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超音速時期的Ray放到現在會是第一SG嗎? - NBA

Ophelia avatarOphelia · 2015-10-19

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不知道為什麼 這幾年講到Ray Allen幾乎討論都會兩極化

一派是"Allen只會投三分" ok這明顯新球迷
一派聲稱"年輕Allen其實是個能裡能外能切擅扣持球型飛人"的所謂老球迷
然後緊接著就是對新球迷的一堆冷嘲熱諷

然而真的是這樣嗎?XD

翻數據出來你就會發現
Allen場均出手最多(21次)的賽季是在06~07超音速最後一年
也是進攻內線次數最多的一年 籃框附近(0~3呎)出手場均還不到2次!
籃下攻擊比例27.1%....
http://www.basketball-reference.com/players/a/allenra02.html



這內線攻擊次數是跟上季Curry差不多的概念...



註:這邊純粹用數據說明兩位球員的出手分布"不是積極挑戰籃框的禁區攻擊者"
原因很多 這邊不多做討論(我不是說他們不會切啦!!!)


以切入挑戰籃框當作主要攻擊手段的球員
隨便舉個我魔的新生代SG Oladipo來當參考好了
Ola上個賽季場均9.5次切入 籃下出手近8次 請不要忘記他只有15.1次的場均出手!
他的籃下攻擊比例可是高達52.8%
http://www.basketball-reference.com/players/o/oladivi01.html


實際上 Allen生涯出手分布長這樣
http://makeagif.com/i/8yYhO6
mid-range跟三分加起來可是華麗麗的6成以上
不難看出Ray不管在哪個階段 都還是以中長距離的投射為主

而他扣籃次數最多的一年 平均差不多2場一扣 LBJ表示....
不是參加過灌籃大賽就是扣將好嗎= =



至於持球
這真的沒辦法找出一翻兩瞪眼的數據...只能憑印象
但我想看過公鹿或超音速時期Ray的球迷
都不會覺得他持球能力有多頂級(和各年代頂級SG比)

盤球太久偶爾會運丟 切入保護球的能力也有瑕疵
被點掉的畫面三不五時會出現
他能幫忙組織 傳球功力不錯 助攻確實也有一手
但跟那種可以整場都自己帶動全隊進攻的頂級雙能衛 還是有點距離的


回到主題 說了這麼多不是要貶低Allen
Ray Ray很了不起 我也非常喜歡雙槍時期的他
但他的豐功偉業真的是建立在遠射跟三分

持球切入和攻擊禁區主要靠年輕時的勁爆體能
用快速的第一步懲罰貼得太緊的防守者
目的在警告對手
"林北也能切喔 別逼得太近!"


綜合數據和比賽內容(觀戰印象)
我還是會傾向將Ray職業生涯定位成 "體能優異且專精於中長距離的射手型SG"
說他只會三分當然不對
但講得他巔峰時期有多能裡能外能切擅(常)扣 就矯枉過正了


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All Comments

Daniel avatarDaniel2015-10-22
能切和常切是不同的概念
John avatarJohn2015-10-27
推。
Agatha avatarAgatha2015-10-29
雖然我是鬍酸 但他贏雷槍是不爭的事實
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-11-01
能不能切問莎莎最清楚
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-11-02
能切會扣跟常切是兩回事 是相較於中後期主投三分...
不是單純的說一就一 說二就二 是比較出來的
Emma avatarEmma2015-11-02
George Karl就說過Allen是個芭比娃娃(不喜歡碰撞)
Elvira avatarElvira2015-11-04
沒有質量俱佳 實戰也不是常規武器的技能
Cara avatarCara2015-11-06
我覺得不能聲稱他是能切擅扣
Regina avatarRegina2015-11-11
中肯推
Oscar avatarOscar2015-11-15
以功能性來說 雷槍比較好
Catherine avatarCatherine2015-11-19
PUSH 一堆人錯誤連篇 也就倚老賣老而已
Irma avatarIrma2015-11-21
無論如何，雷的防守大勝鬍子
Catherine avatarCatherine2015-11-26
專業推 有些了為了酸鬍子蒙蔽雙眼 Ray跟鬍子明明就
差很多
Annie avatarAnnie2015-11-27
其實根本沒人說Allen只會投三分
Michael avatarMichael2015-12-02
根本是某些人不知看到哪 就開始亂扯一通XD
Frederic avatarFrederic2015-12-03
噢對阿 其實好像是老球迷跳出來紮草人嗆年輕球迷...
不過我不是只講這串啦
Jessica avatarJessica2015-12-06
https://www.youtube.com/watch?v=1V6eyq-Ab44
Caitlin avatarCaitlin2015-12-08
3:11秒鬍子的華麗運球技巧我覺得Ray就做不出來...
Anthony avatarAnthony2015-12-09
誇張的是拿年輕的KT比年輕的Ray吧
Dorothy avatarDorothy2015-12-10
3:11是頂級水準，能做相同動作三分又準的找不到幾個
Anthony avatarAnthony2015-12-12
雷槍的盤球沒很強啦 他是用別人防三分的預期心理去
Ophelia avatarOphelia2015-12-14
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-12-18
切的 然後年輕時爆發力還不錯 所以說能切善扣 但要
David avatarDavid2015-12-22
老雷迷推滿中肯的
但要比歷史定位再等個幾年吧
Dinah avatarDinah2015-12-23
說他像鬍子一樣的切入能力 我覺得沒到
Yuri avatarYuri2015-12-27
這篇中肯，一堆賣老唬爛騙人沒看過的…
Ida avatarIda2015-12-31
對了 Sasha那是防守太差了 不是雷槍切入強
Daniel avatarDaniel2016-01-05
而且現在要找舊的整場比賽那麼容易，球星風格，擅長
的套路，水準到那看一下就知道了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-01-08
Harden必須證明他能績優好幾年
Margaret avatarMargaret2016-01-09
基本上雷槍的切入扣籃情況其實跟大嘴很像 大嘴退休
前那切入一扣很亮眼 但應該沒人會說大嘴善扣吧?
Elizabeth avatarElizabeth2016-01-13
Ray可怕的地方在長年的敬業態度和又強又穩的投射
Doris avatarDoris2016-01-17
中肯
Isabella avatarIsabella2016-01-18
姑且不去比較雷槍跟鬍子 鬍子除了防守容易恍神 基本
John avatarJohn2016-01-18
一直覺得囧卡說的沒啥道理 Ray很明顯就不是那種增加
碰撞會讓各方面表現有所提升的類型啊
Emily avatarEmily2016-01-20
推這篇. 我實在很懶得看文中那兩種二分法的人物刻劃
Madame avatarMadame2016-01-23
上是很強很全面的 他在雷霆時是有防守的 但那時也沒
現在承擔的東西那麼多
Connor avatarConnor2016-01-24
莎莎這麼廢問他最好會準。
Rae avatarRae2016-01-24
火迷丐幫迷只會跟你說鬍子去年MVP前三就可以屌打當
年Nash的MVP了，拿Ray比是在污辱登登
Audriana avatarAudriana2016-01-25
鬍子在雷霆防守的確比火箭好 但那多少也是得利於吹
Callum avatarCallum2016-01-29
判 他在季後賽假摔假的自家記者都看不下去XD
Carol avatarCarol2016-01-31
基本上PTT二分法的人很多啦，像那個體能/技術流的分
類就很蠢
James avatarJames2016-02-04
但當時防守的心態沒啥問題 不知為啥到火箭會變那樣
Blanche avatarBlanche2016-02-08
一般打球的都會知道吧，如果刻意閃躲肢體碰撞，你說
Olga avatarOlga2016-02-11
所謂燈燈強其實只是在吃球隊資源而已.
Emily avatarEmily2016-02-14
你的籃下終結能力會好、切入機會會多，恐怕沒人相信
Jessica avatarJessica2016-02-17
而鬍子那種體格跟所展現出來的打法，善切的評語給他
基本上沒問題
Candice avatarCandice2016-02-20
反鬍的就是死都不肯承認哈登己接近科、韋的等級
Lydia avatarLydia2016-02-20
你想太多了 成就根本遠沒到
Vanessa avatarVanessa2016-02-22
等拿下總冠軍再來講吧 ..
Franklin avatarFranklin2016-02-26
至少Ray的生涯都保持的很好啊
Regina avatarRegina2016-03-01
這幾年機會應該蠻大的
Belly avatarBelly2016-03-05
沒有人守Ray Allen會退一步守的，他也是利用這點切
，但鬍子你要退他有外線，要貼他還能切入歐洲步買
飯
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-03-08
中肯推
Damian avatarDamian2016-03-13
同期的能切善扣代表應該是馬大少跟法蘭西斯這型的
Margaret avatarMargaret2016-03-14
老實說這數據盲點還是不小
Agnes avatarAgnes2016-03-16
但結論還是對的
Rebecca avatarRebecca2016-03-17
鬍子現役第一SG無誤
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-03-20
同意這篇 超音速時的Ray攻擊比率跟Curry很像 攻擊
籃框比率和Curry差不多 而Harden則遠遠超過Ray
Margaret avatarMargaret2016-03-23
還好RAY不常切爆扣 否則就看不到這麼長青的三分王了
Mary avatarMary2016-03-24
Harden是個切入進攻籃框和投三分類型的球員 他不太
Ophelia avatarOphelia2016-03-26
投中距離的 Ray當然是個能切入的球員 但切入能力要
和Harden比? 他這是比不過的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-03-27
Ray Allen切入很靠第一步 年輕時爆發力夠強
Kumar avatarKumar2016-03-29
我也不喜歡Harden 但他的實力有資格跟AI Wade比了
Vanessa avatarVanessa2016-04-02
終於有人出來說公道話了
Hedwig avatarHedwig2016-04-07
Ray Allen沒有資格和韋德 艾佛森 得分能力差這麼多
憑什麼比 其他方面更不用說 他還比不上卡特
Faithe avatarFaithe2016-04-09
想比維德先贏卡特再說
William avatarWilliam2016-04-11
其實看現在HBL一堆小球員都在用鬍子的買犯步上籃
Ula avatarUla2016-04-16
推打臉
Oscar avatarOscar2016-04-17
也不得不接受他就是現在的SG代表了吧...
Isabella avatarIsabella2016-04-19
Lao-da之後是Wade AI 再來是VC T-MAC 再接下來是
Hedda avatarHedda2016-04-21
Manu跟Ray 21世紀後差不多是這樣
Liam avatarLiam2016-04-24
有分析有推
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-04-25
J.Johnson J-Rich Roy'也可進入榜單啦
John avatarJohn2016-04-29
平常酸歸酸 但鬍子目前除了長青外都贏ray
Linda avatarLinda2016-05-02
還很會抱腿
Valerie avatarValerie2016-05-07
Ray在怎麼樣也不致於比不上Carter吧
Anthony avatarAnthony2016-05-07
牆董的排名我滿認同的
Vanessa avatarVanessa2016-05-12
哈就是現任第一sg 也是上季球員票選mvp 超爽的
Tom avatarTom2016-05-16
推！受不了各種印象派
Olga avatarOlga2016-05-19
推
Hamiltion avatarHamiltion2016-05-21
Ray跟VC,Tmac本來就不是同級別的XD
Sarah avatarSarah2016-05-24
鬍子最強的是身為Playmaker的能力 這點他比前輩都強
Caitlin avatarCaitlin2016-05-25
Ray跟VC不至於差太多吧？
Iris avatarIris2016-05-28
到時會有人說當年防守強多了 Harden放到以前
Caitlin avatarCaitlin2016-06-01
肯定被守死 沒飯吃根本爛透了 (酸酸基本留言XD)
Lydia avatarLydia2016-06-01
中肯 槍迷崩崩
Adele avatarAdele2016-06-05
樓上講的其實是事實啊XD
Odelette avatarOdelette2016-06-09
我會把Ray和VC放在同一個等級，T-Mac要強一點。
Anonymous avatarAnonymous2016-06-12
不必這樣 很多拿Ray出來的根本是醉翁之意不在酒
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-06-15
我說不要扯到真正Ray迷身上
Caroline avatarCaroline2016-06-19
Sasha被過 一方面是沙沙防守太差 另一方面是因為
超賽還有兩隻吸怪機
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-06-22
Tmac有短暫時間被放在第一SG的位置上討論
Doris avatarDoris2016-06-26
Ray跟VC可從來沒有到達這種規格過
Jessica avatarJessica2016-06-29
https://www.youtube.com/watch?v=f3IQKeenIKw
Vanessa avatarVanessa2016-07-01
以前防守比較強啊 40歲空中過3人 搶板+蓋鍋+得分
Zanna avatarZanna2016-07-05
就知道現在防守有多弱..被老人狂電小牛老闆臉色鐵青
Daniel avatarDaniel2016-07-09
居然是RB快推
Bethany avatarBethany2016-07-12
就不同型的SG呀，ReggieMiller不也SG
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-07-15
不是每個SG都被賦予當playmaker的任務
Christine avatarChristine2016-07-19
甚至都不被賦予單打的任務
Jack avatarJack2016-07-19
但是有這個能力的頂級SG就是比較強沒錯阿
Mason avatarMason2016-07-20
就像PG這位置頂級的外線 無球和C&S能力不是必須
但Curry具備了所以他超強
Frederica avatarFrederica2016-07-24
三重威脅嘛 你有傳球 組織能力 你會更難防守 你也能
帶給球隊整體除了得分以外的作用
Tom avatarTom2016-07-27
所以當你在評論一個球員的能力 全面性就是個好的
代名詞
Bennie avatarBennie2016-07-29
最
Hamiltion avatarHamiltion2016-08-01
其實這紀錄會漏一部份 切入不等於一定會在籃下出手
Ingrid avatarIngrid2016-08-04
超音速是三分大隊 Ray打playmaker往外傳會被忽略
Poppy avatarPoppy2016-08-07
就像有人說DIRK不會背框一樣 因為對某些人來說 背框
的FINISH不可以是跳投
Lydia avatarLydia2016-08-10
如果你只單跟鬍子比的話，那playmker理由就真的不算
Adele avatarAdele2016-08-14
但Ray的運球確實沒到頂級 後期這弱點也被放大了
Freda avatarFreda2016-08-18
理由了，因為鬍子更會傳，整隊都靠他組織，量更多而
以，鬍子籃下終結次數>>>>>Ray
Callum avatarCallum2016-08-21
這篇文章也只證明雷槍能切但不常切 不衝突啊
Sandy avatarSandy2016-08-23
@Wavecloud大 其實這是有數據tracking可以統計的
Olga avatarOlga2016-08-24
Curry不常切入 但你會說他不擅切入嗎
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-08-25
叫做drives 文中Ola的切入數據就是這樣查到
可惜Ray巔峰時期好像還沒這種攝影機技術
Selena avatarSelena2016-08-26
鬍子的切入本來就比Ray好 這點沒啥好比 但防守....
Kristin avatarKristin2016-08-31
@echomica大 判斷能力需要數據跟比賽內容一起參考
Curry明顯是具備了頂尖的盤球持球能力 但少切
Caroline avatarCaroline2016-09-03
和Ray的case還是不太一樣
Caroline avatarCaroline2016-09-07
切入講白點 靠身體吃飯的 Curry真的切太少了
Puput avatarPuput2016-09-08
他絕對不是所謂聯盟善切那類型
Susan avatarSusan2016-09-10
樓上這個觀點也不錯
Zenobia avatarZenobia2016-09-12
不然離籃框比較近 誰不想要阿
David avatarDavid2016-09-12
@@這是原po拿Curry做例子 但我知道case是不太一樣啦
Valerie avatarValerie2016-09-14
Ray顏值大勝，外線準一點，其他都輸吧
Mia avatarMia2016-09-16
其實鬍子後撤步中距離也越來越準了
Noah avatarNoah2016-09-18
你說Curry這樣不叫能裡能外？
William avatarWilliam2016-09-20
雖然我是刺迷 但Ray真的是屌打鬍子
Bethany avatarBethany2016-09-24
我從頭到尾提到Curry的只有攻擊次數 沒對他評價過
不要這麼敏感好嗎?甚麼原因造成這結果我不感興趣
Andrew avatarAndrew2016-09-27
推
Mary avatarMary2016-09-27
我覺得SG只要很會得分就好 不見得要組織跟帶動球隊
Irma avatarIrma2016-10-01
Ray的持球運球能力本來就不算很優秀了，但外線威脅
度很高是真的
Caroline avatarCaroline2016-10-02
現在很多人都用全能來比 也對也不對 不是全能才強
Charlotte avatarCharlotte2016-10-07
然後比全能卻又只比進攻手段跟組織能力 卻不比防守
Adele avatarAdele2016-10-09
就算單比得分或進攻威脅力鬍子也沒輸啊
George avatarGeorge2016-10-11
而且Ray的防守真的有贏鬍子很多?
Ula avatarUla2016-10-15
比較起來鬍子的進攻手段比較全面，Ray在運球切入這
部分就沒那麼優秀了...更別提製造犯規了
Andy avatarAndy2016-10-20
Ray 恐怕防守也不是能夠拿來吹噓一般的
他本來就不是靠防守聞名的
Bennie avatarBennie2016-10-21
信了
Ivy avatarIvy2016-10-23
Ray本身就不喜歡碰撞 防守也是對位跟上不干擾的類型
我實在不知道一直提他的防守幹嘛
Gilbert avatarGilbert2016-10-23
防守很難直觀比較 就參考 ，鬍子13-14 DWS 4.2
James avatarJames2016-10-25
能做跟常做不能放一起，難道等Harden退休後看數據
說，他都是靠罰球，其他不強嗎？
Ina avatarIna2016-10-25
DBPM 1.0 Ray 06-07 DWS 0.9 DBPM -2.1
Isabella avatarIsabella2016-10-30
大概是鬍子防守印象太差 以為所有SG防守都能贏他半
Regina avatarRegina2016-11-02
截
Mia avatarMia2016-11-05
鬍子防守是會恍神 但身體素質擺在那裏也不會爛到哪
Lauren avatarLauren2016-11-07
KT在場上的工作，常常還要負責鎖對面的強力s/pg
Freda avatarFreda2016-11-11
鬍子說不定是那種站在原地看的次數太多 會讓印象
分數很差
Heather avatarHeather2016-11-14
頂尖SG=很會運球切入？ Miller運球也不怎麼樣 但是
擁有傳奇等級的空手走位技術 能帶球隊跟MJ拼到Game7
Selena avatarSelena2016-11-14
會有Ray防守比較好的錯覺大概是因為鬍子防守有時候
會晃神，再加上超賽以防守勁旅著稱那時期所帶給人的
印象吧，但實際上是因為KG等防守能力優異的球員cove
r比較好的關係。
Iris avatarIris2016-11-16
我的意思不是Ray防守比較好 而是比球員到底用什麼比
講到全能的話 就不能只講進攻 組織 連防守也要一起
Megan avatarMegan2016-11-17
不然用比Ray跟Harden的標準來比Miller 又是誰強?
Puput avatarPuput2016-11-17
Miller比較弱沒錯啊 可能連KT都比不上
Jacky avatarJacky2016-11-20
會組織的球員 進攻威脅比較大阿 這很難理解???
Jacob avatarJacob2016-11-20
ㄧ堆新球迷在下面取暖
Charlotte avatarCharlotte2016-11-23
哈哈哈~樓上寫過道歉聲明以後 戰力明顯弱弱的
Tracy avatarTracy2016-11-23
wave大上面說的 超音速是三分大隊 所以Ray切入常往
Robert avatarRobert2016-11-26
外傳 說真的...這跟三分大隊有何關係? 難道火箭又不
Steve avatarSteve2016-11-26
是三分大隊嗎? 火箭可是今年三分投最多的球隊
Madame avatarMadame2016-11-29
幫樓上補充 是史上三分投最多的球隊
Eden avatarEden2016-12-03
感謝樓上 超音速雖然3分丟很多 但火箭可是丟更多
Ursula avatarUrsula2016-12-05
Andrew avatarAndrew2016-12-08
鬍子持球進攻的能力無疑是比Ray好，但也可能因為常
持球，失誤也比Ray多不少
Edith avatarEdith2016-12-09
要比全面還是比數據都好啦 但要不要提一下對手的差
Liam avatarLiam2016-12-11
別? SG大斷層不是喊爽的
Audriana avatarAudriana2016-12-15
可是一卡車SF下來守登登耶…
Selena avatarSelena2016-12-18
見解精闢
Joe avatarJoe2016-12-18
你會說咖哩不會切嗎.......
Olive avatarOlive2016-12-22
我晚點寫清楚一點好了免得老是被誤會那句話= =
Jack avatarJack2016-12-22
其實嚴格說起來 你能進NBA打後衛 就不可能不能切...
Zora avatarZora2016-12-26
只是切的厲不厲害的問題而已
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-12-28
扎稻草人真是非常有趣
Vanessa avatarVanessa2016-12-30
推
Daph Bay avatarDaph Bay2017-01-03
SG大斷層不過是一堆過去會打SG的類型去打combo guar
-d啊 鬍子要算在PG也不是不行 是吧? 畢竟他"善於"切
William avatarWilliam2017-01-04
傳的能力大學就寫在球探報告中了 類似現象也出現在
C大斷層 因為都去打PF了啊
Leila avatarLeila2017-01-05
在最近五年控球SF成顯學 1~3號位的區隔越來越模糊
Zenobia avatarZenobia2017-01-09
用過去的界線說SG大斷層沒道理 我雖然不喜歡鬍子 但
Ida avatarIda2017-01-11
他的能力放在1~3號位 或至少1~2號位來說 仍是頂級的
Franklin avatarFranklin2017-01-12
大斷層真正意義上比較像是除了鬍子外 其他SG.....
James avatarJames2017-01-15
鬍子在下來就是KT DDR JB這種等級 差太大....
Mason avatarMason2017-01-17
運球好不一定傳球視野跟意願都好
Rae avatarRae2017-01-20
拿Batum來說運球不算突出 但傳球一樣好
Belly avatarBelly2017-01-23
近年MVP都是該位置上的變種啊 LBJ跟KD不說 Curry
Yedda avatarYedda2017-01-24
有一流的無球威脅在PG上根本超難得
Charlotte avatarCharlotte2017-01-26
無球強的PG像Parker Dragic有多好用就不用說了
Andrew avatarAndrew2017-01-27
SG斷層是因為這幾年SG都長太矮 進NBA以後都改打PG
Dinah avatarDinah2017-01-31
如果把那幾個SG打法的PG算進來 其實也沒那麼斷層
Yuri avatarYuri2017-02-02
Curry Westbrook Rose 打法都比較像是會傳球的SG
Robert avatarRobert2017-02-02
朝聖推