老巴:字母就跟喬丹一樣經歷失敗奪冠 - NBA

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讓我們一起拿出理智來就事論事討論吧

→ Joey1999 : LBJ生涯前期也連一個蜜豆等級的副手都沒有 08/05 20:47
#1W-vz53F (NBA)
我之前的文章提過 蜜豆湯是公鹿含辛茹苦
花下八年時間 從一個二輪新人一路培養成明星球員的

https://imgur.com/lelfktc
騎士沒辦法把第十順位自選的Luke Jackson培養出來 是沒有理由去嫉妒人家公鹿的成功

→ lavarslaker : 應該怪為什麼你的體系養不出這種等級隊友 好嗎 08/05 22:40

受到lavar的啟發 我另外去查了Larry Hughes這個第八順位
他在巫師時期場均22分6籃板5助攻3抄截 拿下抄截王與年度防守第一隊的成績
與1993年皮本的19分8籃板6助攻2抄截不相上下
但為何Hughes一去騎士就不行?

結果發現Hughes他在巫師的巔峰賽季 場均出手18次
當時隊上有兩位明星Arenas & Jamison
https://imgur.com/3RxglOt

反而去只有LBJ一位球星的騎士後 場均出手狂降到13次
理論上球星隊友減少 出手次數應該要上升的
https://imgur.com/P8hEul9
Hughes的使用率也從26.6%掉到23.6%

我知道Hughes在騎士的第一年就受過傷
所以Hughes的騎士數據都是受傷前的樣本
雖然量小 但已經可以看出騎士與LBJ體系對他的角色安排有問題
導致他在Arenas & Jamison旁邊可以如魚得水 但在克利夫蘭就無所適從

推 Joey1999 : RJ中肯啊,生涯一開始就在豪門本來就有優勢,假如Ko 08/05
20:45
→ Joey1999 : be被騎士選到,歐肥會去騎士?有辦法那麼早就三連霸 08/05
20:45
→ Joey1999 : 賺三冠?不好說喔 08/05 20:45

其實大小城市並非絕對 大城市球隊一定愛花錢嗎?
我就想得到一支花少少錢卻奪冠的大城市球隊:
1991年的公牛隊 61勝總冠軍 總薪資才聯盟第22名|O|
https://imgur.com/V8MFfJt

加碼:1996年72勝總冠軍公牛隊 總薪資第15名 中產階級而已~
https://imgur.com/8SqTDe6


2009 2010 2015~2018
這六年的騎士 雖然都是小城市 但總薪資全是聯盟前五
https://reurl.cc/Enll3R

所以大小城市真的不是開脫奪冠難易度的藉口
誰說大城市球隊就一定不會小氣的?

推 peter211183 : 而且一堆人說什麼公牛找Rodman來 騎士不是也找Oneal 08/05 20:42
→ peter211183 : 嗎? 08/05 20:42

其實騎士1.0時期最有意思的補強 不是老年歐肥 而是Antawn Jamison

2010年春季 騎士以大Z Ilgauskas與首輪選秀權為交易籌碼
換來巫師隊場均20分9籃板的傑米森
當時執意要重建的巫師收到大Z 立刻買斷他的合約 以便省錢與坦狀元
於是大Z經過一個月後 趕在季後賽前重新與騎士簽約
等於騎士只花一個首輪選秀權 就得到Jamison 還不用失去內線門神!

也因為這種交易漏洞 聯盟後來制定規則
凡事被交易的球員 至少要等到下一季才能重返老東家
所以可見騎士賺到多大的甜頭 讓聯盟必須趕快防堵漏洞
https://imgur.com/0Os3iup

只是騎士與LBJ最後沒把握住天大的好機會


最後想聊一個小話題
當我們想要抱怨別人得利我吃虧時
不妨先問一下:是不是也有我得利別人吃虧的時候?

https://youtu.be/ZZ31539Cg04
也許大家現在只記得2015年 LBJ的明星隊友Love被綠衫軍Olynyk動手折斷肩膀

https://youtu.be/he4OY6gJNX4
但是早在4年前的2011年 LBJ的明星隊友Wade先壓斷綠衫軍明星後衛Rondo的手肘

差距在於 2011年的熱火沒有把握住機會奪冠
2015年的勇士就有辦法把握住了

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All Comments

Doris avatarDoris2021-08-10
不是吧 這篇跟你早年主張幾乎完全相反.....
Elizabeth avatarElizabeth2021-08-14
Luke Jackson給MJ養可以變成老皮二世嗎?
Annie avatarAnnie2021-08-15
Rondo手肘那次超噁心不忍看第二次
Olive avatarOlive2021-08-18
LBJ二度離開騎士,對你有造成那麼大的創傷嗎?
Dora avatarDora2021-08-18
GOAT那會是抱腿奪冠 每一冠都是單核好嗎
Kama avatarKama2021-08-20
這麼紅 再紅一點
Irma avatarIrma2021-08-21
Jake avatarJake2021-08-22
就事論事推
Joseph avatarJoseph2021-08-23
投一休四進廠維修喬丹應該也能直接醫好他吧
Andy avatarAndy2021-08-26
少數遇到有明星潛力的還欺騙球隊叛逃
Eartha avatarEartha2021-08-28
人家就事論事也要噓...
Dora avatarDora2021-08-29
錢多就強那你那邊的勇士跟籃網誰拿冠軍了?
Irma avatarIrma2021-09-01
勇士拿過了 不是嗎
Charlotte avatarCharlotte2021-09-03
有資料給推
Lauren avatarLauren2021-09-07
好像很多人都幻想球員有能力可以訓練培養另一個球
Franklin avatarFranklin2021-09-08
體系很重要啦 有的體系就是會成就一人
Zanna avatarZanna2021-09-12
其他人摸不到屬於自己的天花板
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-09-16
這篇還行,給推鼓勵
Gilbert avatarGilbert2021-09-20
球員會有實質影響另一個球員養成的狀況阿,像假如蜜
豆湯給姆斯當隊友,蜜豆湯就不會養出持球能力,因
為姆斯持球太強了
Hedy avatarHedy2021-09-23
wade那球就rondo暗算不成
Adele avatarAdele2021-09-25
喬丹國這次坦克開出來了
Blanche avatarBlanche2021-09-25
其實不用再吵公牛是什麼豪門 當年在喬丹加入前公牛
是什麼爛樣大家都很清楚
Adele avatarAdele2021-09-26
專業,大推!
Iris avatarIris2021-09-30
大小城市跟肯不肯花錢有什麼關係?
Sarah avatarSarah2021-09-30
推這篇
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-10-02
論述蠻精確的 推
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-10-06
ID
Zenobia avatarZenobia2021-10-09
公牛 馬刺 勇士都是自己癢啊
Ophelia avatarOphelia2021-10-11
公牛的團隊薪資就是吃Pippen的豆腐 沒啥好說嘴的
Hedy avatarHedy2021-10-15
小城市捧頂薪然後球星還是跑掉事情少過嗎
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-10-15
Pippen不是拿太少了嗎
Delia avatarDelia2021-10-20
如果不是洛杉磯 有可能明星老將排隊領底薪嗎
Faithe avatarFaithe2021-10-25
Hamiltion avatarHamiltion2021-10-25
數據論理給推, "蜜豆等級的副手" LBJ一定沒耐心等
Linda avatarLinda2021-10-26
推 有憑有據
Ingrid avatarIngrid2021-10-29
紐約夠不夠大 尼克老闆摳門又無心經營 大城市?
Madame avatarMadame2021-11-03
還拿公牛薪資來說嘴 吃著童工合約真好意思說
Agatha avatarAgatha2021-11-05
Pippen的約是自己想要保障時簽的 扯他的約很好笑
Bethany avatarBethany2021-11-05
老喬在拿3600萬以前 薪資也不是聯盟第一人
Olga avatarOlga2021-11-10
這篇下手不知輕重
Emma avatarEmma2021-11-14
小城市的老闆可能有錢,但球星的曝光度跟大牌球星加
盟的意願真的差很多吧...
Mary avatarMary2021-11-18
別隊整隊加起來有沒有三千萬啊? 二當家領板凳薪水
Dinah avatarDinah2021-11-23
大大邏輯好像不錯 能不能幫我想一下這句話的邏輯
"勇士橫掃擊敗73勝勇士的騎士"
Valerie avatarValerie2021-11-26
96年pippen拿290萬,MJ也只拿380萬而已.
Charlie avatarCharlie2021-11-29
不是吃人紅利是什麼 扯什麼自己要的 難道拿槍壓著簽
Vanessa avatarVanessa2021-12-01
沒有人說皮朋是被逼的 但是公牛的薪資可以那麼健康
的確是受惠於Pippen那份撞到頭的合約
Kelly avatarKelly2021-12-04
規則不合理時代造就的畸形合約就跟KD勇一樣 自己暗
爽就好 拿出來說嘴就是得了便宜還賣乖
Elma avatarElma2021-12-06
pippen那張約是到97年才顯得少,不是一開始就廉價.
Odelette avatarOdelette2021-12-08
吃人紅利?一次簽七年 有保證成功的喔?
Harry avatarHarry2021-12-11
Pippen當初一開始拿到七年約 對Pippen是很有利的
Aaliyah avatarAaliyah2021-12-15
是他生不逢時 沒有一開始就跟到薪資膨脹時代 但他
Robert avatarRobert2021-12-16
後來轉火箭 轉拓荒者 也拿到他該拿的大約了
Quanna avatarQuanna2021-12-17
這篇講的是91跟96,然後一直拿pippen出來說嘴是怎樣
Audriana avatarAudriana2021-12-22
那跟公牛吃人紅利還不肯協商爽用童工約有什麼關係
Hazel avatarHazel2021-12-23
這篇ok吧
Jacob avatarJacob2021-12-25
Ivy avatarIvy2021-12-29
雨八
Caroline avatarCaroline2021-12-31
推最後一段有夠中肯
Hardy avatarHardy2022-01-04
下手不知輕重 XD
Enid avatarEnid2022-01-04
零分
Thomas avatarThomas2022-01-05
是跟童工合約沒關係啊,這問題不是該問你自己嗎?
Caitlin avatarCaitlin2022-01-08
亂噓的行為才是亂板
Sandy avatarSandy2022-01-13
中肯給推
Vanessa avatarVanessa2022-01-17
這位不是騎士國國防部長嗎
Anonymous avatarAnonymous2022-01-19
真的 自己最愛組團 又很愛怪別人組團
Victoria avatarVictoria2022-01-21
幫補血
Zora avatarZora2022-01-25
我覺得每次關係到姆斯都很自助餐,都挑姆斯有利的
卻比別人,怪騎士1.0陣容不好,那熱火夠好了吧,
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-01-26
城市夠大了吧,隊友夠星了吧,還不是打輸跑掉
Genevieve avatarGenevieve2022-01-26
TEST
Lily avatarLily2022-01-26
拿了兩冠也可以算打輸跑掉喔
Daniel avatarDaniel2022-01-30
not 1, not 2, not 3, not 4
Brianna avatarBrianna2022-02-01
皮朋的約也不是剛簽就是童工合約 喬丹當年還叫皮朋
不要簽 還有3000萬是鳥權 其他球隊也可以給自家球
員這麼多薪水 拿喬丹的3000萬說嘴基本上就是無知
David avatarDavid2022-02-05
中肯
Noah avatarNoah2022-02-09
大城市的重點不是願不願意花錢啊 是人家願不願意來
Michael avatarMichael2022-02-13
照你說的沒拿冠球隊都是垃圾了吧
Rebecca avatarRebecca2022-02-15
啪啪啪啪啪
Donna avatarDonna2022-02-20
真的就是打輸跑掉啊...難道是打贏了嗎 13年也是靠
偽君子報團的三分才救回來的...12年馬刺被做掉送還
不成熟的雷霆上去才奪了一冠...其實三王的表現跟預
期的統治聯盟差了一大節 14年慘敗他也知道照著同樣
的隊伍已經無法再奪冠了 馬上一個轉身尋找下一春
母斯實力奪冠真的就只有16那個 他很強啦 但是如果
沒有各種恥度操作 可能就一冠等級 數據依然會是神獸
級 依然會進入歷史前20球星 他很聰明 是很成功的商
人 但是作為球員 還是比較推崇kobe 時代變了 身為
老球迷的我還是喜歡純粹的籃球員
Regina avatarRegina2022-02-23
這個帳號完美詮釋什麼叫作時空背景不同,狠狠打臉自
Oscar avatarOscar2022-02-25
己過去的言論
Donna avatarDonna2022-03-01
純粹的籃球員是不組團硬撐在同一隊拿不到冠軍嗎?
Ina avatarIna2022-03-03
熱火三王真的是全聯盟天賦上限了 但姆斯還不是走了
Edwina avatarEdwina2022-03-06
幫補血 不過抱腿的人叫不醒
Lucy avatarLucy2022-03-09
等等 16還有個the跨啦
Mia avatarMia2022-03-10
這篇要推一個
Kristin avatarKristin2022-03-11
推這篇!!!
Lydia avatarLydia2022-03-15
the跨 直接收掉對手一個主力 超讚的
Yuri avatarYuri2022-03-19
Una avatarUna2022-03-23
分析太好姆迷無法承受啦
Hamiltion avatarHamiltion2022-03-24
先幫補血,分析的太精闢無法辯駁,姆迷KD迷會惱羞
Elizabeth avatarElizabeth2022-03-25
也就這樣,我還以為有啥新觀點
Hardy avatarHardy2022-03-26
薪資空間部分,時空背景不同餒
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-03-31
廢文 你指出的點是球隊甚至教練的問題而不是LBJ的問
Lily avatarLily2022-04-04
LBJ就是噁心,商人嘴臉,沒什麼好說的。天賦過人卻
心態軟弱,把這種人當成招牌20年是NBA的不幸
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-04-04
姆斯就錯在帶隊太強 沒像他們還有得坦
Adele avatarAdele2022-04-09
看樓上酸民示範為酸而酸
Hamiltion avatarHamiltion2022-04-12
有LBJ是NBA這二十年最幸運好嗎,37歲NBA還不知道誰
要接班
Donna avatarDonna2022-04-12
推一個 幫補血
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-04-16
是烙跑太強吧
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-04-18
人家是籃球之神,LBJ是田徑之神
搞不好他從學生籃球學到的就是組隊阿
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-04-22
幸運?我不知道你價值觀出了什麼問題。體育競賽會好
看就是努力不懈後的收獲讓人感動,像LBJ這種從高中
被捧到現在的天之驕子,卻總是選擇最快的捷徑獲得成
功、壓縮隊友的表現、比賽還沒結束就放棄防守,從他
身上完全找不到任何運動員的特質,就只是一個體能過
人天賦出眾的巨嬰。沒有要為酸而酸,就事論事,他的
行為就是讓人覺得噁心。
Eartha avatarEartha2022-04-26
奪冠時都不見那麼多人酸
一失敗大家論點一個比一個清晰
你說是巧合嗎?我可不這麼認為~
Connor avatarConnor2022-04-28
其實你有個地方說錯了 就是蜜豆湯是被放養的XD逆練
出來的跟booker很像 不過也是要公鹿願意他這樣才行
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-04-29
雖然你都發廢文,不過這篇噓的好像沒辦法反駁你
Carol avatarCarol2022-04-29
如果騎士當時有留下booooozer 騎士1.0說不定就能奪
Donna avatarDonna2022-05-04
冠了
Audriana avatarAudriana2022-05-06
LBJ也是經過熱火組團才學會如何讓隊友更好的打法
Olivia avatarOlivia2022-05-08
笑了
Christine avatarChristine2022-05-12
你這樣分析完我反而覺得 LBJ 跟現在的小李鉛筆一樣
被球隊害慘 差別只是他敢背著罵名出走而已 真的快被
76 人氣死耶
Sandy avatarSandy2022-05-12
笑了 腿迷哭暈無力反駁
Lauren avatarLauren2022-05-15
最後一點一個是在總冠少人一個不是這也能放一起比??
Selena avatarSelena2022-05-15
推打腿迷的臉
Valerie avatarValerie2022-05-17
保皇派不喜歡這則貼文
Callum avatarCallum2022-05-21
推拉 詹迷不喜歡這篇文章
Isla avatarIsla2022-05-23
腿詹是NBA歷史中最多名人堂隊友的NBA球員
Elma avatarElma2022-05-26
上一篇說什麼RJ中肯 笑到噴飯
Isabella avatarIsabella2022-05-29
酸酸都好熱衷~ 由愛生恨吧 嘻嘻
Harry avatarHarry2022-05-31
有整理資料給推
Quanna avatarQuanna2022-06-01
有憑有據 只記得自己的被拆 但不記得自己拆過別人
Doris avatarDoris2022-06-04
小城市不是不想灑錢 是球星不想去吧...看看湖人
Oliver avatarOliver2022-06-07
打臉姆咪必推,嘻嘻
Aaliyah avatarAaliyah2022-06-10
那照這說法 字母>kobe就是了 還是歐肥也湖人養的?
Olga avatarOlga2022-06-14
現在想找下一個20年天賦出眾體能過能的都還找不到
Jake avatarJake2022-06-15
而且kobe還在大城市 字母看來真的太強
Rae avatarRae2022-06-16
MJ>字母>kobe 字母只差連霸啦!
Gary avatarGary2022-06-21
球隊養球員跟換來球員 高尚度到底差在哪 真是假議題
Ivy avatarIvy2022-06-21
Gary avatarGary2022-06-23
推文看下來就扯PIP薪資的最好笑
Susan avatarSusan2022-06-27
Jacky avatarJacky2022-07-02
你的說法感覺是體系問題啊 所以球員到底要做多少事
Ivy avatarIvy2022-07-03
姆斯:我還需要證明什麼嗎?
Emma avatarEmma2022-07-08
取暖區豪棒,再怎樣檢討都歷史第二
Tom avatarTom2022-07-13
可憐哪
Agatha avatarAgatha2022-07-16
再打下去過幾年字母還真的不太會輸老大...
字母的身體素質真的太逆天,搞不好比姆斯還屌,而
且他更高
Daniel avatarDaniel2022-07-17
體系問題就是要犧牲球權啊 不只是犧牲出手機會而已
Ingrid avatarIngrid2022-07-20
Dora avatarDora2022-07-22
這就是今年公鹿這冠最大價值了,看到姆斯多愛走捷徑
Jake avatarJake2022-07-24
睡醒幫補血,這一般人早推爆了
William avatarWilliam2022-07-28
中肯
Irma avatarIrma2022-08-02
這篇不錯一堆準明星在LBJ身邊就是打不出來結果怪管
Candice avatarCandice2022-08-06
理層沒有補強,只能說LBJ體系是雙面刃
Tracy avatarTracy2022-08-10
Hughes那邊錯了,他是拿到防守第一隊!
Blanche avatarBlanche2022-08-14
AJ也入選過兩次明星賽和拿過最佳第六人
Annie avatarAnnie2022-08-16
用心給推 論述中肯啊
Rebecca avatarRebecca2022-08-20
拿早期薪資和現在薪水大膨脹時代比不恰當,勇士比
較恰當
Oscar avatarOscar2022-08-22
Anonymous avatarAnonymous2022-08-22
NBA板的文盲越來越多了
Carol avatarCarol2022-08-26
不要這麼大聲地把事實說出來...這樣很多人下不了台
Hardy avatarHardy2022-08-27
姆斯很好運 騎士從開始完全以他為主花大錢打造陣容
Iris avatarIris2022-08-31
所以烙跑時害騎士陣容垮掉 老闆氣到公開詛咒姆斯
Andrew avatarAndrew2022-09-01
數據第一才拉起來的 其他方面並沒有第二
Iris avatarIris2022-09-05
Yedda avatarYedda2022-09-07
中肯
Eden avatarEden2022-09-11
要說還不只這些而已
Adele avatarAdele2022-09-16
Hughes的出手數或使用率降低,直接推到LBJ體系有問
題,這個結論我是覺得有點跳太快啦
Rebecca avatarRebecca2022-09-17
太中肯 給推
Tracy avatarTracy2022-09-19
我建議NBA廢除FA 真正實現一人一城
Rosalind avatarRosalind2022-09-23
基本上你就是先射箭再畫靶嘛,你講的很多都沒有直
接因果關係啊
Daniel avatarDaniel2022-09-28
大小城市又不是只跟薪水有關,不知道你是無知還是偷
換概念
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-10-02
寫的很好,前期的騎士根本沒有虧待過抱團詹
Hamiltion avatarHamiltion2022-10-02
騎士1.0也是花大錢補強的
還有全明星
Iris avatarIris2022-10-05
補血
Una avatarUna2022-10-08
補回來
Enid avatarEnid2022-10-08
幫你補
Megan avatarMegan2022-10-11
大城市還是有差~市場人氣就有差~很多球星也來自
Jessica avatarJessica2022-10-13
大城市~小城市奪冠的難度確實比較高些
Carol avatarCarol2022-10-17
1.0騎士確實沒虧待LBJ,他被大家罵很慘也是應該
Steve avatarSteve2022-10-20
報團其實風險也不低,會壓縮其他綠葉薪資,不一定好
Kumar avatarKumar2022-10-22
Callum avatarCallum2022-10-24
騎士1.0當初也很努力補強,你FA轉隊就算了,還開th
e decision、not 1, not 2, not 3...
Freda avatarFreda2022-10-29
中肯
Steve avatarSteve2022-10-31
太忠肯了啦
Quintina avatarQuintina2022-10-31
這篇完全講到重點,不推不行
Edith avatarEdith2022-11-01
讚啦
Hedda avatarHedda2022-11-02
你要說蜜豆公鹿養的沒問題啊,但養成是球隊厲害,LB
J在騎士7年除了他自己,成功養了誰?不要跟我說球
隊不會養人也是LBJ的問題
Charlie avatarCharlie2022-11-06
好了啦
George avatarGeorge2022-11-10
養人其實跟主將也有很大關係阿
John avatarJohn2022-11-13
不是LBJ養的沒錯 但他的體系就是養不出來
Rae avatarRae2022-11-15
球權都在LBJ身上要怎麼養?犧牲全隊給他霸球刷數據
輸球再來怪沒有好隊友 唉 都是they的錯
Edith avatarEdith2022-11-16
中肯推
Kyle avatarKyle2022-11-21
中肯給推
Jessica avatarJessica2022-11-22
Harry avatarHarry2022-11-24
Valerie avatarValerie2022-11-25