費爸近年在大賽決賽贏不了喬科 - 網球 Tennis

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By Gilbert
at 2019-07-17T17:31

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前後文恕刪

因為本身鑽研運動心理學 所以想回一下這一段
本人說實話並沒有特別對男網著迷
也沒有要反對原po的意思
只是想針對這方面貢獻一點觀賽經驗跟個人專業
謝絕各種標籤



※ 引述《joulin (joulin)》之銘言:
: 但用這個來說Roger關鍵時刻 總是會軟手 我覺得有點太過偏頗了
: 因為關鍵時刻的表現 跟心理素質有關 可是卻不是只跟這個有關
: 你還要考慮到當選手心理知道怎麼做 想怎麼做
: 但身體跟不跟得上 做不做得出來這個原因
: 力不從心 你聽過吧?
: 關鍵時刻 Roger知道自己該怎麼打 打到哪個點 才會取分
: 可是就是可能打不到 可能會失誤

這個部分是考量到不只心理因素,也包含生理層面的老化影響
在這個情況太難評估,恐怕連選手本人都不見得知道問題出在哪、比例多少
所以暫時不討論

: 然而在年輕的時候 許多比賽證明 Roger是能做到的
: "Roger心臟很大顆 當發球局有危機時 總能用關鍵發球 或者Ace連發取分"
: 這是許多主播跟球評或者球迷曾經對Roger的評語
: 若他真的心理素質不好 有可能做到嗎?
: 我個人的看法 綜觀兩人整個生涯 他們的心理素質在網壇中都是非常強大的
: 我認為在伯仲之間
: 即便你真的認為有差 DJO更強大一點 這我尊重你的看法
: 但要說Roger心理素質不行 這就....... 讓人無言而已
: 推文中還有人說 "再怎麼辯解 都難以掩蓋費德勒心理素質不夠的事實"
: 我看了真的是只能搖頭 到底是甚麼樣的理由讓你做出這樣的判斷呢?


在這個部分的話,主要是以整個生涯歷史觀點來看Federer的心理素質
但心理素質其實是一個流動的概念
除了本身原有的心理基礎之外(晶體智力的概念)
還有相當高的比例會隨著各種元素而影響(流體智力的概念)

這些元素包括-
A)個人因素:近期健康狀態、近期競賽狀態、生理老化、個人生涯階段、過往歷史等
B)環境因素:比賽意義、比分所在位置、對手表現、觀眾、大眾媒體、贊助等

換言之除了一定的保底之外,比賽中有非常多的因素會讓心理素質加分減分
所以一般的心理訓練主要是在加強穩固原有的基礎
並且減少這些流動因素會造成的干擾比例

但隨著職業生涯的進行,對心理的干擾因素會越來越多

舉例來說 Federer在生涯的這個階段會遇到破紀錄和保紀錄的壓力
這是他職業初期和中期比較沒有的
Federer現在每贏一場決賽就會被大眾媒體賦予很高的紀錄意義
這也是越來越多的
隨著年紀越來越大,Federer也會面臨到機會越來越少的問題
另外年紀越來越大代表當天的生理機能越來越難預測、受傷風險增高
這些也都會對心理狀態造成影響
可能還有其他沒列出來的,只是暫時用這幾項來做舉例
這些因素在「非大滿貫」、「非決賽」、「對手非Nadal或Djokovic」的時候可能被縮小
但在這些情況下卻可能被放大 所造成的影響比例也會變多

所以在這樣的情況下
Federer可能原先就是底子好+變動幅度小的人
但隨著年紀越來越大,他的心理素質最大值和最小值可能會出現比球迷想像更大的差距

舉個比較極端的例子:小威

小威在2003澳網四強要挑戰連拿四個大滿貫,歷史上只有五位完成的壯舉,
面對當時絕好調、剛在年終賽決賽打敗他的Clijsters,
當天腳掌上還有三個硬幣大小的水泡、第三盤1-5落後、面對兩個賽末點,
但1-5後的六局小威只出現兩個非受迫性失誤,最後第三盤7-5獲勝,兩天後也拿下決賽
這樣的心理素質強度應該可以說是很高
可是從2013美網拿到第十七個大滿貫之後,小威的心理素質有明顯下滑,
拿到第二十一個之後,要挑戰2015年度大滿貫、Graf開放年代紀錄的二十二冠更嚴重,
現在遇到含非開放年代的二十四冠紀錄卡關中,而且決賽拿到的局數差距越來越大,
這應該可以說是很明顯生理老化+心理素質下降的例子

Federer的狀況沒有像小威那麼嚴重,但他個人要面對的困難也是非常多,
這些東西在未來很值得繼續關注下去

另外今天早上也有看到Twitter上有人傳的數據:
Federer在生涯1487場比賽中,有22場錯過賽末點後輸掉的比賽
Nadal在1152場中有5場、Djokovic在1053場中有3場
這個數字或許也稍稍可以說明Federer或許在處於極大優勢下的狀態
有時局面可能會突然起了點變化,這一點或許也要再未來納入考量範圍中。




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Tags: 網球

All Comments

Susan avatar
By Susan
at 2019-07-21T16:31
優質好文
Susan avatar
By Susan
at 2019-07-25T15:32
好奇是哪幾場
Olga avatar
By Olga
at 2019-07-29T14:32
只能說要成為一個強大的運動員 不管身體 心理都必須是好的狀態才能辦的到
Belly avatar
By Belly
at 2019-08-02T13:32
就像喬在15-16巔峰時 誰會知道他會突然開始冥想一冥想就 2年 無冠
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-08-06T12:32
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-08-10T11:33
老費有拿不下賽點的症頭真的不是我費迷的錯覺,但22還是有點超乎想像的多
Andy avatar
By Andy
at 2019-08-14T10:33
真的 每次看到賽末發球都覺得一發不會進 = =
Annie avatar
By Annie
at 2019-08-18T09:33
推專業
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-08-22T08:33
推專業 而且還有賽末點浪費與否的數據也給推
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-08-26T07:34
老費破發點掌握也不好...老是集點
Susan avatar
By Susan
at 2019-08-30T06:34
22場不知道30幾歲後佔了多少比例?
Annie avatar
By Annie
at 2019-09-03T05:34
或許以同樣32歲的基準點看比較準確?
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-09-07T04:34
真的感覺費比較常錯失賽末點 去年有場對品超也是40:15被逆轉QQ
Emma avatar
By Emma
at 2019-09-11T03:35
最後一段的數字真的有差 囧果然關鍵時刻很穩
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-09-15T02:35
有沒有費在救回對方賽末點後贏得比賽的數據?
Michael avatar
By Michael
at 2019-09-19T01:35
FB哥說真的 文章很常在說自己的觀感 太少數字佐證
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-09-23T00:36
囧只有三場 太噁
Tom avatar
By Tom
at 2019-09-26T23:36
永遠都是整理比賽情況 寫成一篇落落長的文章....
Tom avatar
By Tom
at 2019-09-30T22:36
整理賽況的文章 然後再加自己心得 這種文真的沒必要
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-10-04T21:36
好文推推
Callum avatar
By Callum
at 2019-10-08T20:37
推好文
Emma avatar
By Emma
at 2019-10-12T19:37
這麼專業好嗎?
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-10-16T18:37
我相信22應該大部分都是年紀大後發生的吧 我覺得可
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-10-20T17:37
以簡單四字說明 力不從心
Linda avatar
By Linda
at 2019-10-24T16:38
原來22場真的有點誇張多...
Candice avatar
By Candice
at 2019-10-28T15:38
https://i.imgur.com/ifGtAeB.jpg
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-11-01T14:38
算到32歲費也有13場 比囧3場明顯多很多..
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-11-05T13:38
而且豆囧的都不是在大滿貫 費大滿貫發生次數還不少
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-11-09T12:39
冏的抗壓就真的誇張強
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-11-13T11:39
末段統計數據有趣
Leila avatar
By Leila
at 2019-11-17T10:39
看cp那張表 囧迷突然想起09年馬德里的崩潰回憶QQ
Connor avatar
By Connor
at 2019-11-21T09:40
那時候豆還在紅土打不死的神話
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-11-25T08:40
然後耗掉半條命贏囧之後 決賽被費輕鬆拿下之後的法網就輸給Sod...
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-11-29T07:40
真的年紀大+破紀錄期待反而想太多
John avatar
By John
at 2019-12-03T06:40
最後一段的統計吸睛+1 很值得參考且有意義的數據
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-12-07T05:41
這數據代表喬最不容易被逆轉?
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-12-11T04:41
我覺得SP是在發球局還是接發局也是有差,不過22點更正,22場,比想像多
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-12-15T03:41
有沒有BIG3 生涯躲過MP逆轉的場次數據呢?
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-12-19T02:41
22場超多…
Doris avatar
By Doris
at 2019-12-23T01:42
真的比想像多 或許就是賽末點情緒起伏較其他兩個大
Mason avatar
By Mason
at 2019-12-27T00:42
Iris avatar
By Iris
at 2019-12-30T23:42
費超級常拿過賽末點後被逆轉阿 也很常五盤敗阿
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-01-03T22:42
我不知道實際數據 但費應該是打五盤勝率最低的
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-01-07T21:43
不說big3內戰 品超宋嘎Raonic KA都有5盤贏費過
Eden avatar
By Eden
at 2020-01-11T20:43
舉場經典的 05澳打沙皇 就是第四盤拿賽末點 一個跨下擊球自爆然後五盤被逆轉
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-01-15T19:43
專業推,22場有點出乎意料的多
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-01-19T18:44
這篇很專業
Elma avatar
By Elma
at 2020-01-23T17:44
專業推
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-01-27T16:44
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-01-31T15:44
表格一攤開來囧真的很扯,三場有兩場在2011以前
Una avatar
By Una
at 2020-02-04T14:45
推V大文章必專業!
Mary avatar
By Mary
at 2020-02-08T13:45
這篇不錯 但發球局+2賽點+再失2球才被破 優勢很大怎
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-02-12T12:45
麼還錯過了 外加後續仍糾纏到搶7還是輸 太不可思議
Ula avatar
By Ula
at 2020-02-16T11:45
費摔這跤讓人同情 但給他太大壓力的其中包括費粉
Oscar avatar
By Oscar
at 2020-02-20T10:46
感謝版主專業回文
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-02-24T09:46
我必須說 我只是想回應那些說費爸心理素質不行的
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-02-28T08:46
而已 我文中有說 認為DJO的心理素質大於Roger這我不反對 也尊重 但說Roger 不行 是不是太好笑?
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-03-03T07:46
1500場中有22場 跟其他兩天王比 確實是比較多
Christine avatar
By Christine
at 2020-03-07T06:47
但那是跟兩天王比 其實三位天王在各個環節 都在網壇是頂尖 但若三天王相比 當然有各自在哪個環節比較強可是因此就能說另外兩個在那個環節 不行嗎?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-03-11T05:47
舉個例來說 Roger在紅土就是很難打贏納豆就會有一些人因此在那邊講 Roger紅土不行 紅土很爛
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-03-15T04:47
問題是 一個法網紅土拿了一個冠軍 一堆亞軍 當初一之下 萬人之上 然後你在那邊說他不行?
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-03-19T03:48
三天王各環節總有相對好跟相對不好的地方 但因為跟其他兩天王比 某個人某環節差一點 就說他在那環節
Rae avatar
By Rae
at 2020-03-23T02:48
不行 這種謬論真的是該夠了 就像DJO跟納豆也有相對Roger比較弱的環節 難道也要說他們不行?
Eden avatar
By Eden
at 2020-03-27T01:48
站主場又站了草地,費這樣還輸真怪不得人
Christine avatar
By Christine
at 2020-03-31T00:48
另外 V大您也說了 Roger隨著年紀越來越大 這種狀況會越來越多 隨著破記錄或者紀錄被追趕的壓力 這
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-04-03T23:49
情況會越來越多 那不是就等於像我說的 年紀影響也
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-04-07T22:49
相比另外兩個 不行 這個回答可以把
Zora avatar
By Zora
at 2020-04-11T21:49
很關鍵 反過來說好了 Roger越老 這種情況越多
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-04-15T20:49
那是不是Roger不要打到那麼大的年紀 反而不會越來越增加這種情況的發生? 所以就像我說的 Roger打越老
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-04-19T19:50
22場真的超乎預期
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-04-23T18:50
反而越多人用他老了時候的狀態來比較或說他不行
Madame avatar
By Madame
at 2020-04-27T17:50
j大,我想會覺得費心理素質不夠好的前提都是跟另外兩個Big比啦,跟其他球員比,仍然是頂尖的這沒有問題
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-05-01T16:50
跟其他球員比可能用不上心理素質 實力差距大的情況下 很多時候根本考驗不到心理素質
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-05-05T15:51
實力伯仲之間才是最考驗心理素質的時候
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-05-09T14:51
疏不知 年紀會影響各項因素跟環節 包括影響關鍵時刻
Harry avatar
By Harry
at 2020-05-13T13:51
的表現 這在V大文章中也有說
Liam avatar
By Liam
at 2020-05-17T12:52
BTW 我還蠻想知道22場有幾場是在Roger33歲之後的?
Jake avatar
By Jake
at 2020-05-21T11:52
其實就算只挑費30歲前的數據來看,被逆轉的場次相較其他兩位其實還是偏多,不過本來就會有強項和弱項,倒也還好吧
Selena avatar
By Selena
at 2020-05-25T10:52
上面推文cp大的圖有詳細場次,32歲前費有13場
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-05-29T09:52
喔喔 我沒看到推文中有詳細 感謝
Rae avatar
By Rae
at 2020-06-02T08:53
所以生涯前期 打了14年有13場 一年不到一場後面五年 就有9場 一年快兩場 果然年紀影響很大...
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-06-06T07:53
另外 13確實還是比其他兩位多 但沒像22那麼誇張了所以就像我說了 三天王中Roger可能這環節比其他兩人
Susan avatar
By Susan
at 2020-06-10T06:53
但32歲前一樣輸囧阿
Mary avatar
By Mary
at 2020-06-14T05:53
差 這我同意 但說他不行 我就無法認同了以上 我應該蠻清楚表達我的意思了 謝謝V大的回應~
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-06-18T04:54
不過這篇的數據分母是全部生涯比賽場次,我更好奇的是有沒有分母是拿到賽末點的場次?以及有沒有挽救賽末點最後逆轉的比例
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-06-22T03:54
推Fed和小威的數據 有點驚人
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-06-26T02:54
隨便你怎麼說 數據出來也可以告訴你心理輸納囧強不強才是個人感覺
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-06-30T01:54
推大V大思路清晰指引明燈
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-07-04T00:55
實力差距太大就直接碾過了XD 不需要比較心理素質
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-07-07T23:55

2019年最有可能發生的事

Daniel avatar
By Daniel
at 2019-07-17T13:25
今天在Tennis TV臉書上看到的貼文 “Most likely to happen in 2019?” https://reurl.cc/5AQa6 1. Different No.1 (世界第一換人做做看) 2. Non-Big 3 player win US Open (三巨頭以外的 ...

費爸近年在大賽決賽贏不了喬科

David avatar
By David
at 2019-07-17T11:48
你知道2013年時 Roger幾歲了嗎? 32歲 然後DJO幾歲嗎? 27歲 你怎麼不拿Roger30歲之前的對戰戰績來比? 你不會 因為你會說 那是那時候DJO還年輕 還沒開竅 所以囉 2011年 DJO突然爆發 達到巔峰狀態開始 Roger早已過了他生涯最佳戰績的時刻 意思就是這兩人的巔峰根本 ...

發明搶七之前的比賽狀況?

Hedy avatar
By Hedy
at 2019-07-17T01:14
70-68那場是網球史上最長的比賽。 可是在搶七發明之前,應該是每一盤都是長盤制(有錯請指正)。 難道當年沒有出現過例如26:24、30:32、18:16、20:22、38:36 之類的超級馬拉松大戰? 而且不解的是,在搶七發明之前,那些選手哪來的足夠體力 去應付每一盤都是長盤制的比賽?大滿貫又不是只打一 ...

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Elvira avatar
By Elvira
at 2019-07-16T22:24
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By Daph Bay
at 2019-07-16T21:03
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