你要說rapier沒重量一碰就飛我還能部分同意,但是武士刀會比中國清代單刀輕?

而當年粗製濫造的大刀也不一定就重,就以灌注了美國鄉民魂的冷剛抗戰刀為例:

http://www.topmascot.com.tw/discription.php?no=2920&page=1

重1405g (漢威做的重1300g,更輕)


而仿二戰98式軍刀做的漢威靖國刀:

http://www.topmascot.com.tw/discription.php?no=5721&page=1

重1650g,就比那把冷剛抗戰刀還要重,而其他的冷鋼貨武士刀隨便也都有1100g多,

我實在不知道他是在哪玩到輕飄飄的日本刀的...........



更爆笑的部分在下面還有,

: "日本刀其實源于中國唐代, 漢族刀改進之後, 就只有苗刀還是雙手長細刀,
: 但苗刀全是從下往上的勁路, *跳來發力並同時整個迅速地轉身以彌補空門,
: 故有“跳苗刀”之說。日本刀法則根本沒有任何身法可言, 一但出了空門只有
: 死路一條。苗人和明帝國鬥了三百年,以中華之大也只有苗人在朱乞丐的淫威下
: 不服,苗人之勇悍, 其實戰經驗之豐富, 豈是異想天開的倭人可比。"

顯然此文作者完全誤會"苗刀"兩字的由來,看到這可知作者係腦補唬爛,

不只對外國武技無了解,對中國武術也不完全理解的到位。

"民國十年(1921年),曹錕在河北滄州召募武術人才,設置武術營,聘請聘劉玉春、任相
榮等任教習,傳授雙手刀法,命名為「苗刀」,武術營因此又被外界稱為「苗刀營」,這
是「苗刀」定名的原因。"http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%97%E5%88%80

苗刀是民國才定名的,豈是想當然耳的作者想像的苗人兵器。



到您引用的這段,我再多引些前文:

: "日本人是真的不懂,從上往下劈看上去很美, 但慢啊! 從上往下,怎麽著也得先舉起來
: ,再落下去。 這落下去時用的是重力, 重力加速度有限的很,那比得上腰腿上的千斤
: 力。 .....
: 韓幕俠曾以內家刀法做底, 爲二十九軍編大刀法,專門對付日本傻刀。 日本人一根輕
: 薄的鐵片, 從上劈下, 大砍刀橫刀紮馬,穩如泰山,用根勁一擡, 兩刀一碰,
: 若是向下力量大,日本刀當場就要斷,不斷也給磕飛了。 這時, 大砍刀也得了空間,
: 進步一沖, 一刀就削下日本人的脖子。 二十九軍的大刀,長城會戰,砍得日本人
: 一點辦法沒有,專門研製出鋼脖套, 也虧他想得出來。那幫鬼子就是到了今天也沒
: 想通是爲什麽輸的,幾十年後總結經驗又發明個什麽拔刀道,"

首先,關於武士刀的劈,有興趣的話可以就近就教附近的老牌劍道館,

台灣有些老牌劍道館如台北修道館、台南華士館水準都很高,有空應該要去學。

根據我間接學到的動作,武士刀劈刀是右手推、左手拉,過程中並非借不到地力,

此文分析得不錯,比我寫的詳細: http://kendo9.com/artical0005.htm

雖然若對整個人做自由體圖,看起來下劈是借不到力的,但是還有前推後扯。

若您同意直拳能借到地力,那手一推一拉當然也借的到。


再者我真的不知道作者去哪邊學的用刀刃檔刀刃,還以為粗製的大砍刀可以斷武士刀。


他講的那招技法倒是真的有,但假想敵主要是應對上刺刀的三八大蓋槍劍道,

是由下而上撥檔開突刺,再順著槍身砍進去。(手臂錄的斫削黏桿!?)

日軍沒有慘到要人人拿武士刀上戰場,設計一種戰術對付軍官才有的裝備本來就不合理。



講到裝備,在裝備上也不對,喜峰口之役的年代(1933AD)日軍軍官配的是西洋刀,

也有些是西洋刀裝的武士刀,萬一有殺到算中獎了。

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_082.htm

日本刀型的94式是隔年1934年才制定的。

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_016.htm




居合也不是二戰後才有,當年就有專門軍用的戶山流居合。

同樣是中國武術家評日本刀法,李仲軒就講的到位的多,連兩手內轉的手之內都有講到。



而接下來這:

: "日本刀那點力量根本砍不動,而二十九軍的大刀沖砍過來,日本刀一擋就被沖癟,哪
: 里防得住,連人帶刀一起被砍翻。 二十九軍的大刀法要求必須能一刀沖砍斷碗粗的毛竹
: ,毛竹有韌性, 都能一刀砍斷, 可想而知砍上日本人脖子是什麽效果。"

基本上,這水準要說厲害嘛,好像練居合試斬的人到一定程度上都有類似水準,

可是又不像當初官比兵多兵比槍多的二十九軍能全部練到的水準。




總之呢,大刀隊是當年無可奈何之下的產物,交換比也並不漂亮,

當然是很偉大,可是也沒必要把大刀隊跟大刀技法神化。

然後最重要的,還有西哲版的版名:"弄懂再戰,不懂別戰"

※ 引述《creative88 (create)》之銘言:
: 討論的真是精彩 介入一下
: 先說不好意思要召喚之前那篇有強烈民族意識的廢文
: http://ppt.cc/3D8l
: 該文中應對下劈刀的說法如下
: ...
: 中華正宗內家刀法從沒有向下砍的,全用刀身運化,用刀頭三寸戳。刀從不高舉,一舉高
: ,根勁就斷了,而只要根勁在,就是千斤鐵錘砸下也不怕。 太極刀裏就只有跳步沖刀打
: 得高些, 但那也是向前沖, 不是向下。韓幕俠曾以內家刀法做底, 爲二十九軍編大刀
: 法,專門對付日本刀。 日本人一根輕薄的鐵片, 從上劈下, 大砍刀橫刀紮馬,穩如
: 泰山,用根勁一擡, 兩刀一碰, 若是向下力量大,日本刀當場就要斷,不斷也給磕飛了
: 。 這時, 大砍刀也得了空間, 進步一沖, 一刀就削下日本人的脖子。
: ...
: 有次請練太極的師傅對我放勁過
: 那種從下往上湧起來的力量很大
: 讓我對這種說法有點信服...
: 可以請教諸位的意見?

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Tags: 武術

All Comments

Christine avatar
By Christine
at 2013-06-24T05:27
發現太極刀往下砍的動作明明很多
Madame avatar
By Madame
at 2013-06-26T07:14
大刀隊就是因為沒熱兵器才不得已產生
Zora avatar
By Zora
at 2013-06-27T11:42
形意刀http://0rz.tw/XYKBT
Erin avatar
By Erin
at 2013-06-28T14:49
苗刀名稱由來據說是形狀似稻苗故以
為名 並非苗人貫用武器
Candice avatar
By Candice
at 2013-07-01T06:38
大刀隊那是不得以才為之 勇氣當然很
了不起 但一些莫明奇妙的神化就沒必
Oliver avatar
By Oliver
at 2013-07-05T07:49
要了 其實類似其他國家也有 菲律賓二
Mason avatar
By Mason
at 2013-07-05T16:27
戰時也有過很有名的Bolo Battalion師
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2013-07-09T05:27
可以分享李仲軒那篇文章嗎?
Jessica avatar
By Jessica
at 2013-07-11T01:29
很多人把大刀隊給誤解了 其實大刀隊
Ida avatar
By Ida
at 2013-07-14T08:58
真正的主力武器是手槍(尤其是德製盒
子炮)只是手槍的有效射程太短 加上沒
Edith avatar
By Edith
at 2013-07-16T19:12
刺刀,拿把大刀備用而已
David avatar
By David
at 2013-07-17T00:09
李仲軒部份 http://0rz.tw/CFVMe
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-07-19T12:05
妖僧兄居然知道華士館...華士館很少
跟外界交流 就算在南部也是如此
Robert avatar
By Robert
at 2013-07-22T13:18
我在台南住過九年了

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By Joseph
at 2013-06-23T13:35
王家衛電影「一代宗師」裡,張震飾演的國民黨特務「一線天」,以八極拳力抗數十人威 震香江。八極拳號稱是中國最神秘的武術之一,拳法狠辣、殺傷力強,清末開始就是保護 元首的「大內密技」,也是現在大陸中南海保鏢和台灣特勤人員的必備絕學。 八極拳源於河北滄州,因握拳時五指曲作鈀子形而得名,代表人物為清末武術名家「神槍 ...

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By Emma
at 2013-06-23T07:33
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By Heather
at 2013-06-22T23:54
推 NKN :我是覺得你對刺劍的迫阻力太有信心210.209.154.56 06/21 15:46 → NKN :人在興奮狀態下被步槍子彈打中 210.209.154.56 06/21 15:47 → NKN :貫穿都不一定會馬上察覺210.209.154.56 ...

逆袈裟與袈裟連打

Andy avatar
By Andy
at 2013-06-22T21:11
※ 引述《ksejwsl123 (黑暗行之術)》之銘言: : 敵以逆袈裟與袈裟展連打攻擊我方 : 問沒有熱兵器的單兵該如何處置 : 假設塊陶和丟東西不在選項之內 : http://www.youtube.com/watch?v=HhgKms5kmPk 拔刀道.. 都已經能夠知道對方要發動什麼攻擊了 就不需 ...

逆袈裟與袈裟連打

Irma avatar
By Irma
at 2013-06-21T22:58
關於偷手或其他招式去中斷攻擊這個部分,分不同種情況討論會不會比較情楚? 以原影片來說,出招(舉劍尚未砍下時)和接招的空檔很大,若這個當下被砍手 我不認為對方還能完成攻擊;但若是在對方前衝或出刀中途,偷砍手腕甚至貫穿 對方身體都有可能無法阻止對方餘勢而被兩敗。 還有,我是以雙手刀/劍為前提來想,細劍或中國劍 ...